- ВП:Ф-ПРЕ
Википедия:Форум/Предложения: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
ВП:Ф-ПРЕ
Форум — Предложения
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Jet Jerry (обсуждение | вклад) |
Jet Jerry (обсуждение | вклад) м →Девиз Википедии: редактирование ответа |
||
| (не показано 29 промежуточных версий 11 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
<noinclude>{{/Шапка}}</noinclude> <!-- Пожалуйста, НЕ стирайте эту строку, начинайте писать новый вопрос ниже --> |
<noinclude>{{/Шапка}}</noinclude> <!-- Пожалуйста, НЕ стирайте эту строку, начинайте писать новый вопрос ниже --> |
||
== Категоризация персоналий по варианту уточнения статьи == |
|||
На данный момент практика уточнений в названиях статей-персоналий не зафиксирована окончательно, часто приходится раз за разом искать прецеденты в номинациях [[Википедия:К переименованию]], чтобы выбрать название для новой статьи или просто для викификации ещё не созданной статьи. Одну и ту же статью можно назвать: |
|||
* [[Википедия, Джон (футболист)]] |
|||
* [[Википедия, Джон (2024)]] |
|||
* [[Википедия, Джон (румынский футболист)]] |
|||
* [[Википедия, Джон (румынский футболист, 2024)]] |
|||
* [[Википедия, Джон (футболист, 2024)]] |
|||
* [[Википедия, Джон (старший)]] |
|||
Более того, могут быть расхождения типа [[Википедия, Иван (костариканский шпрехшталмейстер)]] и [[Википедия, Иван (коста-риканский футболист)]], которые очень трудно зафиксировать, так как футбольные авторы обычно не ходят в статьи о шпрехшталмейстер и наоборот. Хотя для этой цели есть [[Википедия:Именование статей/Географические названия/Страны]] (надо бы положить на видное место, а то, смотрю, не все следят за подобными итогами и получаются повторные ботопроходы и номинации [[Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2024#На Гаити → В Гаити]]). |
|||
Я хочу предложить ветвь служебных, скрытых категорий типа {{cl|Проект:Персоналии:Статьи типу уточнения}}. Например: |
|||
* {{cl|Проект:Персоналии:Статьи с уточнением по году рождения}} |
|||
** Примеры: |
|||
*** [[Томсон, Джеймс (поэт, 1700)]] |
|||
*** [[Джонсон, Гарри (футболист, 1876)]] |
|||
*** [[Браун, Крис (американский футболист, 1977)]] |
|||
*** [[Вендел (1997)]] |
|||
* {{cl|Проект:Персоналии:Статьи с уточнением по году и месяцу рождения}} |
|||
** Примеры: |
|||
*** [[Диалло, Абдулайе (футболист, октябрь 1992)]] |
|||
*** [[Андерссон, Виктор (футболист, октябрь 2004)]] |
|||
* {{cl|Проект:Персоналии:Статьи с уточнением по роду деятельности}} |
|||
** Примеры: |
|||
*** [[Томсон, Джеймс (поэт, 1700)]] |
|||
*** [[Крылов, Сергей Александрович (скрипач)]] |
|||
*** [[Браун, Крис (американский футболист, 1977)]] |
|||
*** [[Джонсон, Гарри (футболист, 1876)]] |
|||
* {{cl|Проект:Персоналии:Статьи с уточнением по национальной принадлежности}} |
|||
** Примеры: |
|||
*** [[Браун, Крис (американский футболист, 1977)]] |
|||
*** [[Браун, Джордж (британский политик)]] |
|||
*** [[Дегтярёв, Александр Викторович (советский футболист)]] |
|||
*** [[Дуглас, Джимми (шотландский футболист)]] |
|||
Везде предусмотреть сортировку по критерию включения в категорию (как я сделал в примерах выше). Для оптимизации кода можно сделать шаблон с вызовом типа такого (на примере статьи [[Браун, Крис (американский футболист, 1977)]]): |
|||
<code><nowiki> |
|||
{{Уточнение |
|||
|год = 1977 |
|||
|национальность = американский |
|||
|поприще = футболист |
|||
}}</nowiki></code> |
|||
-- [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 16:58, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Только не надо эти шаблоны заполнять руками, на это никаких рук не хватит. Если уж делать, то сделать модуль, анализирующий уточнение, а потом шаблон, основанный на этом модуле, расставить ботом. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 18:12, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Честно говоря, не очень представляю, как это будет работать, особенно, если учесть, что одна из целей — поймать нестандартные ситуации типа [[Википедия, Джон (футболист, Германия)]]. Ну, и, мне кажется, легче в полуручном режиме пробежаться по категории:Персоналии по алфавиту, отфильтровав все статьи со скобками в названии, чем учить код отличать прилагательные типа «американский» от прилагательных типа «коммунистический» или «литературный». [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 18:19, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Навскидку: [[Андреев, Валерий Николаевич (серийный убийца)]], [[Джо Хилл (профсоюзный деятель)]], [[Франк, Томас (футбольный тренер)]]. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 18:24, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** В модуле будет список, который можно взять сначала [[Википедия:Именование статей/Географические названия/Страны|отсюда]], а потом пополнять руками. Всё, что вписывается в какие-то уже найденные закономерности, будет автоматом уходить в подкатегории. И так пока не окажется, что количество оставшихся статей поддается охвату невооруженным глазом. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 18:30, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** Главное то, что ручная работа будет только на двух страницах: правим модуль и отслеживаем категорию с еще не рассортированными статьями. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 18:37, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** Хорошо, я не против умного модуля. Просто может так оказаться, что проще начать руками тыкать, чем заставить себя писать модуль. Если кто-то создаст модуль - я только за. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 18:45, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** Можно потыкать руками для начала, просто чтобы прочувствовать ситуацию. Но так протыкать удастся малую долю процента всего массива. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 18:58, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Поддержу Vcohen, что никакого ручного заполнения, если создавать эту систему, делать не следует. Прилагательные, связанные со странами, — это конечный список, который можно отфильтровать при написании модуля. Наличие месяцев также можно просто смэтчить.