Википедия:К переименованию/7 января 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

7 января

8 января

9 января

10 января

11 января

12 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Погром в Капитолии США → Захват Капитолия США; Захват Капитолия США (2021)

Участник @Ghirlandajo: без всякого обсуждения переименовал статью Протесты в поддержку Дональда Трампа (2021) в Погром в Капитолии США. Но это название вышло не слишком удачным. Оно не является общепринятым в русскоязычных АИ, не является нейтральным и не достаточно точно отображает события (насколько я видел, погрома как такового не было в здании). Предлагаю более сдержанное название. - Захват Капитолия США. — Vetrov69 (обс.) 11:04, 7 января 2021 (UTC)

• Как автор статьи о Капитолии США сообщаю, что предлагаемое название некорректно, так как это здание захватывали неоднократно (последний раз в 1812 году). Избранный мной вариант точнее предыдущего и используется русскоязычными АИ. Против Захват Капитолия США (2021) или Захват Капитолия США трампистами не возражаю. — Ghirla ^-трёп- 11:08, 7 января 2021 (UTC)
  • Да, можно уточнить Захват Капитолия США (2021). — Vetrov69 (обс.) 11:17, 7 января 2021 (UTC)

Итог

Вопрос решён, нечего его мариновать. Заинтересованные участники пришли к консенсусу. — Venzz (обс.) 11:27, 7 января 2021 (UTC)

Ганчжоуское уйгурское идикутство → Ганьсуйское уйгурское государство

Аноним утверждает, что это более точное название. Викизавр (обс.) 11:33, 7 января 2021 (UTC)

• Но, по крайней мере, оно точнее чем «Ганчжоуское», потому что в русской транскрипции это слово пишется как «Ганьчжоу». И Ганьсу более известное наименование региона. Так, Хэси известен как Ганьсуский коридор. Увидел ошибку, «й» было лишним. По источникам точно не скажу, но у Желобова (стр. 65, 68, 71, 72), например, уйгуры «ганьсуйские», хотя вроде принято писать «ганьсуский». Вообще, по наблюдениям, обычно пишут что-то вроде «Государство уйгуров в Ганьсу», без попытки спряжения названия провинции. А уж термин «идикутство» (или даже «идыкутство» как в другой статье), но мой взгляд, выглядит как неестественное образование. 145.255.160.137 14:56, 7 января 2021 (UTC)
  • В книге директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение» https://realnoevremya.ru/articles/127224-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv это княжество упоминается как «Кянсуйское (Ганьчжоуское) идикутство (870—1035 годы)». 77.222.113.102 21:50, 7 января 2021 (UTC)
    • Не основана ли книга на труде Тургута Алмаса «Uyghurlar»? Потому что там были конструкции типа «Гуннское танрикутство» — статья с таким названием уже удалялась из Википедии.37.150.3.84 07:36, 8 января 2021 (UTC)
      • Вряд ли во времена этого государства у него было официальное название на русском языке. Потому что в те времена не было ни России ни русского языка. По этому выяснять как оно тогда называлось это всё равно что годать на кофейной гуще. 77.222.113.102 15:53, 8 января 2021 (UTC)
        • И что вы этим хотите доказать? Во времена древнего Египта не было русского языка, но мы спокойно называем эти города страны так, как принято в русском языке. И не называем их «Фараонство». 37.150.3.175 18:27, 10 января 2021 (UTC)
          • В статье Идикут написано: «Государства, возглавляемые идикутами, в русскоязычной литературе называются идикутствами или идыкутствами». — Эта реплика добавлена с IP 77.222.113.207 (о) 21:40, 10 января 2021 (UTC)
            • ВП — не АИ. Приведите АИ. -- 2A00:1370:811D:3AE8:3C0C:C30A:B7A5:BD5D 15:40, 12 января 2021 (UTC)

Захват Капитолия США (2021) → Протесты в Вашингтоне (2021)

