Википедия:К переименованию/3 июля 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Лагерь для сербских детей в Ястребарско → Ястребарско (концлагерь)

В многочисленных источниках и по интервикам Ястребарско называется либо «концлагерем», либо «детским лагерем» (например, у Вольфганга Бенца). Название «Лагерь для сербских детей» за пределами рувики не встречается. К тому же в лагере были не только сербские, но и еврейские дети, о чём основной автор почему-то решил не писать, хотя источник на СО был ему приведен ещё в начале 2012 года. Pessimist (обс.) 09:16, 3 июля 2023 (UTC)

• Вариант «Ястребарско (концлагерь)» является неправильным, в отличие, к примеру, от «Москва (гостиница, Москва)», так как лагерь не носил имени «Ястребарско», он в этом городе находился. В пору работы над статьей Битва на Козаре мне довелось погрузиться в тему детского лагеря. Так вот, как отмечено в тезисе со сноской №14, «В замке до войны располагался детский дом, а после оккупации Югославии и создания НГХ весной и летом 1941 года там был транзитный лагерь для евреев и политических противников режима, где их пытали, а затем отправляли в другие концентрационные лагеря. Подготовка лагеря в Ястребарске к приёму детей была поспешно завершена Хорватским Красным Крестом и местными крестьянами. Главой администрации лагеря была назначена монахиня, сестра Барта Пульхерия[11], член ордена „Дочери милосердия святого Винсента де Поля“». В наведенном отрывке речь идет о разных лагерях. Детский был создан позже, в июле 1942 года и именно для приема сербских детей. Об этом детально расписано и в сербских, и в хорватских источниках. Название, которое Вы хотите изменить, относится возможно к другому лагерю. Вам следует обосновать переименование. Для начала приведите выдержку из книги Danielle S. Sremac, чтобы понять, о каком лагере и каком времени там говорится. Сам я это уточнить не могу, так как не имею доступа к данной книге. — Poltavski / обс 14:26, 3 июля 2023 (UTC)
  • Давай начнем с простого вопроса: какой лагерь и в каких источниках называется «Лагерь для сербских детей в Ястребарско»? Если никакой и ни в каких — обсудим варианты изменения названия. Pessimist (обс.) 14:30, 3 июля 2023 (UTC)
    • Полагаю, Вам было бы полезно ознакомиться с обсуждением статьи при ее номинировании в ХС. Там этот вопрос отражен. Потом обсудим оставшиеся неясности. — Poltavski / обс 14:51, 3 июля 2023 (UTC)
      • С вашим утверждением я ознакомился. Ссылок на АИ с этим названием не вижу ни одной — ни в статье, ни где-либо в сети. Pessimist (обс.) 16:01, 3 июля 2023 (UTC)
        • Вот АИ — Лукић et al.,2014: …Дома за ратну сирочад, како се тада звао логор за српску децу Јастребарско…. Поменута места у Јастребарском где су депортована српска деца одмах су ограђена високом бодљикавом жицом и добила стражаре. — С. 125 Број депортованих српских малишана се у августу 1942, из дана у дан, повећавао тако да су децу одводили, у три километра удаљену, стару циглану у Реци. — С. 125… Јастебарско није једини усташки логор за српску децу, навешћемо само неке: Горња Ријека код Крижеваца био је један од првих логора основан у новембру 1941. с тим што је управа логора Лобор и Горња Ријека била заједничка. — С. 126. Вместе с тем у него же приводится «детский лагерь в Ястребарском». Есть и иные наименования. Так, согласно статье историка Никицы Барича из Хорватского института истории (Barić, Nikica. Kozara 1942. — Sudbina zarobljenika, civila i djece (хорв.) // Pilar : časopis za društvene i humanističke studije : журнал. — 2016. — Vol. XI, br. 2.), официальное название лагеря было «детский домом Ястребарска». Служил он для приема детей с Козары. В югославском источнике у Ленгель-Кризман — это детский лагерь в Ястребарском (dječji logor u Jastrebarskom). Вот это и есть база для именования статьи. Но, так как АИ классифицируют лагерь как концентрационный, полагаю рассматривать надо два варианта, без официального. Ну а вы приведете отрывок из книги Danielle S. Sremac? — Poltavski / обс 16:27, 3 июля 2023 (UTC)
          • Итого один сербский источник. Потому что «dječji logor u Jastrebarskom» — это никак не «Лагерь для сербских детей в Ястребарско».
            «Детский лагерь в Ястребарско» — вполне распространенный в АИ вариант, кроме вышеуказанного также:

• dječji logor u Jastrebarskom
• Jastrebarsko children camp
• children's camp in Jastrebarsko
• "Kinderlager Jastrebarsko"

Pessimist (обс.) 16:49, 3 июля 2023 (UTC)