{{pb}}Я, правда, не вижу особого смысла вообще в подобной категоризации. Что конкретно она даст или упростит при решениях о переименованиях? В большинстве случаев уточнения выбираются по принципу лаконичности, если где-то очень длинное уточнение типа «американский футболист, 1977» или «футболист, октябрь 1992» (хотя я даже видел недавно пару [[Траоре, Адама (футболист, 5 июня 1995)]] и [[Траоре, Адама (футболист, 28 июня 1995)]]), то это должно означать исключительно то, что более краткого уточнения не получается. Что конкретно будет анализироваться в категориях при таком раскладе? Хоть и у нас уже много бесполезных категорий на каждый день (одна система [[модуль:Autosorting]] чего стоит), но я как-то сомневаюсь, что их хоть кто-либо посещает или они являются полезными, и тут как-то смысл от меня тоже ускользает. [[user:stjn|stjn]] 18:49, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Нет такого правила, что уточнение должно быть наиболее коротким. Например, раз за разом подтверждается консенсус, что уточнение по национальной принадлежности лучше, чем по году рождения, хотя год рождения короче: [[Википедия:К переименованию/24 августа 2015#Томсон, Джеймс (поэт) → Томсон, Джеймс (поэт, родился в 1700)]], [[Обсуждение проекта:Футбол/Архив/7#Ивановы]], [[Википедия:К переименованию/4 июля 2017#Кулибали, Мамаду (футболист, 1999) → Кулибали, Мамаду (сенегальский футболист)]], [[Википедия:К переименованию/6 августа 2018#Смит, Томми]], [[Википедия:К переименованию/9 февраля 2017#Халил, Ахмед → Халил, Ахмед (тунисский футболист)]], [[Википедия:К переименованию/3 января 2024#Куликов, Денис (футболист, 2004) → Куликов, Денис или Куликов, Денис (футболист)]], [[Википедия:К переименованию/9 января 2024#Браун, Крис (американский футболист) → Браун, Крис (американский футболист, 1977)]]. Впрочем, если мы договоримся, что, действительно надо стремиться к уточнениям типа (1999) и (1998) вместо (английский футболист) и (ирландский футболист), то как раз по категории отследим все эти уточнения по странам и предложим их поменять на уточнения по годам. А вообще тогда я бы предложил использовать id из Викиданных типа [[Иванов, Иван Иванович (Q23456)]] — коротко, уникально, долговечно. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 18:58, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** Я не имел в виду, что правило о предпочтении года прилагательному есть. Я имел в виду, что уточнения делаются из необходимости, а не из праздности, и непонятно, что будет отслеживать категория. Уточнять ли через годы жизни или через национальность — мне лично вопрос не очень принципиальный, но что точно можно сказать — так это что уточнение «американский футболист, 1977» точно неверное, потому что нет футболистов других национальностей, родившихся в 1977 году. Плюс к тому же создаёт на ровном месте неоднозначность с [[американский футбол|американским футболом]], для которых иногда также используется («[[Эндрюс, Марк (американский футболист)]]») уточнение «американский футболист» (чаще используется длинная формулировка «игрок в американский футбол», конечно). Вариант уточнять через отсылки к элементам Викиданных — вообще жуть и кошмар.<br>Но всё это в любом случае слабо относится к вопросу того, ''зачем нам'' нужно подобное отслеживание. Если вы хотите иметь категорию всех персоналий с уточнениями в названиях, чтобы потом сделать по этому поводу какие-то изменения в правилах, — для этого достаточно одной категории, а не 4 заполняемых вручную. Тем более что для одного слова «футболист» это будет [[Special:Search/intitle:футболист incategory:"Персоналии по алфавиту"|более 3 тысяч ручных правок]]. [[user:stjn|stjn]] 19:17, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** Про другое понимание "американского футболиста" ("настольного теннисиста", "стоклеточного шашиста", "роликового конькобежца") - это интересный вопрос, надо будет его обсудить при случае. Но про "нет футболистов других национальностей" - надо иметь в виду, что а) год поставлен после страны, поэтому надо обсуждать не другие страны с этим годом, а другие годы с этой страной, и б) год сам по себе менее информативен, чем страна, даже если он дает нужную уникальность. Но - именно для проверки, какой из этих подходов более принят, как раз и создается, как я понял, обсуждаемый механизм. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 19:32, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** В целом, да, Вы верно поняли. Статистика используемых подходов поможет понять, какой из них ближе к консенсусу. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 19:49, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** Опять же, если надо уходить от «американский футболист» для игроков в [[соккер]], то было бы неплохо посмотреть, какие статьи сидят под этими уточнениями, отфильровав [[Эндрюс, Марк (американский футболист)]] от прочих, и выйти на КПМ, заявив, что среди игроков в [[американский футбол]] XX уточнены как «игрок в американский футбол» и всего лишь Y — как «американский футболист». Затем всех американских игроков в соккер предложить уточнить по новой единой схеме (футболист, США). Также, держа в уме такие виды спорта, как [[канадский футбол]] и [[австралийский футбол]], дополнить номинации. Как минимум, сбор информации для таких номинаций будет удобнее и быстрее. Но конкретно здесь, скорее всего, мы просто быстрее бы зафиксировали консенсус, что уточнение «американский футболист» устоялось именно для соккера. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 19:49, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** Только отмечу, что соккер - это американское название для обычного футбола. Они называют футболом свой футбол, а обычный футбол - соккером. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 22:11, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
****** Ну, это я для удобочитаемости текста решил назвать футбол «соккером». [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 22:18, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
== Девиз Википедии == |
|||
У Википедии есть подзаголовок. Но нет девиза. Например: Знание - сила. |
|||
Я предлагаю девиз для Википедии "Свет - Любовь - Добродетель".[[У:Ole Lukoe|Ole Lukoe]] ([[ОУ:Ole Lukoe|обс.]]) 16:38, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Коллега, у нас есть девиз "Свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый". <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;"> '''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]''' |'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]''' </span> 16:40, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
* А зачем он нужен? [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 17:39, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
