Википедия:К переименованию/10 июня 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Музей Владимира Высоцкого на Таганке → Музей Владимира Высоцкого, Музей Владимира Высоцкого → Музей Владимира Высоцкого (значения)

Текущее название статьи о московском музее — это смесь ежа с ужом: официальное название «Музей Владимира Высоцкого» (см. сайт) и обрывок прежнего названия «Дом Высоцкого на Таганке». Можно бы было быстро переименовать в Музей Владимира Высоцкого (Москва), но, думаю, учреждение с государственным статусом и с такой локацией имеет право на основное значение. --Walizka w Czarnym (обс.) 11:57, 10 июня 2019 (UTC)

Мускрон (футбольный клуб) → Эксельсиор (футбольный клуб, Мускрон)

Название клуба было отражено на эмблеме и в адресе официального сайта excelsior.be, именовать его банально по городу неправильно, это запросто может привести к путанице с современным «Мускроном»[1][2][3][4][5]. Этот вариант используется рядом источников[6][7][8][9][10] и выбрать лучше его как более точный и более верный. Сидик из ПТУ (обс.) 12:18, 10 июня 2019 (UTC)

• В статье не отражено, когда он был воссоздан. (Сайт, похоже, там левый.) Клуб снялся по ходу сезона 2009/10, в котором выступал под названием «Мускрон». И в 2010 году объединился с клубом «Перювельз», став клубом «Мускрон-Перювельз». Статьи разные. Информации, когда «Мускрон» стал «Эксельсиором» — нет. Поэтому Не переименовывать. - 94.188.116.166 19:43, 10 июня 2019 (UTC)
  • Вы вообще о чём? Я пишу о том, что клуб, закрытый в 2010 году, правильнее называть «Эксельсиором» — это его более правильное название в период существования. А Ваш комментарий как будто о том, что появился какой-то новый «Эксельсиор», который претендует на историю старого «Мускрона», и я предлагаю объединить статьи о них. Сидик из ПТУ (обс.) 09:07, 11 июня 2019 (UTC)
    • Что за странная реакция? Я подкорректировал статью с соответствии с реальным положением вещей (к слову, уже после того, как вы вынесли её в номинацию*) — привёл в порядок информацию о, как вы говорите, «новом „Эксельсиоре“» («Мускрон-Перювельз»). Вы отпатрулировали мои правки. Что до названия, то как «Мускрон» он более известен (как по мне). Можно привести параллели с игравшим два года подряд в Кубке УЕФА с «Зенитом» «Пашингом»/«Суперфундом» (я создал статью Суперфунд (футбольный клуб) полгода назад), но (!) при этом «Суперфунд» в качестве названия упоминался более наравне с «Пашингом» (а такое название стал носить новый клуб), нежели «Эксельсиор» относительно «Мускрона» (здесь новый клуб — «Мускрон-Перювельз», старый клуб вполне можно оставить как «Мускрон», он везде в таблицах так, а «Эксельсиор» не узнаваем). Также есть, например, Ланс (футбольный клуб) и Бордо (футбольный клуб), а не «Расинг Ланс» и «Жиронда де Бордо». Не вижу смысла именовать «более правильным» названием статью.
      * Могли бы сначала сами привести в порядок статью, а потом уже выносить на ВП:КПМ. Именно в том варианте статьи не было чёткости: при наличии статьи Мускрон-Перювельз был указан сезон-2013/14, «Мускрон-Перювельз» не был пролинкован. - 94.188.97.12 10:06, 11 июня 2019 (UTC)
      • Ну, так мне Ваша реакция странной показалась, поскольку речь о воссоздании и реальной смене названия клуба в номинации не велась. Что касается наведения порядка, то я обычно воздерживаюсь от правок в номинированных статьях, поскольку мало ли что всплывёт в ходе обсуждения. Обсуждаемый клуб как «Мускрон» на слуху не был, источники, именующие сейчас старый клуб «Эксельсиором» я привёл, а устранённая Вами путаница, на мой взгляд, возникла именно из-за неоднозначного названия. Сидик из ПТУ (обс.) 11:12, 11 июня 2019 (UTC)
