Википедия:Форум/Технический

ВП:Ф-Т · ВП:ФТ · ВП:ТФ

Форум — Технический

Добавить тему

FAQ по разделу
Архив (последний)

Обсуждение технических вопросов, связанных с работой Википедии. Также см. ЧаВо.
Викификатор и боты обсуждаются не здесь, а по приведённым ссылкам.
Технические запросы на изменение защищенных страниц подаются на отдельной странице.

• Внезапные неполадки со статьёй? Первым делом очистите серверный кэш.
• Неполадки со скриптами? Откройте инструменты разработчика (обычно это делается клавишей F12), перейдите на вкладку «Консоль» и скопируйте в тему текст ошибок (на красном фоне).
• Хотите выложить скриншот проблемы? Не загружайте его в Википедию и на Викисклад — используйте внешние хостинги, например imgur.com.
• За задачу за несколько дней никто не взялся? Добавьте в тему {{подст:техзадача|Суть задачи коротко}} (список задач).
• Нужен список статей по определённым критериям? Попробуйте PetScan.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• ревизорам
• службе VRT
• техникам
• чекъюзерам

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Релевантность выдачи вариантов названий статей при наборе в поисковой строке

А по какому критерию выпадают название при наборе в адресной (поисковой) строке? По количеству просмотров статей за какое-то время? По значимости? В чём релевантность измеряется? Учитывается ли индивидуальный кэш наборщике (запрашивающего)? — 94.188.106.148 15:29, 24 сентября 2018 (UTC)

InternetArchiveBot портит статьи

Привет. Я сегодня выяснил, что InternetArchiveBot портит статьи, меняя в них викикод на неправильный. Например, смотрите, что произошло здесь (Литература). Кто-то такое уже видел? Спасибо, Игорь (обс) 11:52, 24 сентября 2018 (UTC)

• О боже, сколько шаблонов в шаблоне. Можно сразу обращаться к cyberpower678. С уважением, Iniquity 12:07, 24 сентября 2018 (UTC)
• Этот бот каждую неделю косячит. 83.219.136.31 13:19, 24 сентября 2018 (UTC)

Адамс, Мартин

Карточку разнесло из-за поля место рождения 88.81.45.7 16:52, 23 сентября 2018 (UTC)

Итог

Убрал nowrap из карточки. Викизавр (обс.) 17:04, 23 сентября 2018 (UTC)

Кавалеры ордена «За выдающиеся заслуги»

Прошу объединить на викиданных только что созданную мной категорию с этой. Рефлексист (обс.) 15:13, 23 сентября 2018 (UTC)

Итог

Сделано. Вы можете это делать самостоятельно, кликнув по ссылке в разделе интервики-ссылок на левой панели и введя язык и название страницы, с которой нужно связать. — putnik 16:38, 23 сентября 2018 (UTC)

Спасибо Я пытался так сделать, но что-то не получается. Рефлексист (обс.) 16:41, 23 сентября 2018 (UTC)

Прокатное удостоверение

Уважаемые коллеги, требуется ваша помощь. Совсем недавно мы создали шаблон {{Прокатное удостоверение РФ}} по образу и подобию {{Культурное наследие народов РФ}}.

Этот шаблон значительно упрощает процесс поиска информации о действительных разрешениях на прокат фильмов в России, условиях проката, датах и возрастном цензе. Использование шаблона, как мне представляется, исключает ненужную и пустую полемику относительно запретов-дозволений, как например по фильмам, снятым по произведениям Булгакова, нашумевшей «Матильде», блокбастеру «Смерть Сталина», литовской исторической драме «Эмилия с Аллеи свободы» (лит. Emilija iš Laisvės alėjos) или триллеру Номер 44 с французским задорным Экстазом.

Это уникальная энциклопедическая информация которая нужна специалистам, фанатам, критикам и прокатчикам. В карточке прокатного удостоверения фильма есть правильное наименование фильма на русском языке, даты, производитель, правообладатель, время проката, возрастной ценз, категории кинотеатров и многое другое. Наш шаблон значительно упрощает поиск и даёт возможность быстро подставлять графический блок со ссылкой в карточки-инфобоксы или тело статьи с моментальным и официальным ВП:ПРОВ.

В чём нужно помочь? Необходимо создать на Wikimedia Toolforge небольшой файл-инструмент-обработчик запроса на php типа такого, который бы возвращал данные с официального сайта Федерального реестра прокатных удостоверений фильмов в виде сгенерированной на лету таблички, а не файла с расширением .csv, как это происходит сейчас:

• {{Прокатное удостоверение РФ|121019318|18|КСДС}} возвращает↓

Шаблон:Прокатное удостоверение РФ

Прошу коллег, имеющих доступ и возможность создать файлик-генератор на Wikimedia Toolforge помочь проекту.