• Источник один, а употребляемых в нем названия два: Лагерь для сербских детей Ястребарско (логор за српску децу Јастребарско) и детский лагерь Ястребарско. Чем нынешнее название статьипротиворечит АИ? — Poltavski / обс 16:59, 3 июля 2023 (UTC)
  • ОК, это уточнение явно не добавляет аргументы в отношении нынешнего названия. Итого, существующее название очевидно практически не употребляется. За пределами Википедии оно найдено только в одном источнике, не самой высокой авторитетности (это вот он, я не перепутал?), да и в нем есть альтернативный вариант. Pessimist (обс.) 17:07, 3 июля 2023 (UTC)
    • Тема жертв войны в БиГ очень политизирована, а предмет статьи противоречив. Лично я отстаивать нынешнее название или менять его не вижу оснований. — Poltavski / обс 17:21, 3 июля 2023 (UTC)
      • Я обсуждаю здесь не политику, а выбор названия статьи на основании правил Википедии.
        Нынешнее название не соответствует Википедия:ИС, поскольку большинство АИ используют другие варианты названия. Аргумент, что концлагерем могут называть другой объект я принял и привел множество источников, включая высокоавторитетные академические, на название «Детский лагерь в Ястребарско». Pessimist (обс.) 17:26, 3 июля 2023 (UTC)
• Я не против названия "Детский лагерь в Ястребарско". — Poltavski / обс 17:34, 3 июля 2023 (UTC)
  • ОК, тогда подождем неделю и если других мнений не будет — изменим название. Pessimist (обс.) 17:35, 3 июля 2023 (UTC)
  • Вводящее в заблуждение название. В русском языке устойчивое словосочетание "детский лагерь" означает вовсе не концлагерь. 24.18.91.226 19:28, 3 июля 2023 (UTC)
    • Ничего страшного, в первых же словах статьи будет указано что это за лагерь. Pessimist (обс.) 20:06, 3 июля 2023 (UTC)
      • Действительно, словосочетание «детский лагерь» имеет существенный недостаток: оно вызывает более устойчивые неправильные ассоциации, чем «лагерь для сербских детей». На мой взгляд, уточнение бы не помешало. Насколько всё-таки употребим термин «Детский концлагерь в Ястребарско»? Yzarg (обс.) 08:49, 4 июля 2023 (UTC)

13-я добровольческая горнопехотная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская) → 13-я горнопехотная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская)

Согласно Тессину и Энциклопедии вермахта, такого как в заголовке наименования дивизия не имела никогда. Ее последнее навание было 13-я горнопехотная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). Без дополнения «добровольческая» ее именуют и в русскоязычных АИ. Ее добровольность — это нацистский пропагандистский трюк. Эти «добровольцы» к осени 1944 года разложились настолько, что ненемецкий состав попросту уволили. Содержание статьи на сегодня удручающее, но может найдется участник, который перепишет ее по материалам АИ. Начать же надо с изменения названия. Poltavski / обс 13:21, 3 июля 2023 (UTC)

Барон Веджвуд → Барон Уэджвуд

Английское буквосочетание англ. We-, согласно англо-русской практической транскрипции, это рус. Уэ-. Аналогично названы статьи о родственниках баронов: Уэджвуд, Джозайя и Уэджвуд, Камилла. -- 2A00:1370:8190:3BA4:98E5:EDF:300E:7632 14:10, 3 июля 2023 (UTC)

• Джозайя обсуждается, так что уже не "аналогично". — 62.69.22.17 08:43, 4 июля 2023 (UTC)
  • Статья называется Уэджвуд, Джозайя. Консенсуса за переименования нет. -- 2A00:1370:8190:3BA4:C58E:52AE:C273:2881 09:43, 4 июля 2023 (UTC)

Хьерманн, Рейдар → Ерманн, Рейдар

Вроде так должно быть по транскрипции. Vcohen (обс.) 15:47, 3 июля 2023 (UTC)

Бастий (станция метро) → Бастилия (станция метро)

Как тюрьма и площадь.
https://yandex.ru/profile/105757821177?no-distribution=1&source=wizbiz_new_map_single — Да будет цвет (обс.) 20:39, 3 июля 2023 (UTC)

• Не знаю, к чему тут Яндекс, но в общем случае названия, закрепившиеся в русском языке в варианте, притиворечащем правилам транскрипции, не влияют на запись омонимичных им названий других предметов. Так, река Hudson по-русски называется Гудзон, а омонимичная ей героиня рассказов Конан-Дойля все-таки миссис Хадсон. Vcohen (обс.) 20:50, 3 июля 2023 (UTC)
  • Здесь французское произношение:
  • https://ru.wikibrief.org/wiki/Bastille_(Paris_M%C3%A9tro)
  • Эта станция расположена на площади Бастилии. Да будет цвет (обс.) 21:33, 3 июля 2023 (UTC)
    • Французское произношение - Бастий. По правилам транскрипции у меня почему-то получается Бастиль. Но добавка -ия в любом случае не имеет никакого отношения к французскому языку. Vcohen (обс.) 21:39, 3 июля 2023 (UTC)
      • Я слышу как Бастилье. В яндекс картах станция называется — Бастилия. Да будет цвет (обс.) 21:45, 3 июля 2023 (UTC)
        • Если "е", которое Вы слышите в конце, безударное, то это просто подчеркивание звука "й", во французском языке ударение всегда на последнем слоге. А яндексы, гуглы и прочие автопереводчики - не АИ. Vcohen (обс.) 09:34, 4 июля 2023 (UTC)
• Переименовать, раз уж Виктора Гюго не стали переименовывать. - Schrike (обс.) 06:39, 4 июля 2023 (UTC)
  • Да, аналогия с Виктором Гюго есть. Vcohen (обс.) 09:34, 4 июля 2023 (UTC)