* В ру статье [[Википедия]] в карточке написано:<br>{{цс|1=Слоган: «Свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый».|inline=1}}<br>В англовики [[:en:Wikipedia]] этот текст, естественно есть, но как слоган он не обозначен. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 18:36, 26 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Когда удалите все статьи о порнофильмах, порноактёрах и сексуальных извращениях, тогда будет вам «Свет — Любовь — Добродетель», а до тех пор это будет выглядеть как название организации «[[Партия за любовь к ближнему, свободу и многообразие]]». 🫤 — [[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 07:25, 27 декабря 2024 (UTC) |
|||
== Создание отдельного проекта про географические объекты == |
== Создание отдельного проекта про географические объекты == |
||
| Строка 10: | Строка 76: | ||
* Что вы подразумеваете под проектом и какова должна быть его цель? [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] 04:09, 19 декабря 2024 (UTC) |
* Что вы подразумеваете под проектом и какова должна быть его цель? [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] 04:09, 19 декабря 2024 (UTC) |
||
* Вы имеете в виду, что эти статьи надо убрать из Википедии? No way. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:40, 19 декабря 2024 (UTC) |
* Вы имеете в виду, что эти статьи надо убрать из Википедии? No way. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:40, 19 декабря 2024 (UTC) |
||
* [[ПРО:АТД]], [[ПРО:Города]], [[ПРО:Водные объекты]], [[ПРО:Геология]], [[ПРО:Физическая география]] - или вы что то другое имеете в виду? Ну и вообще множество проектов есть по географии. — [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 17:11, 19 декабря 2024 (UTC) |
|||
** все выше перечисленное [[Special:Contributions/188.32.161.162|188.32.161.162]] 15:41, 20 декабря 2024 (UTC) |
|||
== [[:Категория:Википедия:Некорректное заполнение шаблона Неоднозначность]] == |
|||
*** Так присоединяйтесь. [[ПРО:ВО]] жив и активен, к примеру. На остальных именно совместной работы почти не видно, но участники живы и в списках новых статей постоянный поток идет. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 11:59, 22 декабря 2024 (UTC) |
|||
Если создавая дизамбиг поставить нормальное русское слово <nowiki>{{неоднозначность}}</nowiki> (причем внимание! я сейчас поставил шаблон из быстрой вставки под окном редактирования!!!), то дизамбиг включается в эту категорию. Делаю уже не первый '''[[Сент-Питерс|дизамбиг]]''' и только сейчас случайно заметил. И даже имея опыт, меня это напрягло, а новичок убежит думая, что что-то накосячил и это не его... |
|||
Неужели нельзя назвать категорию более гостеприимно (если она вообще нужна - можно и в ссылках на шаблон посмотреть)? Скажем: [[:Категория:Википедия:Желательно сделать уточнение в шаблоне Неоднозначность]] (название можно менять, но чтоб "Спасибо" в нём угадывалось, а не подразумевалось интуитивно: "Опять двойка!"). К слову я никогда не уточнял и не собираюсь - люди наделали себе игрушек, как с [[Ш:Заготовка]] и я отношусь к этому крайне лояльно в расчете на то, что в процессе этих малополезных уточнений они и дельное что сделают... Все лучше, чем будут тоже самое в Доте... Но название категории реально напрягает. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">© SAV</span>'']] → [[ut:Schekinov Alexey Victorovich|✉️]] 10:34, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Нет, проблема в данном случае была не в нормальном русском слове неоднозначность, а в наличии текста ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81&diff=142098221&oldid=142097841 скрытого]) после шаблона неоднозначность. Если например ниже шаблона разместить блок "примечания" дизамбиг тоже уедет в эту категорию. [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 11:51, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Вон оно чо... [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">© SAV</span>'']] → [[ut:Schekinov Alexey Victorovich|✉️]] 11:55, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
* С названием категории всё ок. Другой вопрос, что надо уточнить критерии включения в неё в документации, тут я с вами согласен. [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 11:54, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Сомневаюсь, что ВСЁ. Служебные категории должны стимулировать желание работать, а не желание свалить... [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">© SAV</span>'']] → [[ut:Schekinov Alexey Victorovich|✉️]] 11:56, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
=== Итог === |
|||
Ок. спасибо. Не так выходит критично, чтоб на форуме обсуждать. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">© SAV</span>'']] → [[ut:Schekinov Alexey Victorovich|✉️]] 12:00, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
== Автоматическая простановка шаблона на переведенные статьи == |
|||
Коллеги, предлагаю принять решение об автоматической простановке шаблона {{tl|Переведённая статья}} на статьи, переведенные из других разделов с помощью [https://www.mediawiki.org/wiki/Content%20translation/ru вики-переводчика]. Технари знают, как это сделать, если будет консенсус. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 13:02, 6 декабря 2024 (UTC) |
|||
* А название переведённой статьи автоматически подставляться будет? Если так, то было бы неплохо, если бы он ещё и автоматически заполнялся параметр {{para|версия}}, потому что простое проставление шаблона {{ш|переведённая статья}} без заполнения параметров в плане информативности мало что даёт. 🧐 — [[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 14:14, 6 декабря 2024 (UTC) |
|||