• Федеральный реестр прокатных удостоверений фильмов

С уважением, --Frutti-mytti (обс.) 09:53, 23 сентября 2018 (UTC)

Шаблон нежизнеспособен. Объекты культурного наследия РФ находятся в РФ и при том их ограниченное количество. А вот с какого ж такого перепугу на почти все статьи о фильмах кто-то станет расставлять такую плашку и чем прокатное удостоверение РФ важнее удостоверения Гондураса, мне не ясно. Абсолютно.--Iluvatar ^обс 10:31, 23 сентября 2018 (UTC)

Ставят ведь в статьи PEGI и им подобные (пример), разве что не расписывают так детально. — Vort (обс.) 10:47, 23 сентября 2018 (UTC)

@Iluvatar: Коллега, шаблон совсем не обязательно расставлять во все статьи о фильмах. Я же написал выше зачем это нужно. Этот шаблон даёт возможность заинтересованным читателям и авторам проверить информацию о том, имеет ли тот или иной фильм прокатное удостоверение и разрешение на прокат в России.
К тому же, из содержания карточки фильма в реестре можно взять официальную информацию о производителе, правообладателе и многом другом. В половине инфобоксов-карточек о фильмах ошибки или не полные данные. И потом, я не прошу оценить жизнеспособность шаблона, его определят сами редакторы и время.
Я прошу помочь в создании примитивного файлика на Wikimedia Toolforge, дабы получать информацию в более читабельном виде--Frutti-mytti (обс.) 10:51, 23 сентября 2018 (UTC)

P.S. О Гондурасе и России. В этих странах разные прокатчики, правообладатели, разные требования к демонстрации. Фильм который можно посмотреть в Гондурасе на большом экране не имеет прокатного разрешения в .России или наоборот. Но самое главное это проверенная официальная информация: кто правообладатель, кто получил лицензию на прокат, каков хронометраж в российском/гондурасском варианте, можно ли распространять фильм на носителях и по частным сетям легально? Вот из таких маленьких информативных кирпичиков и складывается настоящая энциклопедия. --Frutti-mytti (обс.) 11:07, 23 сентября 2018 (UTC)

Использовать сайт реестра как АИ можно (хотя и не как высшей степени авторитетности), но для подстановки в сноску создаётся строчный шаблон на базе {{cite web}}. А не блок с гербом под инфобоксом и какой-то подозрительной выжимкой данных на Лабсе. И да, Википедия не является каталогом полезных ссылок.--Iluvatar ^обс 11:24, 23 сентября 2018 (UTC)

@Iluvatar: Я чётко и понятно написал, что я хочу выше, - дать возможность желающим получить проверенную и исчерпывающую информацию о фильме. Мы в русской Википедии и шаблон работает только с российским реестром. Зачем нам другие страны? Если же Вам не нравится присутствие герба в шаблоне, то это можно обсудить отдельно, но это совсем другой вопрос. --Frutti-mytti (обс.) 11:29, 23 сентября 2018 (UTC)

Frutti-mytti, мы в русскоязычной Википедии, и жители РФ не единственные читатели. И какое дело жителю США, Германии или Израиля до этого удостоверения? Don Rumata 11:38, 23 сентября 2018 (UTC)

Мы не в русской Википедии, а в международной Википедии в разделе на русском языке. Российское государство тут совсем не при делах. TenBaseT (обс.) 11:41, 23 сентября 2018 (UTC)

@TenBaseT, DonRumata: Жители США, Германии и Израиля могут получить официальную и исчерпывающую информацию о том, почему тот или иной фильм не получил прокатного удостоверения в России. Или почему запрещённый в Германии фильм имеет прокатное удостоверение в РФ. И конечно же данные об обладателях лицензии на прокат. А государство ВСЕГДА причём, будь то США или Россия с Гондурасом . Повторюсь. Если вам не нравится демонстрация флага России, то это можно легко решить --Frutti-mytti (обс.) 12:01, 23 сентября 2018 (UTC)

Вы что-то перепутали. Вы в русскоязычной Википедии, а не в российской. Никакого отношения к России этот сайт не имеет. Попробуйте объяснить мне, белорусу, почему я должен видеть в статье о фильме в международной энциклопедии на американском сайте герб РФ и ссылку в блоке на реестр РФ. Почему не на аналогичный реест Беларуси?--Iluvatar ^обс 11:52, 23 сентября 2018 (UTC)

Кто же мешает создать в международной энциклопедии на белорусском языке шаблончик со ссылкой на реестр РБ? Это региональная энциклопедическая информация по моему мнению. --Frutti-mytti (обс.) 12:04, 23 сентября 2018 (UTC)

Нет, причём тут белорусский язык? Я хочу в рувики. Вам уже дали ссылку на ВП:Системные отклонения?--Iluvatar ^обс 12:31, 23 сентября 2018 (UTC)

Скажите, а какое отношение имеет эссе, ссылку на которое мне уже дали к техническим вопросам и инструментарию для проверки на русском языке? --Frutti-mytti (обс.) 12:54, 23 сентября 2018 (UTC)

Такое же, как ваш шаблон к «инструментарию для проверки». С той лишь разницей, что шаблон удалят с опорой на это эссе.--Iluvatar ^обс 13:07, 23 сентября 2018 (UTC)

• @Iluvatar: Скажите, коллега, у Вас ко мне какие-то личные претензии? Мы вроде не пересекались ранее. Но шаблон с информацией из официального источника (АИ) о фильме, - это как раз и есть инструмент, позволяющий выполнить требование правила ВП:ПРОВ в реальном времени. Но пока шаблон не удалили давайте обсуждать его технические преимущества перед предлагаемым вами же {{cite web}}. Какая, собственно разница? Можно подумать в шаблоне {{cite web}} нет ссылки на реестр, каталогом которой(?) Википедия, дескать не является. Википедия не является каталогом ссылок и архивом - это верно, но тут не массивы ссылок и архивные залежи а одна интерактивная ссылка в реальном времени на ЕДИНСТВЕННЫЙ авторитетный-официальный источник. И сделано это, дабы избежать последующих исправлений. Всё остальное явно надумано и не имеет отношения к шаблону как инструменту. Почему я разместил герб? Лишь потому, что это официальный государственный номер. Повторюсь. Если Вы за гармонизацию Википедии без официальной символики Росии, то это нужно обсуждать отдельно. Причём тут данные о фильме и номере прокатного удостоверения? Вы заявили, что «никакого отношения к России этот сайт не имеет». Это как понять? Я живу в России, и миллионы моих соплеменников живут в России, среди которых немало меценатов и людей, постоянно вносящих значимый вклад в проект. Я не понимаю, Вы хотите перевести обсуждение технических вопросов в дешевый политизированный диспут с антироссийскими нотами и негодными аргументами? Увольте. Речь тут не об этом. --Frutti-mytti (обс.) 13:30, 23 сентября 2018 (UTC)

