Википедия:К переименованию/10 июня 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Океанариум Монтерей Бэй → Океанариум Монтерей-Бэй

Правописание географических названий. Sneeuwschaap (обс.) 01:56, 10 июня 2020 (UTC)

• Океанариум не является географическим объектом. Географическим объектом является залив Монтерей. Если бы его следовало транскрибировать как географическое название, а не как название предприятия, то правильным названием было бы Океанариум Монтерей-Бея, потому что слово Bay в английских топонимах предписывается передавать как Бей, а получившееся слово является существительным мужского рода второго типа склонения. Однако никаких причин транскрибировать Monterey Bay как географическое название нет: либо мы считаем это Monterey Bay кратким названием океанариума, тогда надо Монтерей Бей (океанариум) (дефис не нужен, это просто название заведения, в тексте было бы так: океанариум "Монтерей Бей"). Либо мы считаем Monterey Bay географическим названием в притяжательной форме, а Oceanarium - неотрывной частью названия, тогда правильный перевод - Океанариум залива Монтерей. Пастеризатор (обс.) 02:30, 10 июня 2020 (UTC)
  • Не является, но назван по его имени, и если понимать замысел автора как «Океанариум [залива] Монтерей-Бэй», на что намекает «океанариум» не в скобках, c дефисом это будет менее неправильно, чем без. Впрочем, придавать этому замыслу значение незачем, и с передачей «Bay» через «е» я согласен. В литературе встречается и «Океанариум залива Монтерей», и «океанариум Монтерей-Бей», и «океанариум Монтерей-Бэй», и «океанариум „Монтерей Бей“». В заслуживающих внимания источниках название встречается редко и явного перевеса какого-либо одного варианта нет. Поддержу Океанариум залива Монтерей. Sneeuwschaap (обс.) 06:18, 10 июня 2020 (UTC)

Система управления содержимым → Система управления контентом

Предлагаю к переименованию, т.к. это более верная трактовка, более того содержание имеет чуть другой смысл и не подходит к данной аббревиатуре.
Возражений не встретил Обсуждение (мое предложение) Sergsho (обс.) 07:56, 10 июня 2020 (UTC)

• А что говорят АИ? — Mike Somerset (обс.) 09:31, 10 июня 2020 (UTC)
  • На всех популярных и специализированных ресурсах именно "контентом", это как маркетолога называть рекламщиком, так и тут, даже изначально кто-то создал данный материал как Система управления содержанием, после исправили, если брать самую популярную в мире CMS - WordPress, то на официальном (рус) сайте написано Сотни тысяч разработчиков, создателей контента и владельцев сайтов. Т.е. на сайте можно добавлять контент, а не добавлять содержимое. Содержимое может быть в ящике или в другом предмете, но не сайте, оно имеет просто очень другой смысл. Sergsho (обс.) 14:37, 10 июня 2020 (UTC)
    • Понятно, что есть стилистическая (и возможно даже смысловая) разница. Но если термин устоялся и в большинстве источником называется вопреки «правильному» названию иначе, то ВП:ИС рекомендует именно это устоявшееся название и использовать. Поэтому я и обращаю внимание на приведение в номинации примеров, подтверждающих, что употребление с «контентом» более распространено. — Mike Somerset (обс.) 14:47, 10 июня 2020 (UTC)
      • Срасибо за пояснение, понял.

1. Привел пример самой популярной в мире CMS выше (первый случай), а также другие CMS.
2. rookee - один из его лидеров в своей сфере.
3. seonews.ru - самый популярный русcкоязычный сайт по SEO
4. CMS Netcat употребляют контентом
5. Книга написаная еще в 2011 г. на обложке видно что именно контентом.