** вот и это тоже аргумент [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 14:17, 6 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Если технически это нереализуемо, то можно немного проще: писать "Перевод по состоянию на <nowiki>{{подст:сегодня}}</nowiki>." -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 09:40, 9 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** Я в своих переводных статьях тоже использую параметр «перевод по состоянию на» вместо «версия». Так проще найти конкретный момент перевода, чем просматривать номера версий. С уважением, [[У:Valmin|Valmin]] ([[ОУ:Valmin|обс.]]) 01:43, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** Заполненный параметр {{para|версия}} создаёт в шаблоне {{ш|переведённая статья}} URL на постоянную ссылку страницы, версию которой вы переводили — по-моему при щелчке на такой URL проще узнавать и проще видеть то, какой была иноязычная статья на момент перевода. — [[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 13:32, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Одобрям. [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 14:40, 6 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Конечно за, многие забывают. Некоторые не знают, в особенности новички. Но ещё только один маленький вопрос: а разве в описании первой правки не пишется что-то типа "перевод статьи такой-то"? -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 09:41, 9 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Если статья сначала создаётся на подстранице «Участник: Кто-то там/Черновик», а потом переименовывается в основное пространство, то, наверное, нет. — [[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 22:55, 9 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Если человек забыл проставить шаблон, то это можно сделать и потом. А если человек забыл что-то написать в описании правки, то это уже исправить нельзя. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 07:53, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** Так вопрос не в том, что участник забыл, а в том, не ставит ли инструмент перевода сам такое описание в первой правке? -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 13:11, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** Инструментом пользуются не все. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 13:14, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** Так а Томасина предлагает именно чтобы через вики-переводчик ставился шаблон на СО. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 13:16, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** Это, конечно, верно, но тема открыта именно по статьям, созданным с использованием инструмента. Те, что переводились гугл-переводчиком, мы можем отловить только случайно. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 13:16, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
****** Тогда вопрос снят, прошу прощения. <small>Но меня в пользователи гугл-переводчика Вы записали зря.</small> [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 13:21, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
****** …а те, что переводились гугл-переводчиком с использованием инструмента, лежат в [[:Категория:Страницы с непроверенными переводами]] годами и никто их, к сожалению, не смотрит. [[user:stjn|stjn]] 15:40, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
******* Эта категория -- один из примеров багов инструмента, потому что текст без достаточного процесса изменений инструмент опубликовать просто не даст, и в итоге там лежит либо что-то старое, либо что-то с нормальным текстом, но с непереведёнными комментариями (которые в интерфейсе инструмента переводить неудобно, сложно даже найти). [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 18:59, 11 декабря 2024 (UTC) |
|||
******** Категория введена раньше, чем повышены пределы для публикации паршивого машперевода, так что там лежит то, что инструмент нагенерировал за годы его бесконтрольного использования. К сожалению, ограничить использование инструмента автопатрулируемыми, несмотря на многолетние страдания, получилось только пару лет назад. [[user:stjn|stjn]] 19:08, 11 декабря 2024 (UTC) |
|||
********* Я о том, что у текста и сейчас есть шансы туда попасть, но не по делу. А так -- да, старое лежит. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 23:58, 11 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Хорошее и правильное предложение. {{За}}. С уважением, [[У:Valmin|Valmin]] ([[ОУ:Valmin|обс.]]) 01:39, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Уточню, что шаблон не обязателен ни для чего, атрибуция может выполняться и через описание правки. Так что предложение в целом скорее бесполезное. [[user:stjn|stjn]] 11:32, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Поддерживаю. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 14:54, 11 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Зачем? Переводчик же создаёт ссылку в истории правок. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:08, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
** @[[У:AndyVolykhov|AndyVolykhov]], @[[У:Stjn|Stjn]], идея возникла в момент, когда появилась необходимость проверить факты/источники по исходному тексту. До первой правки не всегда близко добираться. Конечно, можно и без шаблона, но с ним ближе. Учитывая, что никого, кроме технарей, напрягать для этого не придется, почему бы не сэкономить усилия? [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 23:59, 10 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** Ну, максимально сэкономить время можно, если эта функция будет реализована ботами на уровне раздела, а не в движке. В инструменте перевода много багов, и эту задачу я лично вижу малозначительной. [[user:stjn|stjn]] 06:07, 11 декабря 2024 (UTC) |
|||
***На каждой странице истории правок, прямо над кнопкой «Сравнить выбранные версии», есть две кнопки: <code>(новейшие | старейшие)</code>. Вот что-что, а к первым и последним правкам перейти быстро можно всегда. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 15:29, 11 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** А ещё есть гаджет xtools, который даёт ссылку на первую правку прямо вверху на любой странице. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 09:35, 12 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** И, наверно, еще полдюжины вариантов. Но все они длиннее и неочевиднее ссылки на СО статьи. Вообще, полезно бы помнить, что чем длиннее и извилистее путь к пункту назначения, тем меньше желания по нему идти. При наличии ссылки на СО я куда скорее пойду сверять текст чужой статьи с исходником и уточненять криво проставленные или отсутствующие источники, чем если для этого мне придется плясать с бубном, так что проще отнести на КУ или вообще оставить все как есть, пусть исправляет КТОТОТАМ. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 10:45, 12 декабря 2024 (UTC) |
|||
