Википедия:К переименованию/13 февраля 2015

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Юнус Ходжа → Юнусходжа

Я даже не нашёл нынешнего варианта названия в гуглбуках, есть только Юнусходжа и Юнус-ходжа. «Ходжа» — это не имя и не фамилия, это добавка к имени, поэтому отрывать её от имени не следует, а уж писать с заглавной буквы просто дико.

Относительно вариантов «Юнусходжа» и «Юнус-ходжа» — предпочтительней явно первое, т.к. общая тенденция передачи тюркских имён и названий на русский язык — избавление от дефисов и переход к слитному написанию слов, как в оригинале. Carpodacus 09:32, 13 февраля 2015 (UTC)

Переименовать в раздельное написание "Юнус-ходжа" либо "Юнус ходжа" (без дефиса). Частично согласен с Carpodacus некорректно социально-религиозный статус "ходжи" писать с большой буквы, но вместе с тем также неверно слитное писание статуса с личным именем. 95.161.227.254 08:34, 16 февраля 2015 (UTC)

• Вообще-то по-узбекски так и пишется: Yunusxoʻja. И по-русски писать слитно тоже придумал далеко не я. Carpodacus 08:45, 16 февраля 2015 (UTC)
• Вообще то неизвестно его национальное происхождение ввиду этого неверно привязываться к написанию его имени на узбекском языке. Представленный вами источник пустой, не могу его оценить. 95.161.227.254 09:17, 16 февраля 2015 (UTC)

Оспоренный итог

Поиск по АИ показывает, что все варианты попадаются, вплоть до "йунуса". По аргументам здесь и распространенности именований переименовано в "Юнус-ходжа". - DZ - 07:53, 20 февраля 2015 (UTC)

• Ну Вы нашли слушать аргументы анонима, который только тем и занимается, что убирает любую неприятную информацию о казахах в статье про государство Юнусходжи, и ничего, кроме первоисточников двухсотлетней давности не предлагает.

Я написал, что тенденция передавать тюркские названия с дефисом была в прошлом, но заменяется традицией слитного написания, как в оригинале (и подозреваю, что разницы между узбекским и, скажем, казахским, здесь не будет). Заменяется ещё с последних советских десятилетий, ср. Бозсу. Так что распространённость названий в гуглбуках говорит лишь о том, что в американские библиотеки попало много старых советских книг, и меньшее количество более новых («Йунус» — это Вы, наверное, вообще что-то дореволюционное с ятями нашли). Вариант Юнусходжа использован в высокоавторитетной книге 1988 года, т.е. относильно свежей.

Помимо изменения языковой нормы, есть ещё момент единообразия названий. После Юнусходжи на престоле побывало трое его сыновей, а четвертый был полководцем государства, и все представители рода носили эту же приставку к имени. Статей о сыновьях Юнусходжи пока нет, но они явно значимы. Когда такие статья появятся — будет разнобой? А разнобой может быть запросто, потому что источников про сыновей гораздо меньше, и встречаемость какого-то варианта предстанет волей случая. Нет, здесь не частотой упоминаний руководствоваться надо. Carpodacus 09:16, 20 февраля 2015 (UTC)

Тут мне нечего возразить. Я не настолько знаком с тенденциями и т.п. С дефисом, на мой взгляд, более узнаваемо (поискал АИ) и логично (хотя последнее я не учитываю - это личное мнение). Будем ждать того, кто разбирается... или второго пришествия. - DZ - 09:25, 20 февраля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано в Юнусходжа по аргументам Carpodacus. --Glovacki 12:54, 4 ноября 2015 (UTC)

Карайкал (город) → Карайккал

Согласно карте и словарю.--Alexandronikos 12:59, 13 февраля 2015 (UTC)

• Раз на карте, то Переименовать --Slb_nsk 14:53, 13 февраля 2015 (UTC)

• Не понятно, о какой карте речь.--5.138.117.7 05:30, 14 февраля 2015 (UTC)

ГУГК СССР 1990 г, староват, да?--Alexandronikos 06:20, 14 февраля 2015 (UTC)

• Да, после выхода этой карты довольно много изменений произошло. Но не беда, Ваша работа всё равно полезна.--5.138.117.7 07:15, 14 февраля 2015 (UTC)