Сам захват не является спланированной акцией. Как и в случае в Армении Протесты в Армении (2020) с захватом зданий правительства и парламента сперва были акции протеста. https://news.24tv.ua/ru/zahvat-pravitelstva-armenii-erevane-10-nojabrja-gorjachie-novosti_n1455261 или https://www.interfax.ru/world/736343 никто ж не называл статью ЗАхват парламента Армении 2020. — Эта реплика добавлена участником BEZPREDELIUS (о • в) 07.01.2020 (UTC)

• В Вашингтоне было много протестов, а захват Капитолия за последние двести лет был всего лишь один. А это - узнаваемость статьи. И весь нынешний резонанс вокруг этого события связан с захватом американского парламента, вчерашние митинги за Трампа сами по себе вряд ли бы заслуживали отдельной статьи. Сам захват не является спланированной акцией - не имеет абсолютно никакого значения. никто ж не называл статью ЗАхват парламента Армении 2020. Википедия:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Возможно, статью про события в Армении и стоило бы назвать - "Захват парламента в Армении (2020)". Но это тема другого обсуждения. — Vetrov69 (обс.) 13:42, 7 января 2021 (UTC)
• Плюс название «Протесты в Вашингтоне (2021)» неудачно само по себе, так как год только начался и вполне возможны новые большие протесты в Вашингтоне. — Vetrov69 (обс.) 13:48, 7 января 2021 (UTC)
• Против, год только начался могут быть еще многие протесты по различным причинам, тем более впереди инаугурация, неизвестно, что на ней будет. Плюс захват парламента США это действительно резонансное событие, так как в новейшей истории ничего подобного не было, плюс во всех мировых СМИ только об этом и говорят как о ключевом событии, тоесть узнаваемость произошедшего напрямую связана со штурмом Капитолия. Хотя я считаю, что вместо слова «ЗАХВАТ» лучше использывать «ШТУРМ».
• Из страницы обсуждения:

1, 2, 3, 4 - тут написано "штурм", максимум "попытка захвата". Даже Раша Тудей пишет "штурм". "Штурм" - более нейтральное название и точнее отображает суть, и чаще используется авторитетными русскоязычными источниками...

Я полностью согласен с доводами данного участника и предлагаю переименовать статью в «Штурм Капитолия США (2021)», тем более из определения самого слова, которое приводится в нашей энциклопедии, можно сделать вывод, что данное слово здесь больше подходит:

Штурм (нем. Sturm — атака, приступ), — способ овладения крепостью, городом или сильно укреплённой позицией, заключающийся в быстром нападении силами, превосходящими противника в уровне боевой подготовки или силами, имеющими численное превосходство.

Ramoria (обс.) 18:51, 7 января 2021 (UTC)

• Англоязычная статья, как и большинство источников в ней, используют слово штурм. Название «Штурм Капитолия США (2021)» выглядит логичным. 37.212.7.236 02:14, 8 января 2021 (UTC)
• Против - yuu7_ 11:40, 8 января 2021 (UTC)
• Если протесты продолжатся (а они, вроде, продолжаются), было бы логично создать новую статью Протесты в Вашингтоне (2021), оставив Захват Капитолия США (2021) как центральный (на текущий момент) эпизод этих протестов. Но каково их соотношение, только ближайшее время покажет, пока можно только гадать. Shogiru-r (обс.) 14:43, 8 января 2021 (UTC)
• Капитолий в названии должен быть однозначно, это главная часть узнаваемости. И хотя до захвата/штурма Капитолия ещё был митинг с участием Трампа, но это малозначимое событие, таких митингов был не один десяток. Викизавр (обс.) 16:05, 8 января 2021 (UTC)
• Название должно быть "Штурм Капитолия США (2021)". Протесты - слишком широкое понятие, для них нужна отдельная статья (как в англовики). А эта статья так много в себя не вместит.— Renat (обс.) 20:56, 8 января 2021 (UTC)
• Против, протестов много, а захват Капитолия последний раз был в 1814 году. RedJavelin (обс.) 23:45, 8 января 2021 (UTC)
• За переименование хотя бы в штурм, ибо захват — слишком громко сказано.— Orange-kun (обс.) 04:54, 9 января 2021 (UTC)