        • До появления нового клуба («Мускрон-Перювельз») никакой путаницы, понятное дело, быть не могло. А я хорошо помню (к вопросу о том, что «на слуху не был») медальный сезон чемпионата Бельгии, освещаемый тогда, в числе прочих, «Евроспортом» (программа «Евроголы»). Статьи о «Лансе» и «Бордо» (например) именуются так, как именуются. Задним числом давать название «Эксельсиор» «Мускрону» не выглядит верным решением. Если бы новый клуб получил название «Мускрон» (а не «Мускрон-Перювельз»), тогда ещё можно было бы ставить вопрос. Особой путаницы в названии тут нет (наведение порядка заключалось в том, что в данном случае там элементарно нужно было соотнестись со статьями в других языковых разделах — это всего лишь уточняющие правки того, что есть) — опять же, новый клуб «Пашинг» когда появился, тогда бо́льшая путаницы возникла (и в статьях Кубка УЕФА была ссылка как красная, так и вообще на другой клуб), но название «Суперфунд» было в ходу, поэтому появилась статья Суперфунд (футбольный клуб). Здесь же — случай как с «Лансом» и «Бордо». Вы, вероятно, просто не слышали (не знаете/не знали) об этом клубе. А я — знаю (и в этой номинации вообще впервые услышал о «Эксельсиоре» применительно к «Мускрону»). Еженедельник «Футбол» — [11] [12] [13].
          На статистических сайтах зачастую есть несоответствия с названиями статей о клубах в Википедии и без «Мускрона». См. Эрзурумспор и [14], [15], [16]. - 94.188.97.12 13:34, 11 июня 2019 (UTC)
          • Про бельгийский «Эксельсиор» я более чем слышал в 2000-е годы — тогда чемпионат Бельгии освещался на Евроньюс, а я вёл тетрадную статистику и записывал клуб как «Эксельсиор» (Мускрон). Очевидно, неспроста. «Советский спорт»: [17][18][19], «Российский стадион»: [20], «Евро-Футбол»: [21]. Ещё с позиции сегодняшнего дня: [22][23][24][25][26][27][28][29][30]. Да и вообще ситуация такова, что потенциальные читатели либо на чужом языке прочитают про Royal Excelsior Mouscron и начнут вбивать это по-русски, либо заглянут в один из представленных выше статистических сайтов, где «Эксельсиор» вполне в ходу. Из старой подшивки «Футбола», полагаю, сюда будут заходить в меньшей степени, но тогда почему бы и не из подшивки «Советского спорта» ждать гостей? А путаница есть (см. примеры в начальной реплике), она гарантированно будет, далеко за примерами ходить не надо: [31]. Более того — [32]. А как Вы предлагаете именовать те два клуба, что объединились в 1964 году (Stade Mouscron и A.R.A. Mouscron)? Первый, ОК — «Стад Мускрон», а второй? Фактически, тут надо приводить пример не с «Лансом» и «Бордо», а с «Марселем» и «Лионом». В приведённых страницах из «Футбола» есть и эти недоразумения, и другие не подходящие нам примеры: «Ла Корунья» (вообще за гранью). Точно можно сказать, что устоявшегося именования у того клуба не было, а в свете четырёх «Мускронов» нужны уточнения и лучше не по годам существования, а по вполне реальному названию, известному русскоязычным АИ. Сидик из ПТУ (обс.) 15:43, 11 июня 2019 (UTC)
            • 1. А Stade Mouscron и A.R.A. Mouscron значимы? Что о них известно (и на чужом языке не узнать)? Если не значимы (отдельных статей для них нет и в интервики), то остаются всего два Мускрона, и в этом случае необходимости переименовывать Мускрон (футбольный клуб) нет (устоявшегося именования у того клуба не было, а сегодняшний называется «Мускрон-Перювельз»).
              2. но тогда почему бы и не из подшивки «Советского спорта» ждать гостей — а там как? Одно дело электронная версия, другое дело — печатная. Подшивку «Футбола» я привёл.
              А вот «Спорт-Экспресс»: 2006 год [33], 2009 [34] — Мукрон.
              3. «Приставки» (части названия). [35] — 2010 г. - объединение клубов: "Эксельсиор Мускрон" и "Ройал Расинг Перювельз". Вот и здесь — «Ройал Расинг Перювельз» идёт как en:R.R.C. Peruwelz → «Перювельз». «Эксельсиор Мускрон» идёт как en:R.E. Mouscron. Это всё длинные названия (своеобразные сокращения полных названий) у клубов. Опять же «Расинг Ланс» идёт у них как en:RC Lens, а у нас как Ланс (футбольный клуб). У нас вместо «приставок» принято писать уточнение «футбольный клуб».
              4. Фактически, тут надо приводить пример не с «Лансом» и «Бордо», а с «Марселем» и «Лионом» — клубу из Мускрона далеко до «Марселя» и «Лиона». Есть статьи Мускрон-Перювельз и Мускрон (футбольный клуб), «Мускрон-Перювельз» никогда не назывался «Мускроном». И у него «Royal Excel» — приставка для полного названия (такая же как «Royal Excelsior» для «Мускрона»).
              5. В случае не переименования, перенаправление сделать, конечно, надо по-любому. - 94.188.97.12 18:20, 11 июня 2019 (UTC)
              • 1. fr:Royal Stade mouscronnois, а вторые — теоретически, если засесть в местных библиотеках. Ни один из них собственно «Мускроном» никогда не назывался, но в русскоязычных источниках можно найти упрощение до «Мускрона» для двух последних.