То есть вы предлагаете вставлять в статьи сотни таких шаблонов с гербами всех стран мира, где выдано прокатное удостоверение?--Iluvatar ^обс 11:16, 23 сентября 2018 (UTC)

ВП:НЕАРХИВ. Don Rumata 11:22, 23 сентября 2018 (UTC)

@DonRumata: Я прошу помочь сделать шаблон лучше и читабельнее. А уж куда его вставлять или не вставлять - пускай решают редакторы. Это всего лишь информация о прокатном удостоверении на территории РФ и очередной инструмент для проверки. --Frutti-mytti (обс.)

• Шаблоны культурного наследия РФ-то — гигантские монстры, ухудшающие любую статью, а теперь ещё предлагается ставить им подобные в фильмах? Не надо. Не говоря уж о простом вопросе системных отклонений. stjn 11:23, 23 сентября 2018 (UTC)

• @Saint Johann:  361710764840015 это монстр гигансткий? --Frutti-mytti (обс.) 11:32, 23 сентября 2018 (UTC)

• На Викиданных есть поле для этого прокатного удостоверения? Если да, {{вс}} в помощь (но не нужно его проставлять массово и в чужих статьях, за это вполне успешно банят). Если нет, что мешает добавить? А огромную плашку с гербом не нужно использовать ни в коем случае. Викизавр (обс.) 12:33, 23 сентября 2018 (UTC)
  • @Викизавр: В чужих статьях? Извините, я не знал, что у нас есть «чужие статьи» за которые могут банить. Впредь буду осмотрительнее. А если серьёзно, то это просто инструмент, упрощающий процесс проверки неких и уже внесённых утверждений, в том числе и в «чужие статьи». Не более того. Внешний же вид и размеры легко меняются. И правильно ли я вас понял, что любой шаблон, созданный в русской Википедии должен иметь поле свойство в Викиданных? --Frutti-mytti (обс.) 12:45, 23 сентября 2018 (UTC)
  • Есть свойство код в гос. регистре фильмов РФ (P2636), созданное пару лет назад. Но похоже, что Минкульт опять сломал внутренние идентификаторы, как это уже было с памятниками. Сейчас выясняю, можно ли из старого кода как-то получить новый. Для кода прокатного удостоверения свойства нет. Если надо, можем запрос создать. — putnik 13:51, 23 сентября 2018 (UTC)
• Можно сделать и без Toolforge: пример. Вместо 121019318 можно подставить любой другой id. — Vort (обс.) 13:11, 23 сентября 2018 (UTC)
  • Спасибо, нужно попробовать сочленить это с модулем шаблона. Но есть одна проблема. Пессимисты Коллеги и апологеты «натянутого на глобус эссе» могут заподозрить нас в компиляции данных на стороне ресурса, явно не имеющего отношения к реестру и Википедии. --Frutti-mytti (обс.) 13:30, 23 сентября 2018 (UTC)
    • @putnik: Да, именно. Реестр фильмов был замещён реестром действительных прокатных удостоверений фильмов в 2016 году. И это именно то теперь свойство, по смыслу и преемственности. Там вроде даже кол-во цифр совпадает. Нужно подавать заявку на исправление наименования свойства и базового url для проверки. --Frutti-mytti (обс.) 14:05, 23 сентября 2018 (UTC)

Плюс к мнению TenBaseT, DonRumata, Saint Johann и Iluvatar. Даже американцы не обнаглели пока ещё до того, чтобы на каждую статью о фильме ставить свой PG. А тут предлагается везде размещать дозволительные ярлыки (или недозволительные) какого-то келейного нано-органа державной власти, выданные баскаком эффективным менеджером в могущественных коридорах. Так дойдёт до того, что на каждую статью о книгах, запрещённых решением какого-то захолустного районного суда, создавать отдельный реестр и шаблон. В статье "Гамлет" забыли добавить, что включён в перечень экстремистских материалов (яко же главный герой - террорист). Кроме как "Верной дорогой идёте, товарищи!", ничего больше в голову не приходит. ВоенТех (обс.) 15:21, 23 сентября 2018 (UTC)

Погасить неоднозначность ссылку в шаблоне

• В статье SimCity в начале в шаблоне стоит розовая ссылка SimCity (серия). Как её можно погасить? С помощью {{d-}} не получается. Bsivko (обс.) 08:11, 21 сентября 2018 (UTC)
  • Можно в {{d-}} весь тот шаблон {{о}} завернуть. Но лучше, конечно, сам шаблон {{о}} сделать добавляющим ссылке класс, отключающий подсветку. --INS Pirat 08:42, 21 сентября 2018 (UTC)

Итог

Исправил {{о}}. — Алексей Копылов 22:17, 21 сентября 2018 (UTC)