• В атласе 2010 года — Карикал. --М. Ю. (yms) 20:58, 13 февраля 2015 (UTC)
• Переименовать, но в Карикал. Источник: Атлас мира [3-е издание] (1999).--5.138.117.7 05:25, 14 февраля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано в Карикал. - DZ - 07:56, 20 февраля 2015 (UTC)

Ходынское поле (станция метро) → ЦСКА (станция метро)

По сообщению РИА Новости, станцию уже переименовали в ЦСКА [1]. --Andreykor 13:05, 13 февраля 2015 (UTC)

• Переименовать. Об этом же говорит и Интерфакс. Elunichkin 13:07, 13 февраля 2015 (UTC)
• Против. Межведомственная комиссия по наименованию территориальных единиц не принимает постановления о переименовании, только рассматривает решения. До тех пор, пока не будет приказа правительства Москвы, — всё это можно считать таким же блефом, как и переименование «Пятницкого шоссе» в «Оборонную». А соответственно, как такой приказ выйдет — если вообще выйдет — то уже можно будет переименовывать без обсуждений. YLSS 13:17, 13 февраля 2015 (UTC)

  +1. AndyVolykhov ^↔ 14:37, 13 февраля 2015 (UTC)

• Не переименовывать. Подождем. Как постановление выйдет - переименуем. --Daemon2010 16:16, 13 февраля 2015 (UTC)

Итог

Выше уже все сказано. Пока постановления нет, статью переименовывать рано. Как только будет официальное подтверждение, тут же и переименуем. Так что  не переименовано --Michgrig (talk to me) 11:23, 16 февраля 2015 (UTC)

Карнул → Карнулу

Согласно карте и словарю.--Alexandronikos 13:20, 13 февраля 2015 (UTC)

• В более позднем Атласе мира 2010 — Карнул. --М. Ю. (yms) 21:01, 13 февраля 2015 (UTC)
• Не переименовывать. Источник: Атлас мира [3-е издание] (1999).--5.138.117.7 05:34, 14 февраля 2015 (UTC)

Итог

Не переименовано. - DZ - 07:58, 20 февраля 2015 (UTC)

Карымский → Карымская Сопка

Согласно карте и словарю.--Alexandronikos 13:46, 13 февраля 2015 (UTC)

• Переименовать. Источники: Национальный атлас России. Том 1 (2004), ГКГН.--5.138.117.7 05:45, 14 февраля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано. - DZ - 21:35, 20 февраля 2015 (UTC)

Желтовский (вулкан) → Желтовская Сопка

Согласно карте и словарю.--Alexandronikos 13:51, 13 февраля 2015 (UTC)

• Переименовать. Источники: Национальный атлас России. Том 1 (2004), ГКГН.--5.138.117.7 05:46, 14 февраля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано. - DZ - 08:02, 20 февраля 2015 (UTC)

Авачинская сопка → Авачинская Сопка

Согласно карте и словарю.--Alexandronikos 13:57, 13 февраля 2015 (UTC)

• По языковым словарям: Лопатин — сопка со строчной, Агеенко и Розенталь — с прописной.

По логике: всё зависит от того, считать ли сопку родовым словом в составе названия. С одной стороны, Авачинская Сопка — это название вулкана, тогда слово «сопка» вроде бы входит в название не как родовое слово. С другой, если помнить, что слово «сопка» в названии все-таки родовое слово, хоть и местное и не вполне научное, тогда оно должно писаться с маленькой. Аналогичная ситуация со словом «губа» (т.е залив), но тут источники единодушны и пишут губу с маленькой буквы: напр., у Агеенко есть Двинская губа, она же есть и в Атласе мира 1991. Получается, позиция Лопатина более последовательна. (Кстати, сопки уже обсуждались на другой базе источников и с другими аргументами.) --М. Ю. (yms) 20:54, 13 февраля 2015 (UTC)

• Сопка — часть названия (вулкана), поэтому пишется с прописной буквы. Если есть сомнения, то стоит открыть атлас или карту, там подписано влк. Авачинская Сопка.--5.138.117.7 05:53, 14 февраля 2015 (UTC)

• А у меня и после карты остались сомнения — с этих географов станется прописную со строчной перепутать. После чего открываем орфографический словарь и смотрим: Авачинская сопка. Но на самом деле я советую вникнуть в мою реплику выше, там всё сказано. --М. Ю. (yms) 12:25, 14 февраля 2015 (UTC)