2. Это и это — железно текст из печатной версии. А вот в Ваших ссылках на СЭ опять «Лион» и «Марсель», что мы признали неприемлемым для наименования соотв. статей.

3. У нас нет никаких правил, опирающихся на практику именования статей в английском разделе. В доброй половине разделов «Эксельсиор» в заголовке есть, в т.ч. у французов и голландцев. И если на обиходное название «Эксельсиор» я АИ привёл, то «Расинг» для «Ланса» я в обиходе не встречал никогда, хотя специально найти можно.

4. А тут совсем не обязательно быть «крутым» клубом. «Олимпик Лион» в своё время хотели переименовать в «Лион» (Википедия:К переименованию/1 октября 2012), но в свете практически безвестного Лион (футбольный клуб, 1893) это признали неперспективной идеей. Можно сказать, что и до «Ланса» с «Бордо» команде далеко, чтобы фиксировать в качестве устоявшегося ненастоящее название. «Мускрон-Перювельз» никогда не назывался «Мускроном» ровно в той же степени, в которой им не назывался «Эксельсиор». Упрощения до «Моускрона», а также «Мускрона» и «Мукрона», что тоже не в пользу этого варианта, встречаются для обоих клубов. Совершенно не нужно нам, чтобы люди из тех мест, где я нашёл ошибочное упрощение для нынешнего клуба, попадали в статью про «Эксельсиор». Мускрон (футбольный клуб) надо переделать в дизамбиг или влить в более большой Мускрон (значения). Сидик из ПТУ (обс.) 20:15, 11 июня 2019 (UTC)

Тогда надо переименовывать в Эксельсиор Мускрон, преамбулу начинать с «„Эксельсиор Мускрон“ или просто „Мускрон“ — профессиональный бельгийский футбольный клуб из города Мускрон», Эксельсиор (футбольный клуб, Мускрон) пусть будет редиректом, также как и Мускрон (футбольный клуб). Дизамбиг делать по аналогии с Эстремадура (футбольный клуб) (значения) и Лион (футбольный клуб) (значения).
(КР) По добавке [36]. Можно сказать, что и до «Ланса» с «Бордо» команде далеко, чтобы фиксировать в качестве устоявшегося ненастоящее название — А вот и нет. Если говорить, применяя понравившееся вам слово «упрощение», то «упрощают» (до города) как раз менее известные клубы: Volgograd, S-Peterburg (вместо «Ротора» и «Зенита» такое обиходно встречалось в этих их евроспортах). И «Ланс» с «Бордо» как раз не дотянули до именования «Расинг» и «Жиронда», как и в примере с «Реал Мадрид» и «Вальядолид», «Бетис», где слово «Реал» опускается. Да, по мере увеличения известности/значимости «Ла Корунья» превращается «Депортиво», «Эйндховен» в «ПСВ Эйндховен»... А здесь есть «Мускрон» и «Мускрон-Перювельз». Нет совпадения. - 94.188.97.12 21:14, 11 июня 2019 (UTC)

Совершенно не нужно нам, чтобы люди из тех мест, где я нашёл ошибочное упрощение для нынешнего клуба, попадали в статью про «Эксельсиор» — Вы идёте на поводу у редакторов/работников-пофигистов сайтов. Так бы с Бекан шли. Ну попадут хомячки с неграмотных сайтов в статью Мускрон (футбольный клуб), в преамбуле перейдут на Мускрон-Перювельз (благодаря тому, что статья, как я уже говорил вначале, теперь с пролинкованным «Мускрон-Перювельз» (он даже по русски не был обозначен) [37], убрана дезориентиррующая информация про сезон-2013/14, и т.д., т.е. предприняты необходимые (элементарные) меры, а прямого совпадения «Мускрон» и «Мускрон-Перювельз» нет). - 94.188.97.12 21:15, 11 июня 2019 (UTC)