Проблема с оформлением сносок

Уважаемые коллеги! Прошу помочь оформить ссылку в статье Дебют Гедульта. В этой статье п. 2 «примечания» (Бердичевский, 2016, с. 62.) отказывается ссылаться на соответствующий источник в разделе «Литература». Вроде бы все параметры указаны, однако ссылка не работает. Может, в разделе «Литература» стоит необходимо по-другому оформить книгу И. Бердичесвсого, в частности, там указать год? Прошу помочь решить эту проблему. С уважением, --Byzantine (обс.) 06:39, 21 сентября 2018 (UTC)

Итог

Ошибка была в шаблоне. Исправил. — Алексей Копылов 06:47, 21 сентября 2018 (UTC)

Спасибо! --Byzantine (обс.) 06:56, 21 сентября 2018 (UTC)

Объединение интервик

При редактировании статьи обнаружил английскую версию с другим блоком интервик. Выходит что существует 2 викидаты [эта] и [эта]. Есть ли какой то способ как их быстро объединить или в ручную собирать обе вместе? (Если не сюда, подскажите куда отписаться можно с этим вопросом!)--Murza-Zade^Murza-Zade 12:17, 20 сентября 2018 (UTC)

• d:Help:Merge/ru. --M5 (обс.) 12:24, 20 сентября 2018 (UTC)

Спасибо--Murza-Zade^Murza-Zade 12:47, 20 сентября 2018 (UTC)

Жирный текст в списке наблюдения

Не так давно при нажатии на кнопку "отметить все изменения как просмотренные" в списке выделения жирный цвет у предыдущих изменений снимался. Однако с недавних пор это перестало делаться в РуВики и на Викискладе (снимается только после захода на страницу), хотя в Викигиде все работет так же. Что-то поменялось? И можно ли вернуть назад? --Insider ⁵¹ 11:13, 20 сентября 2018 (UTC)

• У меня снимается. Браузер Vivaldi 2.0.1308.5. — Vort (обс.) 11:52, 20 сентября 2018 (UTC)
  • Проверил на 2-х компьютерах и 5-и браузерах (Opera, Chrome, Yandex, FireFox, Tor). Может опять дело в величине списка наблюдения? --Insider ⁵¹ 06:15, 21 сентября 2018 (UTC)
    • Это легко проверить. Открыть СН как текст, сделать копию в надёжное место и удалить из него большую часть страниц (оставив, к примеру, форумы). — Vort (обс.) 06:25, 21 сентября 2018 (UTC)
      • Учитывая что просто удаление СН как текста (с оставлением форумов) выдало [W6SSHgrAADMAAGCCMTMAAAAU] 2018-09-21 06:40:50: Неустранимое исключение типа «Wikimedia\Rdbms\DBTransactionSizeError», думаю лучше не рисковать. Не факт что потом получится этот 18К-список загрузить обратно. --Insider ⁵¹ 06:44, 21 сентября 2018 (UTC)
        • Можно грузить по частям. (У меня 1,1 МБ...) MBH 07:02, 21 сентября 2018 (UTC)
        • Вот и след ошибки. Надо её на Phabricator положить. Если никто этого не сделал раньше, правда. — Vort (обс.) 07:07, 21 сентября 2018 (UTC)

Вся статья − в карточке

Иванова, Юлия Викторовна. --Лушников Владимир Александрович (обс.) 15:20, 19 сентября 2018 (UTC)

• Поправил чудо-разметку. Вероятно, надо удалить значки медалей из карточки, оставив только таблицу с наградами. Викизавр (обс.) 15:27, 19 сентября 2018 (UTC)
  • Поправил по образцу Латынина, Лариса Семёновна. Так более стандартно для гимнасток. TenBaseT (обс.) 15:44, 19 сентября 2018 (UTC)

Замена IP на имя участника в истории правок статей

Коллеги, я обратил внимание как недавно в истории правок статьи из описания ряда правок (вот и вот) кем-то был заменен IP, с которого исходно была сделана правка, на имя участника, к которому очевидно эта правка была атрибутирована. Просьба разъяснить механизм, как это делается, какие права для этого требуются и кто вообще этим может заниматься? Спрашиваю потому, что у меня самого за десяток тысяч правок сделанных с разных IP до регистрации этой учётной записи и некоторые не мешало бы "подобрать", хотя бы чтобы другие видели и могли написать мне на СО по интересующим их вопросам. ВоенТех (обс.) 10:38, 18 сентября 2018 (UTC)

Вроде бы это было невозможно. — Vort (обс.) 10:41, 18 сентября 2018 (UTC)

Значит, что-то поменялось в королевстве. Вопрос, каким образом стало возможным? ВоенТех (обс.) 10:47, 18 сентября 2018 (UTC)

• • • Возможно вы словили глюк и вместо имени вывелся IP неавтоподтверждённого участника. Это маловероятно, но может служить единственным объяснениям такого события. 83.219.136.94 10:51, 18 сентября 2018 (UTC)
      • Утечка персональных данных? Это ещё хуже. — Vort (обс.) 10:53, 18 сентября 2018 (UTC)
• Такого механизма не существует и существовать никогда не будет. Скорее всего вам просто показалось. Если же есть скриншоты, то значит серьёзнейший баг. Пишите на Фабрикатор.--Iluvatar ^обс 11:03, 18 сентября 2018 (UTC)
  • Подменять адрес разрешено только доверенным прокси, но это немного другое. — Vort (обс.) 11:05, 18 сентября 2018 (UTC)
    • Эм. Какой адрес подменять? Что за доверенные прокси? В ВП разрешены приватные прокси, но причём тут они? Речь про узурпацию вклада.--Iluvatar ^обс 11:17, 18 сентября 2018 (UTC)
      • Есть специальный набор прокси, при заходе через которые будет записан IP не прокси, а его пользователя. Это тоже в некоторой мере подмена, но другая. — Vort (обс.) 11:22, 18 сентября 2018 (UTC)
        • На всякий случай положу тут ссылки: описание, список прокси. — Vort (обс.) 13:18, 18 сентября 2018 (UTC)