• Этот случай как раз абсолютно очевидный. Ваша реплика выше понятна, но при этом Вы сомневаетесь, чем является слово сопка. Но в картографических источниках ведь указан номенклатурный термин — вулкан. Следовательно, сопка является частью названия. В специализированных словарях (напр., Словарь географических названий СССР — 2-е изд. — 1983) расхождений с картографическими источниками нет. Дополнительно рекомендую посмотреть § II Общей инструкций по передаче географических названий на картах.--5.138.117.7 13:09, 14 февраля 2015 (UTC)

• А какой номенклатурный термин у Двинской губы? Почему губа «номенклатурнее», чем сопка? --М. Ю. (yms) 17:17, 16 февраля 2015 (UTC)

• У Двинской губы номенклатурный термин «губа». Потому что, очевидно, Двинская (или Авачинская) губа является губой, а Авачинская Сопка является вулканом. Термин «сопка», как Вы знаете, имеет иное значение. На Камчатке и Курильских островах он используется иначе, для обозначения вулканов, т. е. является «местным». В противном случае, согласно § 28 Общей инструкции по передаче географических названий на картах, Авачинская Сопка подписывалась бы как сопка Авачинская.--5.138.34.249 06:19, 17 февраля 2015 (UTC)

• А вот БСЭ пишет, что Авачинская губа является бухтой (в других источниках тоже), а Двинская — заливом. И я знаю, что термин «губа» имеет иное значение. Поэтому для меня пока что «губа» и «сопка» — номенклатурные термины сходного уровня, и прав Лопатин. --М. Ю. (yms) 08:58, 17 февраля 2015 (UTC)

• Губа — это и есть залив или бухта. Предлагаю не отклоняться от темы. Я так понимаю, Вы пытаетесь убедить в том, что вулкан Авачинская Сопка на самом деле является сопкой Авачинская. При этом единственный аргумент — «так написано у Лопатина». Верно?--5.138.34.249 09:15, 17 февраля 2015 (UTC)

• Ага, единственный и неубиваемый. --М. Ю. (yms) 10:02, 17 февраля 2015 (UTC)

• Только по правилам этот источник (словарь Лопатина) не рассматривается как весомый аргумент.--5.138.34.249 10:06, 17 февраля 2015 (UTC)

• Это если самостоятельно переименовывать. А если обсуждать — рассматривается. Например, мною. --М. Ю. (yms) 12:49, 17 февраля 2015 (UTC)

• Здесь ведь обсуждается переименование, не так ли? Просто обсуждать «прописная или строчная» можно на географическом форуме. Хотя не знаю, что можно обсуждать, если аргументация с Вашей стороны о написании слова «сопка» в названии вулканов Камчатки и Курил (позволю себе обобщить это на все аналогичные названия) со строчной буквы свелась только к словарю Лопатина.--5.138.34.249 13:07, 17 февраля 2015 (UTC)

• Переименовать. Источники: Национальный атлас России. Том 1 (2004), ГКГН.--5.138.117.7 05:53, 14 февраля 2015 (UTC)
• Логика и школьный курс русского языка подсказывают, что сопка — имя нарицательное. Картографы же опять демонстрируют свою безграмотность. Оставить. --Ghirla ^-трёп- 17:08, 16 февраля 2015 (UTC)

• Какое-либо обоснование последует? Все Ваши комментарии по географической тематике только из серии «а баба-яга против».--5.138.34.249 06:19, 17 февраля 2015 (UTC)

• Попробую чуть резюмировать. Нет сомнений, что правильно написание «вулкан Авачинская Сопка». Однако есть резонные сомнения, как правильно писать без слова «вулкан». AndyVolykhov ^↔ 13:28, 17 февраля 2015 (UTC)

• Поясните, почему у Вас возникают такие сомнения. Было бы удивительно, если бы при отбрасывании номенклатурного термина менялось название, и, что ещё более удивительно, вулкан превращался бы в сопку Авачинская .--5.138.34.249 13:39, 17 февраля 2015 (UTC)