Студия Квартал-95 → Студия «Квартал 95»

Вопрос спорный. Что заключать в кавычки и ставить ли дефис? Студия «Квартал 95» — так на официальном сайте: http://kvartal95.com/ua/. Так же и в Facebook. РБК оставляет в кавычках только «Квартал-95», но ставит дефис : Студия «Квартал-95» пять лет не будет платить Зеленскому зарплату. (https://www.rbc.ru/politics/31/05/2019/5cf108a59a7947a7e9e602d1)

Встречается однако и так: "Студия Квартал-95". Коммерсант за 2012 год: "Студия Квартал-95" после нескольких лет эксклюзивного сотрудничества с группой каналов.... (https://www.kommersant.ru/doc/2039593). Но это не соответствует официальному названию.

С другой стороны, есть досье на компанию и судебные решения (https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/company_details/34478276/): Товариства з обмеженою відповідальністю «Студія Квартал-95».

Так что вопрос спорный. Надо обсудить.

--Gran1958 (обс.) 13:06, 10 июня 2019 (UTC)

• С точки зрения русской грамматики и орфографии, за пределы названий технических изделий тенденция присобачивать числительное вышла довольно поздно, справочники озаботились этим вопросом лишь в 70-80-х годах и отмечали начало такой практики: использование количественного числительного в именительном падеже в роли прилагательного. На тот момент рекомендации были использовать дефис: Олимпиада-80, москвич-412 и т.п. Вскоре пошёл вал таких названий, появилась невообразимо дикая по меркам XX века тенденция не склонять существительные перед номером (пока не поддержанная никакими пособиями и справочниками, но уже весьма распространённая в узусе): "Снимался в 'Терминатор-2'", а уж дефис чаще не ставят, чем ставят. Лично мне такая практика кажется порочной, противоречащей грамматическим/синтаксическим нормам литературного русского языка, и в Википедии если есть хоть малейшая поддержка традиционного (склоняемого и дефисного) варианта в АИ - предлагаю использовать именно его. 2001:4898:80E8:A:4E6:466F:179F:8CA2 20:40, 10 июня 2019 (UTC)
  • Думаю, подход неверный. Вопрос не о том, как правильно, а о том, как официально названо.--Gran1958 (обс.) 14:02, 11 июня 2019 (UTC)
    • ВП:ИС ничего не говорит об официальности. Вообще ничего. Наоборот, разные рекомендации Википедии (не принятые в качестве правил, но всё-таки) в явном виде говорят, что официальное название не играет роли. Многолетняя практика на ВП:КПМ такова, что официальнось названия придает дополнительный вес одному из вариантов, но отнюдь не гарантирует перевеса над прочими. 2001:4898:80E8:8:134F:7188:B75E:1010 18:28, 11 июня 2019 (UTC)

Северное море → Немецкое море

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Да, приходится признать, что в настоящее время название Северное море встречается чаще, чем Немецкое море. Однако данное название ошибочно с точки зрения географии: Северное море является далеко не самым северным в мире. Любое море России кроме Чёрного, Азовского и Японского расположено севернее. Хотя, сравнение с морями России здесь не совсем уместно. Но даже соседнее Норвежское море лежит значительно севернее. В статье о Северном море упоминается его норвежское название: норв. Nordsjøen. Однако очевидно, что норвежцы не могут называть данное море Северным, так как оно расположено ЮЖНЕЕ берегов Норвегии. По-видимому, словом Nordsjøen они называли Норвежское море либо, что менее вероятно, Баренцево море. А вообще, самым северным морем мира (именно морем, а не океаном), по-видимому, является море Линкольна. Так или иначе, по отношению к Немецкому морю название Северное неуместно. Северным оно является только для Германии, а для той же Норвегии, например, южным. Поэтому предлагаю данную статью переименовать в Немецкое море и в скобках упомянуть фразу «ошибочно: Северное море». На месте страницы Северное море сделать перенаправление или переименовать дизмабиг Северное море (значения) в Северное море, где упомянуть, что «Северное море — ошибочное название Немецкого моря». Можно написать «устаревшее», но это тоже будет не совсем верно, так как такое название можно встретить до сих пор, и только в некоторых научных публикациях можно встретить указание на данную ошибку. Кстати, даже Белому морю, которое ранее в России именовалось Северным, данное название подходило больше, нежели Немецкому. 178.121.83.142 14:01, 10 июня 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Быстро оставлено. Статьи в Википедии называются по современным авторитетным источникам, а не по чьим-то представлениям о правильности названий. Все современные АИ называют море Северным. AndyVolykhov ^↔ 14:14, 10 июня 2019 (UTC)