****** Так я-то не против добавления шаблонов на СО. Мне самой вообще больше всего нравится именно шаблон, а не описание правки. Я всегда ставлю шаблон, правда я и вики-переводчиком не пользуюсь. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 13:05, 12 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Найти что то в истрии правок сложно, а на СО статьи легко. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 04:36, 11 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** Дежурно напомню, что на СО именно в ''десктопной'' версии. В мобильной версии плашки (в том числе о всяких переименованиях) скрываются за ''Узнать больше об этой странице'' [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 15:13, 15 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Опять эти плашки. Недавно обсуждали, когда и можно ли вообще убирать эту плашку с СО (сущность, порождающая длинные обсуждения, сразу не вызывает желания собой пользоваться, ну да ладно). Вроде решили, что нельзя, потому что даже давно внесённый и уже вынесенный текст из истории правок тоже должен быть атрибутирован. А в предлагаемом варианте, полагаю, с удалением текста плашку всё же можно удалить, поскольку атрибуция действительно уже есть в описании правки. Или вы видите другой вариант? -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 15:34, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
=== Итог === |
|||
Ну, раз уже антиплашечный аргумент расчехлили, пиши пропало. Закрыто. — [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 15:45, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Я, в целом, не против такой штуки, если что. Я против того, чтобы она висела на СО бесконечно. Если добавлять, то нужно проговорить, когда её пора удалять. Я не хочу видеть видеть текст «Эта статья содержит текст, переведённый из статьи…», когда исходник выглядит [https://vi.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?oldid=69448155 так], а «перевод» [[Чазон (юг уезда Намчами)|так]]. Инструмент переводит шаблоны, категории, структуру, поэтому пользоваться им удобно, но самого заимствованного текста тут меньше, чем в этом информационном шаблоне. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 23:29, 16 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Это - предмет совершенно другого обсуждения, и Вы вольны его открыть. В моих статьях шаблон стоит всегда, даже когда от оригинальной статьи остались только некоторые источники или структура. Мне не жалко отдать дань уважения и благодарности тем авторам, чей труд был мне полезен при работе над статьей. И если кто-то переводит мои статьи, мне хотелось бы того же. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 11:24, 17 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Висит и висит: статье от этого не холодно не горячё, а подкармливать ВП:МОЁ не стоит. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 20:06, 17 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** Я не только про свои статьи, а про любые вообще. Чтобы управлять информацией, у неё должен быть жизненный цикл. Пока что у плашек на СО жизненного цикла нет, их создатели молчаливо предполагают, что они будут висеть вечно. Хранение лишней информации — не проблема на начальном этапе существования организации, но потом приходит понимание, что старые архивы надо сжигать. Если же непонятно, когда нужно удалять логи — они будут лежать, пока не потеряют актуальность и не превратятся в мусор. Поддерживать размножение потенциального мусора я не хочу. Со страницами обсуждений Википедия это уже проходила, когда вычищали «ботоспам об архивации ссылок». То же ждёт плашки о переводах, переименованиях, удалениях-восстановлениях, номинациях и прочих событиях в жизни статьи, которые относятся к давно минувшим дням. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 23:56, 17 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** Сделаем в соответствии с российским законодательством: удалим через 60 лет после смерти автора. Шутка, конечно, но с долей серьёзности [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 09:36, 19 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** Право автора на имя неотчуждаемо. Если уж вы про законодательство. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:40, 19 декабря 2024 (UTC) |
|||
****** Значит навечно. Пока шаблон на шаблон не упадёт первый луч первой железной звезды....<br>Ну висит шаблон и висит. Кому он вредит? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:16, 19 декабря 2024 (UTC) |
|||
== Изменить быструю вставку под окном редактирования == |
|||
Предлагаю из раздела "Теги галереи файлов" там удалить <nowiki><gallery class="center" caption=""></gallery></nowiki> - центрирование автоматически делается с помощью метода packed, быстрая вставка которого идёт там следующей и который в целом почти всегда лучше не-packed-галереи. У кого ещё есть какие идеи, что в этой быстрой вставке можно поправить - пишите сюда же. [[u:MBH|从乃廾]] 07:54, 3 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Неполомано. Здесь не все программисты, и я, например, как пользоваться этой хренью не представляю. 15 лет пользовался, теперь переучиваться? — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 09:33, 3 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Если вы не пользуйтесь этой хренью, реализация предложения вас никак не затронет. [[u:MBH|从乃廾]] 09:44, 3 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** Я пользуюсь <nowiki><gallery class="center" caption=""></gallery></nowiki>. А Вы что подумали? — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 16:48, 3 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** @[[У:Kosun|Kosun]] чем вас не устраивает предложение пользоваться packed вместо? [[u:MBH|从乃廾]] 17:09, 3 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** А я выше написал: не хочу переучиваться, да и аргумент «в целом почти всегда лучше» — это ни о чём. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 05:43, 4 декабря 2024 (UTC) |
|||
== [[Шаблон:Метакатегория]] == |
|||
Думаю, нужно заменить слово «Статьи» из второго предложения («Статьи сюда добавлять '''не нужно'''.») в сообщении шаблона на слово «Страницы» или словосочетание «Отдельные страницы», так как существуют метакатегории ещё и для шаблонов (например, [[:Категория:Навигационные шаблоны:Фильмы по режиссёрам и странам]]) <s>и категорий (например, [[:Категория:Категории писателей США]])</s>. На странице документации шаблона указаны несколько параметров для него, но, по-моему, все они не делают сообщение шаблона универсальным. — [[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 14:55, 23 ноября 2024 (UTC) |
|||
== Парадокс Монти Холла == |
|||
{{Перенесено на|Обсуждение:Парадокс Монти Холла}} |
|||
[[У:BotDR|BotDR]] ([[ОУ:BotDR|обс.]]) 02:26, 24 ноября 2024 (UTC) |
|||
Текущая версия от 07:27, 27 декабря 2024
ВП:Ф-ПРЕ
Обсуждение предложений по работе Википедии, не связанных с правилами.