Что я считаю: Википедия очень авторитетный ресурс и может диктовать тренды, поэтому слово "содержимым" встречается на сайтах т.к. люди смотрят в Википедию видят, что так написано и исправляют слово "контентом" на "содержимим", но это как раз не правильно. Если я не прав пусть кто-то меня поправит. 10+ лет работаю в сфере разработок и рекламы и так никто не говорит :) Sergsho (обс.) 13:06, 12 июня 2020 (UTC)

Лондон, Джордж (певец) → Лондон, Джордж

Не вижу статей о других Лондонах, Джорджах. — 188.123.231.2 14:20, 10 июня 2020 (UTC)

• Лондон (значения) — тут есть. Возможно, назвали сразу так, чтобы впоследствии не переименовывать. Но в целом вы правы: ВП:ИС/П рекомендует не добавлять уточнений за исключением решения проблемы неоднозначности. — Mike Somerset (обс.) 14:52, 10 июня 2020 (UTC)
  • Что касается здравого смысла, в дизамбиге архитектор красный, а певец синий неизменно c 2009 года. — 188.123.231.2 15:09, 10 июня 2020 (UTC)
    • И что это меняет? -- 83.220.239.131 17:20, 10 июня 2020 (UTC)
• Статьи об архитекторе нет, но он значим. Не переименовывать. -- 83.220.239.131 17:36, 10 июня 2020 (UTC)
  • И что это меняет? Из значимости архитектора никак не следует нужда в скобках для певца. Когда ещё через 11 лет кто-то всё-таки зачнёт стаб, ему никто не мешает занять именно ссылку «Лондон, Джордж (архитектор)» (да хоть «(садовник)») как статье о тёзке, гораздо менее интересном для аудитории. — 188.123.231.15 21:29, 10 июня 2020 (UTC)
    • В правилах нет ничего о том, сколько существует та или иная статья. -- 83.220.239.131 22:32, 10 июня 2020 (UTC)
      • Есть, как частный случай применения имеющегося в этом правиле «здравого смысла». — 188.123.231.15 23:22, 10 июня 2020 (UTC)
        • Непонятно. Не могли бы Вы пояснить? -- 83.220.239.131 23:33, 10 июня 2020 (UTC)
          • Могу, вот только аргумента в первом сообщении достаточно. Не существует ни других статей о Джорджах Лондонах, ни внутренних ссылок на предложенное 11 лет назад название статьи об архитекторе. Уж создали бы стаб давно, раз Вам так интересно, чтобы существовали три статьи Лондон, Джордж, Лондон, Джордж (архитектор) и Лондон, Джордж (значения). — 188.123.231.15 23:46, 10 июня 2020 (UTC)
            • Нет, извините, недостачно: если статьи о значимом субъекте нет — это ещё не повод.
              Создавать стаб я пока не буду. -- 83.220.239.131 00:04, 11 июня 2020 (UTC)

Виртуальное государство → Микронация

Необходимость переименовывания следует из первой же фразы в статье:

Виртуальное государство (сокр. ВГ; от англ. virtual state)

Далее приводится ссылка на единственный источник 17-летней давности, где, действительно, применяется термин virtual state, при этом он помещен в кавычки, т. е. сам автор признал, что термин не является общеупотребительным, а, скорее, ОРИССом. Название статьи является калькой с этого термина, встречающегося в единственном источнике. При этом полностью игнорируется, что англоязычная статья об этом явлении называется micronation (как и ее аналоги во всех языках, кроме русского, украинского и белорусского), а статья virtual state в англовики посвящена явлению из квантовой физики.

Обратимся к Britannica: описываемое в статье явление называется micronation, сочетание virtual state в статье отсутствует.

Что в Google Books? По запросу virtual state нет вообще ни одной книги или статьи, которая бы имела отношение к описываемому предмету - по крайней мере, на первых 10-ти страницах. По запросу micronation сразу же открывается список книг, в которых встречается данное сочетание. Вот лишь некоторые из них: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.

Крупнейшая свободная энциклопедия, посвященная данному явлению - MicroWiki - использует исключительно термин micronation.

Еще в 2003 году, задолго до создания данной статьи, термин "микронация" был употреблен в журнале "Власть". Встречается он и в более современных АИ: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.