• Коллега, Вы очень поторопились с подведением итога по сложному обсуждению. Подвести итог через 13 минут после открытия номинации по столь сложному вопросу? 178.121.83.142 15:01, 10 июня 2019 (UTC)
  • Никакой сложности нет, случай очевиден. Википедия не имеет никакого права идти против всех АИ. См. также en:WP:SNOWBALL. AndyVolykhov ^↔ 15:08, 10 июня 2019 (UTC)
  • В чем сложность? И моря есть официальное название. Вопрос о переименовании можно ставить на государственном уровне, но не в Википедии. --Gran1958 (обс.) 15:36, 10 июня 2019 (UTC)

Итог

1) Открываем атлас 2) Закрываем обсуждение. Не переименовано. --Volkov ^(?!) 16:04, 10 июня 2019 (UTC)

• А если в атласе ошибка? Вообще, по этому поводу надо бы в Русское географическое общество написать... 178.121.83.142 16:12, 10 июня 2019 (UTC)

  Да хоть в Спортлото. Продолжение троллинга будет иметь печальные для вас последствия. --Volkov ^(?!) 16:19, 10 июня 2019 (UTC)

  Ну, это как долгое время люди считали, что Земля плоская, а первого человека, утверждавшего, что она ещё и вертится, сожгли на костре. Здесь примерно такая же ситуация. 178.121.83.142 16:22, 10 июня 2019 (UTC)

  Я предупреждал. --Volkov ^(?!) 16:24, 10 июня 2019 (UTC)

Портрет Доры Маар

Портретов Доры Маар не один десяток. --Ghirla ^-трёп- 14:12, 10 июня 2019 (UTC)

• Портрет Доры Маар (1938)? AndyVolykhov ^↔ 14:16, 10 июня 2019 (UTC)
  • • Это год создания большинства портретов Доры. Для идентификации данной работы года недостаточно. --Ghirla ^-трёп- 09:20, 11 июня 2019 (UTC)
      • А что тогда делать-то? AndyVolykhov ^↔ 15:04, 11 июня 2019 (UTC)
  • Можете уточнить, какой десяток? Если их много, нужен, как минимум, пример такого портрета с источником. К тому же других статей нет и не предвещается, поэтому я против переименования. --La loi et la justice (обс.) 16:33, 10 июня 2019 (UTC)
    • [38], [39] Было бы странно думать, что при таком количестве картин все они незначимы (и вообще далеко не факт, что у мастера уровня Пикассо есть незначимые картины; то, что у нас нет по ним статей, говорит лишь о том, что у нас нет интересующихся этим). Кроме того, именно такое название имеет в том числе и нарицательный смысл, и тут уже неоднозначность конкретная: Дора Маар с кошкой, очевидно, также являет собой портрет Доры Маар. А также, допустим, en:The Weeping Woman. AndyVolykhov ^↔ 20:14, 10 июня 2019 (UTC)

Фейг, Пол → Фиг, Пол

Согласно произношению: раз, два (FEE-g) — Aiksu (обс.) 16:52, 10 июня 2019 (UTC)

• Написание не устоялось еще в русском языке. Значит нужно следовать произношению. Кстати, Гугл дает соотношение 86000:20000 в пользу Пола Фига. --Gran1958 (обс.) 06:52, 11 июня 2019 (UTC)
• Обратимся к статье Англо-русская практическая транскрипция. ei, которое произносится как [iː], передается буквой и: Neil → Нил.--Gran1958 (обс.) 16:00, 11 июня 2019 (UTC)

Мадатов, Махир Анар оглы → Махир Эмрели

Футболист национальный сборной команды Махир официально поменял свою фамилию с Мадатов на Эмрели. Под новой фамилией футболист уже выступил за национальную команду по футболу против Венгрии и сумел отличиться. Ссылка на игрока в UEFA: https://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2019/clubs/player=250056341/ https://www.uefa.com/european-qualifiers/season=2020/teams/player=250056341/

Name: Mahir Surname: Emreli

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B

Nzemreli (обс.) 21:14, 10 июня 2019 (UTC)

Итог

Тему раскрыл в статье, новое ФИО привёл с источником, статью переименовал по нему. Сидик из ПТУ (обс.) 11:17, 11 июня 2019 (UTC)