• Сказано громко, но и сделано громко, шуму на всю планету. Не каждый штурм приводит к захвату, поэтому захват точнее. Shogiru-r (обс.) 12:09, 11 января 2021 (UTC)
• За Согласен с Orange-kun, захват в первую очередь подразумевает долгое удержание, здесь же такого не было и штурм подойдёт лучше.— Raneddo (обс.) 22:10, 11 января 2021 (UTC)

• Предлагаю переименовать в Расстрел демонстрации в Капитолии — Мечников (обс.) 15:30, 9 января 2021 (UTC)
  • Против, ибо название Расстрел демонстрации в Капитолии никак не отражает суть статьи, да и к тому же сильно громко сказано 31.23.42.199 13:26, 10 января 2021 (UTC)
    • Добавлю, что название "захват" вполне уверенно употребляется в СМИ [1], [2], [3], [4]. Капитолий был всё же взят на короткий срок, так что название "штурм" чуть менее точно освещает события. Так что в целом Против переименования — 31.23.42.199 08:46, 12 января 2021 (UTC)
  • Против; расстрел предполагает массовое убийство, а тут расстреляли только от одного до четырёх человек, в зависимости от точки зрения, да и в момент нахождения протестующих в Капитолии это уже была не просто демонстрация. Shogiru-r (обс.) 12:05, 11 января 2021 (UTC)

Коник, Константин → Коник, Константин Петрович

РГБ. Родился в Российской империи, судя по всему русский. 185.223.137.178 14:10, 7 января 2021 (UTC)

• Айзек Азимов и Юл Бриннер тоже родились в Российской империи. Все-таки персонаж известен как эстонский государственный деятель. И нет, по происхождению он не русский, а этнический эстонец. Имя Константин не такое редкое в Эстонии, первый президент Эстонии тоже был Константин. Отца звали Петер. Кстати, Константин Коник пионер медицинской терминологии на эстонском языке. ElProf (обс.) 17:21, 8 января 2021 (UTC)
  • Вы правы, судя по генеалогическому дереву на внесённом здесь в чёрный список geni.com, и правда эстонец, дело тут даже не столько в имени с отчеством, сколько в совсем не характерной фамилии. Сравнение с Азимовым и Бриннером некорректное, так, как оба изменили написание своих имён. Насколько я понимаю, если самое используемое имя дополняется отчеством «без потерь», это не противоречит ВП:УЗН. Как раз так у нас сейчас записан вышеупомянутый Константин Пятс с его братом Николаем, а также подавляющее большинство современных молдован. 185.223.137.178 16:08, 9 января 2021 (UTC)
  • Я за то, чтобы оставить эстонское Эстонии. Видите ли, и он тоже назывался Константином Павловичем не по своей воле, а по необходимости закончить университет, где преподавания на эстонском не было; а как появилась возможность, он от отчества и кириллицы отказался (разве не то же самое с Айзеком Азимовым?). Замечу, что и нынешний президент Эстонии родилась в СССР, и тоже имела какое-то отчество в документах, но мы же его не упоминаем в названии статьи. Мне кажется, в этом есть даже какое-то уважение к национальным традициям эстонского народа. ElProf (обс.) 21:24, 9 января 2021 (UTC)

Гарута, Люция → Гарута, Люция Яновна

Родилась в Российской империи, жила и умерла в СССР. В большинстве русскоязычных источников записана как Люция Яновна (например, РГБ, Большая биографическая энциклопедия). 185.223.137.178 14:10, 7 января 2021 (UTC)

• Кстати, в латвийском русскоязычном источнике из статьи приведена верная с точки зрения транскрипции передача имени как «Луция», что даёт основание считать написание через «ю» русифицированным, а значит дополняемым до формы «фамилия-имя-отчество». 185.223.137.178 20:47, 7 января 2021 (UTC)

Карин, Ерлан Тынымбайулы → Карин, Ерлан Тынымбаевич

В официальных документах именно так. И много где ещё, например, на сайте президента Казахстана. 185.223.137.178 14:10, 7 января 2021 (UTC)

• В случае данной статьи — поддерживаю переименование. Гуглится деятель как Ерлан Тынымбайулы Карин, и при таком переименовании это не противоречит ВП:ИС/П. — SvetaLipet (обс.) 05:05, 11 января 2021 (UTC).