За последние 10 лет это уже третья моя попытка исправить очевидную ошибку в названии статьи; думаю, что приведенные АИ достаточно убедительно доказывают необходимость переименовывания. Escargoten (обс.) 19:41, 10 июня 2020 (UTC)

• Опять полезла эта чушь. Какое завидное упорство. Более хрестоматийного ВП:ПАПА не припомню. — Ghirla ^-трёп- 20:47, 10 июня 2020 (UTC)
  • Во-первых, давайте без ВП:НЛО. Во-вторых, ссылка на обсуждение пяти- или, тем более, восьмилетней давности — сомнительный аргумент. — Escargoten (обс.) 22:23, 10 июня 2020 (UTC)
• Предлагаемое название звучит двусмысленно. Услышав его я бы ожидал увидеть нечто иное, нежели приведено в статье. — Mike Somerset (обс.) 21:15, 10 июня 2020 (UTC)
  • К сожалению, сама статья также далека от идеала, поэтому предлагаю сравнивать ее с англовики. — Escargoten (обс.) 22:23, 10 июня 2020 (UTC)
• Нация - это всё же люди, некая их общность; в статье это как-то совсем не просматривается. Англы пишут о political entity whose members…, то есть тоже об общности людей. Может, коллеге Escargoten проще написать проект статьи «Микронация» на основе русАИ и показать значимость, а не тратить время на споры? — Конвлас (обс.) 21:23, 10 июня 2020 (UTC)
  • Полностью согласен, что суть предмета в статье не просматривается. Структурирование тоже вызывает вопросы — зачем-то создан отдельный подраздел «микрогосударство», хотя все это — микронация, микрогосударство, виртуальное государство — различные названия одного и того же явления. На самом деле микронация это действительно общность людей, а не государство. По-поводу проекта статьи — я думаю, все же правильно переименовать имеющуюся статью и переработать ее, но в любом случае, спасибо за поданную идею. — Escargoten (обс.) 22:23, 10 июня 2020 (UTC)
• англ. nation не эквивалентно рус. нация. Предлагаемая передача названия — очевидная ошибка. Не переименовывать. Sneeuwschaap (обс.) 14:08, 12 июня 2020 (UTC)

Массовые беспорядки в США (2020) → Протесты в США (2020)

мне кажется, что тема (в том числе и в раскрытии в самой статье, хотя она пока ещё далеко не полна) уже стала сильно шире беспорядков. самые массовые акции прошли более-менее мирно, на данный момент волна насилия несколько спала, а волна протестов никуда не делась. в связи с этим предлагаю переименовать статью, оставив преамбулу почти в нынешнем виде (с подчёркиванием того факта, что многие протесты переросли в мародёрство, силовое сопротивление полиции и Нацгвардии и тэ дэ). думаю, что так суть статьи будет отражаться полнее, чем сейчас, потому что сами по себе демонстрации беспорядками не являются. Daniel von Rothschild (обс.) 22:16, 10 июня 2020 (UTC)

• Против: слово "протесты" слишком мягкое для описания этих событий. Протесты (как таковые) моментально выродились в погромы (самое подходящее русское слово со старой историей) с одной стороны и фарс с другой. — Конвлас (обс.) 22:31, 10 июня 2020 (UTC)
  • повторюсь, что мирные выступления продолжаются, и слово "протесты" более чем подходящее для них. иначе получается нарушение НТЗ. Daniel von Rothschild (обс.) 10:30, 12 июня 2020 (UTC)
• Против: Протесты в США случаются постоянно. Нынешние события привлекли внимание всего мира именно беспорядками и погромами. — Fraternitas Catulli (обс.) 18:24, 11 июня 2020 (UTC)
  • но это не отменяет того факта, что (а) беспорядки проистекают из протестов (б) мирных протестов столько же, если не больше. или надо писать в статье только про беспорядки, и значительная часть темы банально не будет раскрыта. Daniel von Rothschild (обс.) 10:30, 12 июня 2020 (UTC)
    • Очевидно, что у протестов с беспорядками больше шансов получить значимость, чем у обычных протестов. О мирных протестах никому не интересно, разве что в соответствующем разделе статьи про смерть Джорджа Флойда. — Mike Somerset (обс.) 10:56, 12 июня 2020 (UTC)
• За, так как беспорядки — это только часть происходящих событий, в таком случае не учитываются, например, мирные шествия. Протесты же — это более широкое понятие. Кроме того, у коллег из англовики события также именуются более нейтральным термином протесты. --Пэйнчик (обс.) 12:09, 12 июня 2020 (UTC)
• За. Тема более широкая, чем охват текущего названия. Sneeuwschaap (обс.) 14:17, 12 июня 2020 (UTC)