Изменение же правил Википедии обсуждается на форуме правил.
Изменение же правил Википедии обсуждается на форуме правил.
Категоризация персоналий по варианту уточнения статьи
[править код]На данный момент практика уточнений в названиях статей-персоналий не зафиксирована окончательно, часто приходится раз за разом искать прецеденты в номинациях Википедия:К переименованию, чтобы выбрать название для новой статьи или просто для викификации ещё не созданной статьи. Одну и ту же статью можно назвать:
- Википедия, Джон (футболист)
- Википедия, Джон (2024)
- Википедия, Джон (румынский футболист)
- Википедия, Джон (румынский футболист, 2024)
- Википедия, Джон (футболист, 2024)
- Википедия, Джон (старший)
Более того, могут быть расхождения типа Википедия, Иван (костариканский шпрехшталмейстер) и Википедия, Иван (коста-риканский футболист), которые очень трудно зафиксировать, так как футбольные авторы обычно не ходят в статьи о шпрехшталмейстер и наоборот. Хотя для этой цели есть Википедия:Именование статей/Географические названия/Страны (надо бы положить на видное место, а то, смотрю, не все следят за подобными итогами и получаются повторные ботопроходы и номинации Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2024#На Гаити → В Гаити).
Я хочу предложить ветвь служебных, скрытых категорий типа Проект:Персоналии:Статьи типу уточнения. Например:
- Проект:Персоналии:Статьи с уточнением по году рождения
- Проект:Персоналии:Статьи с уточнением по году и месяцу рождения
- Проект:Персоналии:Статьи с уточнением по роду деятельности
- Проект:Персоналии:Статьи с уточнением по национальной принадлежности
Везде предусмотреть сортировку по критерию включения в категорию (как я сделал в примерах выше). Для оптимизации кода можно сделать шаблон с вызовом типа такого (на примере статьи Браун, Крис (американский футболист, 1977)):
{{Уточнение
|год = 1977
|национальность = американский
|поприще = футболист
}}
-- Сидик из ПТУ (обс.) 16:58, 26 декабря 2024 (UTC)
- Только не надо эти шаблоны заполнять руками, на это никаких рук не хватит. Если уж делать, то сделать модуль, анализирующий уточнение, а потом шаблон, основанный на этом модуле, расставить ботом. Vcohen (обс.) 18:12, 26 декабря 2024 (UTC)
- Честно говоря, не очень представляю, как это будет работать, особенно, если учесть, что одна из целей — поймать нестандартные ситуации типа Википедия, Джон (футболист, Германия). Ну, и, мне кажется, легче в полуручном режиме пробежаться по категории:Персоналии по алфавиту, отфильтровав все статьи со скобками в названии, чем учить код отличать прилагательные типа «американский» от прилагательных типа «коммунистический» или «литературный». Сидик из ПТУ (обс.) 18:19, 26 декабря 2024 (UTC)
- Навскидку: Андреев, Валерий Николаевич (серийный убийца), Джо Хилл (профсоюзный деятель), Франк, Томас (футбольный тренер). Сидик из ПТУ (обс.) 18:24, 26 декабря 2024 (UTC)
- В модуле будет список, который можно взять сначала отсюда, а потом пополнять руками. Всё, что вписывается в какие-то уже найденные закономерности, будет автоматом уходить в подкатегории. И так пока не окажется, что количество оставшихся статей поддается охвату невооруженным глазом. Vcohen (обс.) 18:30, 26 декабря 2024 (UTC)
- Главное то, что ручная работа будет только на двух страницах: правим модуль и отслеживаем категорию с еще не рассортированными статьями. Vcohen (обс.) 18:37, 26 декабря 2024 (UTC)
- Хорошо, я не против умного модуля. Просто может так оказаться, что проще начать руками тыкать, чем заставить себя писать модуль. Если кто-то создаст модуль - я только за. Сидик из ПТУ (обс.) 18:45, 26 декабря 2024 (UTC)
- Можно потыкать руками для начала, просто чтобы прочувствовать ситуацию. Но так протыкать удастся малую долю процента всего массива. Vcohen (обс.) 18:58, 26 декабря 2024 (UTC)
- Хорошо, я не против умного модуля. Просто может так оказаться, что проще начать руками тыкать, чем заставить себя писать модуль. Если кто-то создаст модуль - я только за. Сидик из ПТУ (обс.) 18:45, 26 декабря 2024 (UTC)
- Поддержу Vcohen, что никакого ручного заполнения, если создавать эту систему, делать не следует. Прилагательные, связанные со странами, — это конечный список, который можно отфильтровать при написании модуля. Наличие месяцев также можно просто смэтчить.Я, правда, не вижу особого смысла вообще в подобной категоризации. Что конкретно она даст или упростит при решениях о переименованиях? В большинстве случаев уточнения выбираются по принципу лаконичности, если где-то очень длинное уточнение типа «американский футболист, 1977» или «футболист, октябрь 1992» (хотя я даже видел недавно пару Траоре, Адама (футболист, 5 июня 1995) и Траоре, Адама (футболист, 28 июня 1995)), то это должно означать исключительно то, что более краткого уточнения не получается. Что конкретно будет анализироваться в категориях при таком раскладе? Хоть и у нас уже много бесполезных категорий на каждый день (одна система модуль:Autosorting чего стоит), но я как-то сомневаюсь, что их хоть кто-либо посещает или они являются полезными, и тут как-то смысл от меня тоже ускользает. stjn 18:49, 26 декабря 2024 (UTC)