Нет, мне точно не показалось, потому как меня обвинили в том, что это мои виртуалы. Другое дело, что я сам тогда считал, что такое технически невозможно. Вот ещё две правки в которых произошло то же самое (три, четыре) Судя по журналу блокировок за указанную дату правки были сделаны с IP 184.180.40.0/21 (впрочем, требует уточнения). ВоенТех (обс.) 11:24, 18 сентября 2018 (UTC)

• При чём тут вообще журнал блокировок? Не надо пытаться связать несвязанные вещи. — putnik 13:47, 18 сентября 2018 (UTC)

• Окей. Следуя вашему совету, не буду пытаться связать несвязанные вещи. ВоенТех (обс.) 15:04, 20 сентября 2018 (UTC)

Tech News: 2018-38

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Мобильное приложение Викисклада обновилось. Теперь изображения, загруженные через функцию поиска «Поблизости», автоматически будут добавляться в соответствующий элемент Викиданных. В приложении показывается статистика загрузок и достижения. Также исправлено несколько ошибок. [1]
• Лимит для веб-запросов к MediaWiki теперь составляет 60 секунд для GET-запросов и 200 секунд для POST-запросов. [2]

Проблемы

• Исправлена ошибка, из-за которой в мобильной версии на странице уведомлений не показывалось меню. [3]

Позже на этой неделе

• На странице Special:AncientPages (статьи по дате последнего редактирования) стало можно скрывать статьи-неоднозначности. [4]
• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 18 сентября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые википедии получат её 19 сентября, все википедии — 20 сентября (календарь).

Встречи

• Также приглашаем на технический совет в IRC, где разработчики-волонтёры могут обменяться опытом. Встреча пройдёт 19 сентября в 15:00 (UTC). См. инструкцию.

Будущие изменения

• Разработчики тестируют новую навигацию для мобильной версии, приглашаем её попробовать и оставить отзыв.

Технические новости подготовлены техническими посредниками и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

21:58, 17 сентября 2018 (UTC)

Регистр в IPv6 адресе

Знает ли кто-нибудь, из-за чего в истории правок IPv6-адреса анонимных учётных записей отображаются с маленькими буквами, а при отмене правки они же — с большими буквами (скриншот)? Это ошибка движка или в этом есть какой-то смысл? — Vort (обс.) 18:41, 17 сентября 2018 (UTC)

• Какое это имеет значение, если адрес регистронезависим и любая принимающая его система поймёт оба формата? MBH 22:57, 17 сентября 2018 (UTC)
  • Новичок может этого не знать и у него могут возникнуть сомнения в идентичности адресов. Да и с точки зрения дизайна лучше, когда один и тот же смысл передаётся одним и тем же оформлением. — Vort (обс.) 04:30, 18 сентября 2018 (UTC)
  • RFC 5952 описывает множество потенциальных проблем из-за разнобоя в текстовом представлении адресов IPV6, и рекомендует строчные буквы [5]. --M5 (обс.) 16:29, 18 сентября 2018 (UTC)

Шаблон {{lang-mo2}}

Прошу помочь с шаблоном «lang-mo2». Понадобился для статьи Оляндра. --Лобачев Владимир (обс.) 09:33, 17 сентября 2018 (UTC)

• Сделано. Vcohen (обс.) 09:58, 17 сентября 2018 (UTC)

Шаблон:Государства Сомали

Доброго времени суток, коллеги! Сегодня заметил такую проблему при открытии этого шаблона по ссылке ("на колесико слева") вместо открытия самого шаблона открывается Шаблон:Государства Сомали#/media/File:Wikipedia_interwiki_section_gear_icon.svg! Не уверен только ли в этом шаблоне такой косяк или имеется и в каких-либо других! Может кто сможет увидеть, в чем проблема!--Murza-Zade^Murza-Zade 06:34, 17 сентября 2018 (UTC)

• Поправлено. Vcohen (обс.) 06:45, 17 сентября 2018 (UTC)
  • Спасибо!--Murza-Zade^Murza-Zade 06:53, 17 сентября 2018 (UTC)

Непонятный результат модуля Sources

Основная статья: Обсуждение модуля:Sources § Непонятный результат

—⁠andrybak (обс) 12:33, 15 сентября 2018 (UTC)

Метки

Можно ли из списка наблюдений/свежих правок исключить правки с некоторой меткой? Я это спрашиваю, потому что хочется ботом удалить со страниц СО сообщения InternetArchiveBot, но не хочется, засорять СН. — Алексей Копылов 22:09, 14 сентября 2018 (UTC)

• Если никто не знает, то, наверное, нельзя. А можно ли исключить из списка наблюдений все правки бота на СО? (При этом оставить правки небота на СО и правки других ботов не на СО)? — Алексей Копылов 01:30, 21 сентября 2018 (UTC)

Утечка памяти в Гугол Хром?