Российский государственный университет имени А. Н. Косыгина (Технологии. Дизайн. Искусство) → Российский государственный университет имени А. Н. Косыгина

Зачем такие уточнения в названии? — N_Fishman 18:31, 7 января 2021 (UTC)

• Это не уточнение, это его официальное название: https://kosygin-rgu.ru/vuz/aboutMinObr/common.aspx . 77.222.113.102 21:14, 7 января 2021 (UTC)
  • Во многих официальных названиях есть всякие ГБУКИ и проч. И мы их не используем, но приводим в тексте статей (преамбуле, карточке и т.п.). В ВП:ИС/Критерии есть пункты: лаконичность и точность; но точность не в смысле копирования букавльного наименования, а с той позиции, что «название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других». Какие есть другие, чтобы можно было перепутать? Можно было бы даже сократить ещё более существенно — до Университет имени А. Н. Косыгина. В нынешнем виде даже сопутствующие категории — монстры по длине наименования; и их тоже нужно сократить, например: Категория:Преподаватели Российского государственного университета имени А. Н. Косыгина (Технологии. Дизайн. Искусство) в Категория:Преподаватели университета имени А. Н. Косыгина. — N_Fishman 06:58, 8 января 2021 (UTC)
    • Существующее название указывает на специализацию вуза. Российских государственных университетов много. Это все равно что из названия Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана убрать слово «технический» и назвать «Университет имени Н. Э. Баумана», а что, ведь других таких нет. 77.222.113.102 15:02, 8 января 2021 (UTC)
      • В Википедии нет никакого правила, требующего указывать в названии специализацию вуза. Во всем мире прекрасно обходятся без этого, например, Институт Пратта. В названиях организаций принято использовать упрощенный вариант, например Александринский театр, а не «Национальный драматический театр России (Александринский театр)», не опасаясь, что кто-то вдруг подумает, будто бы это не драматический, а музыкальный или кукольный театр. ElProf (обс.) 16:41, 8 января 2021 (UTC)
• Переименовать, так тоже используется. Ужас какой. Самим-то дизайнерам такое название — ОК? — Schrike (обс.) 06:24, 8 января 2021 (UTC)
• Давайте не будем потакать упражнениям руководства вуза, которое пытается усидеть на двух стульях: вроде бы «университет», а вроде бы и не университет, а специализированный вуз, в результате чего и возникло это чудовищное название. В примере с Университетом имени Баумана слово «технический» хотя бы согласуется и склоняется, а тут возникает нелепая двусмысленность. Например, Категория:Преподаватели Российского государственного университета имени А. Н. Косыгина (Технологии. Дизайн. Искусство) вызывает сомнения: а можно ли в нее вносить преподавателей математики, или для этого есть какая-то Категория:Преподаватели Российского государственного университета имени А. Н. Косыгина (Точные науки). Переименовать ElProf (обс.) 16:41, 8 января 2021 (UTC)
• Переименовать, разумеется. Поскольку всё содержание страницы сводится к бесконечному перечислению переименований, следует преобразовать его в список прежних названий, после чего выставить пустышку на удаление. — Ghirla ^-трёп- 17:14, 8 января 2021 (UTC)
• Переименовывать статью ни в коем случае ненужно. Потому что этот университет уникальный, и его уникальность отражена в названии. Поясняю. Это не обычный классический вуз, где экономика, юриспруденция, нанотехнологии и все это вместе названо университетом. Нет. Структурным подразделением этого университета является Академия имени Маймонида, это бывшая «Государственная еврейская академия имени Маймонида». Часть Академии Маймонида находится в здании бывшей частной синагоги Л.С. Полякова (Большая Бронная, 6), рядом с Синагогой Любавических хасидов (Большая Бронная ул., 6, стр. 3). Поэтому в университете есть кафедра иврита, также в нем учат по программам: Вокальное искусство, Музыкальное искусство эстрады, Искусство концертного исполнительства, Искусство оперного пения и другим (Учёба.ру, ВКонтакте). Поэтому слово «Искусство» в названии напоминает о еврейских корнях этого университета и его убирать не в коем разе не нужно. 77.222.113.102 05:07, 9 января 2021 (UTC)