- Нет такого правила, что уточнение должно быть наиболее коротким. Например, раз за разом подтверждается консенсус, что уточнение по национальной принадлежности лучше, чем по году рождения, хотя год рождения короче: Википедия:К переименованию/24 августа 2015#Томсон, Джеймс (поэт) → Томсон, Джеймс (поэт, родился в 1700), Обсуждение проекта:Футбол/Архив/7#Ивановы, Википедия:К переименованию/4 июля 2017#Кулибали, Мамаду (футболист, 1999) → Кулибали, Мамаду (сенегальский футболист), Википедия:К переименованию/6 августа 2018#Смит, Томми, Википедия:К переименованию/9 февраля 2017#Халил, Ахмед → Халил, Ахмед (тунисский футболист), Википедия:К переименованию/3 января 2024#Куликов, Денис (футболист, 2004) → Куликов, Денис или Куликов, Денис (футболист), Википедия:К переименованию/9 января 2024#Браун, Крис (американский футболист) → Браун, Крис (американский футболист, 1977). Впрочем, если мы договоримся, что, действительно надо стремиться к уточнениям типа (1999) и (1998) вместо (английский футболист) и (ирландский футболист), то как раз по категории отследим все эти уточнения по странам и предложим их поменять на уточнения по годам. А вообще тогда я бы предложил использовать id из Викиданных типа Иванов, Иван Иванович (Q23456) — коротко, уникально, долговечно. Сидик из ПТУ (обс.) 18:58, 26 декабря 2024 (UTC)
- Я не имел в виду, что правило о предпочтении года прилагательному есть. Я имел в виду, что уточнения делаются из необходимости, а не из праздности, и непонятно, что будет отслеживать категория. Уточнять ли через годы жизни или через национальность — мне лично вопрос не очень принципиальный, но что точно можно сказать — так это что уточнение «американский футболист, 1977» точно неверное, потому что нет футболистов других национальностей, родившихся в 1977 году. Плюс к тому же создаёт на ровном месте неоднозначность с американским футболом, для которых иногда также используется («Эндрюс, Марк (американский футболист)») уточнение «американский футболист» (чаще используется длинная формулировка «игрок в американский футбол», конечно). Вариант уточнять через отсылки к элементам Викиданных — вообще жуть и кошмар.
Но всё это в любом случае слабо относится к вопросу того, зачем нам нужно подобное отслеживание. Если вы хотите иметь категорию всех персоналий с уточнениями в названиях, чтобы потом сделать по этому поводу какие-то изменения в правилах, — для этого достаточно одной категории, а не 4 заполняемых вручную. Тем более что для одного слова «футболист» это будет более 3 тысяч ручных правок. stjn 19:17, 26 декабря 2024 (UTC)- Про другое понимание "американского футболиста" ("настольного теннисиста", "стоклеточного шашиста", "роликового конькобежца") - это интересный вопрос, надо будет его обсудить при случае. Но про "нет футболистов других национальностей" - надо иметь в виду, что а) год поставлен после страны, поэтому надо обсуждать не другие страны с этим годом, а другие годы с этой страной, и б) год сам по себе менее информативен, чем страна, даже если он дает нужную уникальность. Но - именно для проверки, какой из этих подходов более принят, как раз и создается, как я понял, обсуждаемый механизм. Vcohen (обс.) 19:32, 26 декабря 2024 (UTC)
- В целом, да, Вы верно поняли. Статистика используемых подходов поможет понять, какой из них ближе к консенсусу. Сидик из ПТУ (обс.) 19:49, 26 декабря 2024 (UTC)
- Опять же, если надо уходить от «американский футболист» для игроков в соккер, то было бы неплохо посмотреть, какие статьи сидят под этими уточнениями, отфильровав Эндрюс, Марк (американский футболист) от прочих, и выйти на КПМ, заявив, что среди игроков в американский футбол XX уточнены как «игрок в американский футбол» и всего лишь Y — как «американский футболист». Затем всех американских игроков в соккер предложить уточнить по новой единой схеме (футболист, США). Также, держа в уме такие виды спорта, как канадский футбол и австралийский футбол, дополнить номинации. Как минимум, сбор информации для таких номинаций будет удобнее и быстрее. Но конкретно здесь, скорее всего, мы просто быстрее бы зафиксировали консенсус, что уточнение «американский футболист» устоялось именно для соккера. Сидик из ПТУ (обс.) 19:49, 26 декабря 2024 (UTC)
- Только отмечу, что соккер - это американское название для обычного футбола. Они называют футболом свой футбол, а обычный футбол - соккером. Vcohen (обс.) 22:11, 26 декабря 2024 (UTC)
- Ну, это я для удобочитаемости текста решил назвать футбол «соккером». Сидик из ПТУ (обс.) 22:18, 26 декабря 2024 (UTC)
- Только отмечу, что соккер - это американское название для обычного футбола. Они называют футболом свой футбол, а обычный футбол - соккером. Vcohen (обс.) 22:11, 26 декабря 2024 (UTC)
- Про другое понимание "американского футболиста" ("настольного теннисиста", "стоклеточного шашиста", "роликового конькобежца") - это интересный вопрос, надо будет его обсудить при случае. Но про "нет футболистов других национальностей" - надо иметь в виду, что а) год поставлен после страны, поэтому надо обсуждать не другие страны с этим годом, а другие годы с этой страной, и б) год сам по себе менее информативен, чем страна, даже если он дает нужную уникальность. Но - именно для проверки, какой из этих подходов более принят, как раз и создается, как я понял, обсуждаемый механизм. Vcohen (обс.) 19:32, 26 декабря 2024 (UTC)
- Я не имел в виду, что правило о предпочтении года прилагательному есть. Я имел в виду, что уточнения делаются из необходимости, а не из праздности, и непонятно, что будет отслеживать категория. Уточнять ли через годы жизни или через национальность — мне лично вопрос не очень принципиальный, но что точно можно сказать — так это что уточнение «американский футболист, 1977» точно неверное, потому что нет футболистов других национальностей, родившихся в 1977 году. Плюс к тому же создаёт на ровном месте неоднозначность с американским футболом, для которых иногда также используется («Эндрюс, Марк (американский футболист)») уточнение «американский футболист» (чаще используется длинная формулировка «игрок в американский футбол», конечно). Вариант уточнять через отсылки к элементам Викиданных — вообще жуть и кошмар.