Я заметил странное поведение Google Chrome на маке. Если у меня открыты две вкладки со страницами Википедии, то каждый раз, когда я перехожу по ссылке на другую страницу википедии (или даже просто обновляю страницу) в одной вкладке, память, используемая в другой вкладке, увеличивается примерно на 9M. Это видно в хромовском Task Manager, или в Activity Monitor. Если у меня открыто 10 вкладок, то каждый раз когда я кликую ссылку в одной вкладке, память увеличивается на 9М во всех вкладках. То есть всего расход памяти увеличивается на 90М. За 10 кликов в одном окне, используемая память увеличивается на 900М. Если так продолжать, память скоро кончается и компьютер зависает. Эффект наблюдается и в рувики, и англовики, и даже если я разлогинился (правда, может эффект меньше: вместо 9М прибавляется 4М). Кто-нибудь знает, что за фигня? — Алексей Копылов 07:10, 14 сентября 2018 (UTC)

Стоит попробовать в другом браузере. Если глюк исчезнет, то, скорее всего, проблема действительно в Хроме. — Vort (обс.) 07:33, 14 сентября 2018 (UTC)

• В другом браузере я такого не замечал. — Алексей Копылов 22:03, 14 сентября 2018 (UTC)

• Поставьте более старую версию хрома. 83.219.136.94 00:41, 16 сентября 2018 (UTC)
  • У меня браузер обновляется автоматически. (Google Chrome is up to date. Version 69.0.3497.92 (Official Build) (64-bit)) — Алексей Копылов 21:20, 16 сентября 2018 (UTC)
    • [6]. Так отключите. 83.219.136.94 13:21, 17 сентября 2018 (UTC)
• https://rg.ru/2018/09/13/posledniaia-versiia-google-chrome-ugrozhaet-bezopasnosti-polzovatelej.html
• https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=881694
• https://productforums.google.com/forum/#!topic/chrome-ru/hBlS8U59Gi0 . Лес (Lesson) 06:49, 16 сентября 2018 (UTC)
  • Как это относится к утечке памяти? — Vort (обс.) 07:20, 16 сентября 2018 (UTC)
    • У меня на всех устройствах та же фигня, и началась она именно с выходом обновления. Ссылку на форумы я дал как на места, где можно обсудить и задать вопросы. Лес (Lesson) 07:28, 16 сентября 2018 (UTC)
• Вроде хром дообновился ([7]), Алексей, проблема ушла? Лес (Lesson) 08:07, 18 сентября 2018 (UTC)

Шаблон «Тренеры спортивной команды»

Появился Баг в этом шаблоне, а может и не в нём. Короче, в шаблонах тренеров футбольных клубов, типа {{Тренеры ФК Уфа}}, в датах пропала открывающая скобка. Просьба пофиксить. Igor Borisenko (обс.) 13:48, 13 сентября 2018 (UTC)

• Вот оно. Vcohen (обс.) 13:59, 13 сентября 2018 (UTC)
• Исправил. Проверьте. --Good Will Hunting (обс.) 14:01, 13 сентября 2018 (UTC)

Шаблон:Cite video

Коллеги, помогите привести шаблон {{Cite video}} к общим нормам с Cite web или Статья: нужен ref, языки источника и подобные поля, нужно перевести на русский язык. Было бы хорошо сразу включить поле хостинг, что бы включать всякие ютубы. Заранее спасибо всем причастным. --P.Fiŝo☺ 09:36, 13 сентября 2018 (UTC)

Попов, Николай Михайлович (политик)

В шаблоне возле даты рождения отмечен возраст на настоящий момент, вместе с тем дата смерти неизвестна. Есть ли возможность убрать возраст в данном случае, потому что он не отражает объективную картину? — Salsero al Zugdidi 09:28, 13 сентября 2018 (UTC)

• Если первое поле автоматически берётся из Викиданных, то для отключения вычисления возраста в этом поле надо и во второе поле в Викиданных занести значение — в данном случае флаг «неизвестно». — VlSergey ^(трёп) 09:52, 13 сентября 2018 (UTC)

Участник проекта

Я пока не оспариваю этот итог. Скорее вопрос. Просьба прокомментировать здесь с технической точки зрения. В тех шаблонах в качестве документации используется эта страница Шаблон:Userbox/Участник проекта/doc-template. То есть, если использовать так любой шаблон, то ссылки сюда ничего показывать не будут и его формально можно будет удалить. Теперь на странице проекта красная ссылка, хотя шаблон используется. Аналогичная ситуация и с этим юзербоксом. Или я что-то не понимаю? Oleg3280 (обс.) 19:06, 12 сентября 2018 (UTC)

• Удалённый шаблон не используется: Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:Userbox/Участник проекта:Тематическая неделя африканских регионов. Категория действительно существует (Категория:Википедия:Участники проекта:Тематическая неделя африканских регионов), но она создана вручную, а дополняется с помощью более общего механизма, описанного администратором в итоге по удалению, и не требует существования удалённого шаблона.
• Шаблон по Австралии и Океании тоже вроде не используется: Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:Userbox/Участник проекта:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании. Наполнение категории по участникам производится не из-за этого шаблона, а из-за использования более общего механизма: {{Userbox/Участник проекта|Тематическая неделя регионов Австралии и Океании}}.
• Честно говоря, необходимость в этих шаблонах вида {{Участник проекта:Названия проекта}} сомнительна. Их все можно переписать с помощью более общего {{Участник проекта}} --Good Will Hunting (обс.) 14:28, 13 сентября 2018 (UTC)
  • И все существующие шаблоны удалить... А у википроектов спросили, нужна ли им такая оптимизация? Указанные проекты просто были созданы позже, а инструкция была скопирована с документации. Oleg3280 (обс.) 14:49, 13 сентября 2018 (UTC)
  • Страницы Шаблон:Userbox/Участник проекта/doc и Шаблон:Userbox/Участник проекта/doc-template были созданы только в 2016 году. Oleg3280 (обс.) 15:03, 13 сентября 2018 (UTC)