• Давний спор, я уже пояснял, откуда он взялся, когда обсуждались Великие равнины. У филологов есть два подхода: кто-то считает, что писать родовые названия с маленькой буквы надо только в случае совпадения этого родового названия с текущей классификацией. Почему? Потому что так сказал Реформатский. Этот подход позволял писать с заглавной буквы названия типа Лосиный Остров (лес). Другой подход основан на сложившемся в академической и прочей литературе узусе: Аральское море (озеро), Гудзонов залив (море), Московское море (водохранилище), Голодная степь (пустыня). Оба подхода лажают в промежуточных случаях: Конжаковский Камень или камень? Есть масса АИ на оба варианта. Лично мне больше нравится подход, пишущий родовое слово с маленькой буквы, если оно подходит по смыслу, пусть даже научно нестрого: Ключевская сопка. Но так или иначе, разнобой происходит не потому, что люди не знают правил, а потому, что даже нормофиксирующие филологи типа Розенталя и Лопатина придерживаются противоположных точек зрения. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 19:44, 19 февраля 2015 (UTC)

• вот я и пытался доказать, что те, кто пишет и губу, и сопку с маленькой буквы, несколько более последовательны, чем те, кто пишет одну с маленькой, а другую с большой, и лучше выбрать первых. --М. Ю. (yms) 22:32, 19 февраля 2015 (UTC)
• К чему вообще здесь этот спор, если по ВП:ГН все географические названия должны браться из вполне конкретных специализированных источников? Потеоретизировать можно и на географическом форуме.--5.138.11.242 05:48, 20 февраля 2015 (UTC)

Итог

Название горных вершин у нас однозначно регулируются правилом ВП:ГН. А картографические источники предписывают писать слово «Сопка» в названиях камчатских вулканов с заглавной. Кроме картографических можно привести и энциклопедические, в частности написание использует «Большая российская энциклопедия» (статья «Камчатский край»). Основания для добавления данного объекта в список исключений не вижу. Переименовано. GAndy 19:33, 21 марта 2015 (UTC)

Каттак → Катака

Согласно карте и словарю.--Alexandronikos 14:21, 13 февраля 2015 (UTC)

• Атлас мира 2010 — Каттак. --М. Ю. (yms) 21:03, 13 февраля 2015 (UTC)
• Не переименовывать. Источник: Атлас мира [3-е издание] (1999).--5.138.117.7 05:54, 14 февраля 2015 (UTC)

Итог

Не переименовано. - DZ - 08:06, 20 февраля 2015 (UTC)

Маккой, Сильвестр → Сильвестр Маккой

Настоящее имя актёра - Перси Джеймс Патрик Кент-Смит, согласно правилам википедии, псевдонимы пишутся как "Имя Фамилия", если только в нём не присутствует часть настоящего имени, а в Сильвестре Маккое нет ни Перси, ни Джеймса, ни Патрика, ни Кента и уж тем более Смита, следовательно, статью нужно переименовать

Итог

ВП:ПСЕВДОНИМ. Вернул изначальное название. - DZ - 08:09, 20 февраля 2015 (UTC)

Алюминиевый сплав → Алюминиевые сплавы

Согласно правилам именования статей, статьи о группе однотипных предметов (в данном случае это различные сплавы алюминия) именуются во множественном числе. Да и в самой статье начиная с преамбулы везде — сплавы, сплавы, сплавы… В данный момент там перенаправление на раздел статьи о самом алюминии. Кстати, инфу оттуда хорошо бы перенести в статью, ибо она существенно беднее этого раздела. 5.164.218.85 17:34, 13 февраля 2015 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано. Тара-Амингу 18:52, 13 февраля 2015 (UTC)

Горнолыжная база Ёнпхён → Ёнпхён

Горнолыжная база не может стоить несколько сот миллионов долларов. Так что это по сути горнолыжный курорт (типа Роза Хутор и др.). Тем более Олимпийские игры на базах не проводят. Уточнение в названии «горнолыжный курорт» будет лишним, т.к. другого объекта с таким названием не просматривается.--KSK 13:03, 13 февраля 2015 (UTC)

• Поддерживаю. Переименовать — Азербайджан-е-Джануби 07:37, 14 февраля 2015 (UTC)

Итог

Зачем это здесь? Очевидно, как должно называться. Спорных моментов не замечено. ВП:ПС. Закрываю. - DZ - 13:52, 14 февраля 2015 (UTC)