- Нет такого правила, что уточнение должно быть наиболее коротким. Например, раз за разом подтверждается консенсус, что уточнение по национальной принадлежности лучше, чем по году рождения, хотя год рождения короче: Википедия:К переименованию/24 августа 2015#Томсон, Джеймс (поэт) → Томсон, Джеймс (поэт, родился в 1700), Обсуждение проекта:Футбол/Архив/7#Ивановы, Википедия:К переименованию/4 июля 2017#Кулибали, Мамаду (футболист, 1999) → Кулибали, Мамаду (сенегальский футболист), Википедия:К переименованию/6 августа 2018#Смит, Томми, Википедия:К переименованию/9 февраля 2017#Халил, Ахмед → Халил, Ахмед (тунисский футболист), Википедия:К переименованию/3 января 2024#Куликов, Денис (футболист, 2004) → Куликов, Денис или Куликов, Денис (футболист), Википедия:К переименованию/9 января 2024#Браун, Крис (американский футболист) → Браун, Крис (американский футболист, 1977). Впрочем, если мы договоримся, что, действительно надо стремиться к уточнениям типа (1999) и (1998) вместо (английский футболист) и (ирландский футболист), то как раз по категории отследим все эти уточнения по странам и предложим их поменять на уточнения по годам. А вообще тогда я бы предложил использовать id из Викиданных типа Иванов, Иван Иванович (Q23456) — коротко, уникально, долговечно. Сидик из ПТУ (обс.) 18:58, 26 декабря 2024 (UTC)
Девиз Википедии
[править код]У Википедии есть подзаголовок. Но нет девиза. Например: Знание - сила. Я предлагаю девиз для Википедии "Свет - Любовь - Добродетель".Ole Lukoe (обс.) 16:38, 26 декабря 2024 (UTC)
- Коллега, у нас есть девиз "Свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый". JJP |@ 16:40, 26 декабря 2024 (UTC)
- А зачем он нужен? DimaNižnik 17:39, 26 декабря 2024 (UTC)
- В ру статье Википедия в карточке написано:
Слоган: «Свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый».
В англовики en:Wikipedia этот текст, естественно есть, но как слоган он не обозначен. Nikolay Omonov (обс.) 18:36, 26 декабря 2024 (UTC) - Когда удалите все статьи о порнофильмах, порноактёрах и сексуальных извращениях, тогда будет вам «Свет — Любовь — Добродетель», а до тех пор это будет выглядеть как название организации «Партия за любовь к ближнему, свободу и многообразие». 🫤 — Jet Jerry (обс.) 07:25, 27 декабря 2024 (UTC)
Создание отдельного проекта про географические объекты
[править код]Да у меня очень глупая идея, но мне кажется это полезным. Когда я захожу в вики, я хочу почитать что-нибудь интересное, нажимаю "Случайная статья", и через раз открывается какая-нибудь деревушка в какой-то области, или маленькая речушка. Поэтому я думаю что можно создать отдельный проект с гео. объектами?
И опять же, да, я понимаю что это максимально тупая идея. — 188.32.161.162 21:27, 18 декабря 2024 (UTC)
- Создать-то можно. Только вот кто будет создавать и поддерживать проект? Думаете, найдутся участники, которые будут делать это за вас? — Jet Jerry (обс.) 01:30, 19 декабря 2024 (UTC)
- Хочу уточнить, что, отвечая на ваше предложение, я подразумевал википроекты внутри Википиедии, такие как Проект:Кино, — я думал, что вы это предлагаете. — Jet Jerry (обс.) 14:48, 19 декабря 2024 (UTC)
- Что вы подразумеваете под проектом и какова должна быть его цель? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 04:09, 19 декабря 2024 (UTC)
- Вы имеете в виду, что эти статьи надо убрать из Википедии? No way. AndyVolykhov ↔ 12:40, 19 декабря 2024 (UTC)
- ПРО:АТД, ПРО:Города, ПРО:Водные объекты, ПРО:Геология, ПРО:Физическая география - или вы что то другое имеете в виду? Ну и вообще множество проектов есть по географии. — Vulpo (обс.) 17:11, 19 декабря 2024 (UTC)
- все выше перечисленное 188.32.161.162 15:41, 20 декабря 2024 (UTC)
- Так присоединяйтесь. ПРО:ВО жив и активен, к примеру. На остальных именно совместной работы почти не видно, но участники живы и в списках новых статей постоянный поток идет. Vulpo (обс.) 11:59, 22 декабря 2024 (UTC)
- все выше перечисленное 188.32.161.162 15:41, 20 декабря 2024 (UTC)