Шаблон:Сезон сериала

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Шаблон:Сезон сериала. Well-Informed Optimist (?•!) 11:45, 12 сентября 2018 (UTC)

В Шаблон:Сезон сериала я не согласен с последней правкой, так как она мне кажется лишней. Всё, что она делает, это делает размер текста чуть меньше. Прошу, вынесите вердикт

Автор сообщения: Drewgoddard (обс.) 11:42, 12 сентября 2018 (UTC)

• А ещё заполняет заголовок из названия статьи, если параметр не заполнен. И не даёт случайно появиться двум подписям - с ВД и локальной. -- dima_st_bk 11:52, 12 сентября 2018 (UTC)
• Про то, что она делает, кроме размера текста, написано выше. Сам же размер текста в карточках вполне обсуждаем, если с текущим есть какие-то проблемы. Но это желательно делать глобально, потому что подгонка размера в одной карточке несколькими участниками с одной стороны, с большой вероятностью приведёт к не самому удачному решению в плане размера (потому что не будет достаточно большой выборки по устройствам, с которых это тестируется), а с другой, всё равно никак не повлияет на 99,9% карточек. — putnik 13:03, 12 сентября 2018 (UTC)
• Так что скажете? Мне лично шрифт слишком мелким кажется Drewgoddard (обс.) 13:10, 14 сентября 2018 (UTC)

.math-template

В Common.css стиль math-template, использующийся в шаблоне {{math}}, увеличивает размер шрифта до 120%. Кажется многовато, может, уменьшить до 110%? Пример:

$1.XY_{Z}.$ 2. XY_Z. 3. XY_Z.

Первый — тэг <math></math>, второй — текущий стиль {{math}}, третий — предлагаемые 110 %. Разница 1-2 ощутима, особенно если читать с увеличенным по Ctrl-+ в браузере шрифтом. --V1adis1av (обс.) 08:38, 11 сентября 2018 (UTC)

• У меня почти нет разницы межда 1 и 2 (2 даже чуть-чуть меньше), а 3 существенно меньше 1 и 2, независимо от того сколько раз я нажимаю Ctrl-+ . — Алексей Копылов 09:01, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Текстовые варианты 120 % и 110 % привязаны к основному стилю шрифта; выходит, у нас «гуляют» по отношению к нему размеры того, что отображает тэг <math>? --V1adis1av (обс.) 09:15, 11 сентября 2018 (UTC)
• Если не секрет, этот шаблон действительно нужен? Сравните длину и читаемость: {{math|1=''x''<sup>2</sup> + ''y''<sup>2</sup> = δ''r''<sup>2</sup> = ''s''}} и <math>x^2+y^2=\delta r^2=s</math>, а теперь сравните отображение: x² + y² = δr² = s и $x^{2}+y^{2}=\delta r^{2}=s$. Значительное ухудшение читаемости и редактируемости кода при минимальном изменении отображения. Имхо, намного более разумным решением является обратное: оформление одиночных букв вне формуле тегом math. Викизавр (обс.) 09:22, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Есть одна большая разница — первое рендерится на клиенте системным шрифтом с системными же настройками сглаживания, второе же рендерится движком в SVG и выглядит совершенно по-другому, чем обычный текст: [8] (другой шрифт, grayscale сглаживание вместо субпиксельного). Для записи несложных inline формул с точки зрения отображения предпочтителен первый вариант. --aGRa (обс.) 10:59, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Примеры можно подобрать и противоположные: {{math|ω · tg α}} против <math>\omega \cdot \operatorname{tg}\,\alpha</math>, отображение: ω · tg α и $\omega \cdot \operatorname {tg} \,\alpha$. Кроме того, текстовые формулы позволяют пользоваться викиссылками и русскими буквами. --V1adis1av (обс.) 11:56, 11 сентября 2018 (UTC)
• Да, третий вариант выглядит более далёким от первого, чем второй, а судя по задумке шаблона, размер шрифта как раз призван сравнять величину символов в теге и шаблоне. --Good Will Hunting (обс.) 10:24, 11 сентября 2018 (UTC)
• У меня это выглядит вот так: [9]. Разница между тэгом и текущим вариантом — один пиксель высоты шрифта (некритично и может быть связано с разными используемыми шрифтами и настройками сглаживания), с предлагаемым — два пикселя (уже заметно). --aGRa (обс.) 10:59, 11 сентября 2018 (UTC)
• Я сравнил вид во всех шести доступных для выбора темах оформления. Первый и второй варианты совпадают по высоте в «Кёльнской тоске», «MinervaNeue» и «Timeless», в остальных трёх («Монобук», «Современное», «Вектор») второй выше первого. Соответственно в первых трёх темах третий вариант ниже первого, в остальных трёх 3=1. Везде включен MathML, увеличение шрифта в браузере 150 %. --V1adis1av (обс.) 12:21, 11 сентября 2018 (UTC)
• А вот так оно выглядит в мобильном Chrome. Сдаётся мне, что-то тут не так. --aGRa (обс.) 00:19, 14 сентября 2018 (UTC)