  • Сокращение названия совсем не мешает присутствию кафедры в вузе, и не противоречит преподаванию по перечисленным программам. 37.212.6.172 10:40, 9 января 2021 (UTC)
  • Сотни нормальных вузов и тысячи шараг чем-то да уникальны. И это в одной России. 95.72.52.226 11:03, 9 января 2021 (UTC)
  • Извините, это не аргумент, а какой-то орисс. С какой стати уникальность обязательно должна быть отражена в названии? Для этого есть текст статьи. ElProf (обс.) 11:32, 9 января 2021 (UTC)
    • Уникальность должна быть отражена в названии чтобы человек мог понять читать ему статью или нет. Если из названия не понятно о чем статья, зачем такое название нужно? Допустим мне не интересны вузы обучающие технологиям, дизайну, или искусству. Мне нужен военный, медицинский или путей сообщения вуз. При нынешнем раскладе я эту статью пропущу так как из названия понятно что он мне не подходит. А при сокращенном названии нужно будет смотреть статью чтобы понять. 77.222.113.102 12:48, 9 января 2021 (UTC)
      • Уникальность должна быть отражена в названии чтобы человек мог понять читать ему статью или нет. Если из названия не понятно о чем статья, зачем такое название нужно? — нет такого правила и никогда не было. При нынешнем раскладе я эту статью пропущу — это, извините, ваши проблемы. Невозможно подстроиться под все запросы всех пользователей. — Schrike (обс.) 13:32, 9 января 2021 (UTC)
        • Зато есть такой критерий как узнаваемость Википедия:Именование статей. И с сокращением названия она уменьшается. Теперь в добавок к Бауманке, Плехановке, Шанинке, нужно ещё помнить про Косыгина. — Эта реплика добавлена с IP 77.222.113.207 (о)
          • Очень сильно сомневаюсь, что широкая публика вообще что-либо слышала о РГУ им. Косыгина, чтобы у кого-то могли возникнуть проблемы с узнаваемостью и запоминанием. — Schrike (обс.) 19:53, 9 января 2021 (UTC)
    • Нет, это ложное утверждение. Нет такого принципа, и не должно быть. Статья Москва называется именно так, без всяких уточнений типа «крупнейший город России», «столица Российской Федерации» и т. п. Википедия — не хрестоматия, и статьи в ней именуются по возможности кратко. В энциклопедии нет и не может быть требования «заинтересовать читателя названием». ElProf (обс.) 21:31, 9 января 2021 (UTC)
• Можно посмотреть сайты структурных подразделений [5], [6], [7] и даже вывески на входе [8]. Они сами себя именуют без уточнений. 37.212.6.172 14:49, 9 января 2021 (UTC)
  • По второй ссылке уточняется https://magistratura-rsu.ru/абитуриенту/общая-информация по третьей уточняется http://biblio.mgudt.ru/jirbis2/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=264 и на вывеске уточняется https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/1335362/2a00000163c69f5466667f8e97727bb4609d/XXL 77.222.113.102 15:26, 9 января 2021 (UTC)
    • Да, один раз в разделе о нас приводят длиное название и дальше везде используют укороченное. И вывески у них разные бывают [9] 37.212.6.172 16:59, 9 января 2021 (UTC)
• Коллеги, обсуждение уходит в какие-то бесконечные попытки убедить одного-единственого несогласного, который не принимает принципы Википедии и придумывает взамен свои. Прошу высказавшихся, но не проголосовавших проголосовать. ElProf (обс.) 21:37, 9 января 2021 (UTC)
  • Ну и вы не придумывайте. Здесь не голосуют. - Schrike (обс.) 17:52, 10 января 2021 (UTC)