Tech News: 2018-37

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• При добавлении или изменении шаблона в визуальном редакторе поля ввода были очень большими. Теперь поля будут меньше и они будут стараться вместить текст. [10]

Проблемы

• При просмотре разницы версий строки иногда показывались в неправильном порядке. Это исправили на прошлой неделе. [11]
• Иногда уведомления из других проектов не помечались как прочитанные — в том проекте они всё так же показывались как непрочтённые. Это было исправлено. [12]
• Исправлена проблема в коде, из-за которой тэг <maplink> не работал в течение нескольких дней. [13]
• {{subst:REVISIONUSER}}, используемое в некоторых шаблонах, выдавал ошибку: время правки, сохранённые с {{subst:REVISIONUSER}}, сохраняли не ваше имя пользователя, а ник предыдущего редактора. Ошибка была устранена, но правки, сделанные до исправления, всё ещё отображаются неверно и их требуется исправить. [14]
• После переименования страницы её заголовок продолжает показывать старое название. Разработчики работают над решением этой проблемы. [15]

Позже на этой неделе

• Редактирование (но не просмотр) страниц будет недоступно в течение часа 12 сентября и 10 октября из-за тестирования дата-центра. Начало работ запланировано на 14:00 (UTC), они могут продлиться меньше часа. При попытке записать изменения в это время правка может не сохраниться. Подробности по ссылке.
• Из-за тестирования дата-центра новой версии Медиавики на этой неделе не будет. Изменения за эту неделю придут на следующей неделе.

Встречи

• Приглашаем присоединиться к следующей онлайн-встрече с командой Редактирования. Там можно сообщить разработчикам, какие ошибки нужно исправлять в первую очередь. Встреча запланирована на 11 сентября в 18:30 (UTC). См. инструкцию.
• Также приглашаем на технический совет в IRC, где разработчики-волонтёры могут обменяться опытом. Встреча пройдёт 12 сентября в 15:00 (UTC). См. инструкцию.

Будущие изменения

• Разработчики работают над улучшением работы вики на мобильных телефонах. Ими составлен список частых проблем, с которыми можно встретиться, делая содержимое страниц более легко читаемым на мобильных. Просим предлагать свои варианты. Также вы можете попросить помощи по ссылке.

Технические новости подготовлены техническими посредниками и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

22:35, 10 сентября 2018 (UTC)

• То что они изменили поведение с {{subst:REVISIONUSER}} сломало шаблон {{subst:AutoUnsigned}}. Я думал старое поведение это не баг, а фича. Кто-нибудь знает, можно ли починить AutoUnsigned? — Алексей Копылов 08:28, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Судя по дискуссии на фабрикаторе, поломано оно было совсем недавно и практически тут же исправлено: 4 сентября на коммонсе бот, использовавший REVISIONUSER для подстановки в шаблон своего юзернейма работал, 5 сентября оно сломалось, и сейчас работает нормально. Видимо, была какая-то разница с использованием магического слова напрямую и через шаблон, которая сейчас исправлена. В принципе, в других разделах есть боты, которые за участников сообщения подписывают, можно к нам их пустить. --aGRa (обс.) 11:39, 11 сентября 2018 (UTC)
    • Раньше AutoUnsigned работал, впервые я заметил, что он перестал работать - 8 сентября.
      Iniquity, как насчет реализации итога: Википедия:Форум/Архив/Предложения/2018/03#Автоподписательный бот для тех, кто забыл подписаться? — Алексей Копылов 16:48, 11 сентября 2018 (UTC)

Шаблон:Государственный деятель

В статье Кузьмин, Анатолий Николаевич не смотря на проставленную в ВП:ВД дату смерти стоит возраст 114 лет, при редактировании появляется стандартное предупреждение о правке данных для живущего человека. Если установить дата смерти в карточке, всё ОК. Также просьба перенести фото в commons. A.sav (обс.) 15:38, 10 сентября 2018 (UTC)

Лучше или все даты на ВП или все на ВД. Так не должно глючить. — Vort (обс.) 15:40, 10 сентября 2018 (UTC)

Это фото нельзя перенести на commons, и на его странице написано почему. Vcohen (обс.) 15:47, 10 сентября 2018 (UTC)

InternetArchiveBot меняет рабочие ссылки на нерабочие

• Здравствуйте, коллеги. При патрулировании статей столкнулся с тем, что InternetArchiveBot в шаблоне {{книга}} меняет рабочие ссылки на нерабочие [16]. Вот рабочая ссылка «Наши мультфильмы» до исправления:

Наталия Венжер. Давид Черкасский // Наши мультфильмы / Арсений Мещеряков, Ирина Остаркова. — Интеррос, 2006. — ISBN 5-91105-007-2. Архивировано 13 июля 2007 года.

• а вот нерабочая ссылка после исправления:

Наталия Венжер. Давид Черкасский // Наши мультфильмы / Арсений Мещеряков, Ирина Остаркова. — Интеррос, 2006. — ISBN 5-91105-007-2. Архивировано 13 июля 2007 года.

• Проблема в том, что бот делает ненужное исправление параметра |ссылка=, заменяя ссылку на страницу, сохранённую в Internet Archive, ссылкой на оригинальную страницу сохранённого сайта, который сейчас не работает. G2ii2g (обс.) 21:32, 8 сентября 2018 (UTC)
• Есть аналогичные проблемы и с шаблоном {{cite web}}, где бот так же исправляет параметр |url=. Наиболее заметна некорректность исправления, когда нужно сослаться именно на конкретную версию станицы, сохранённую в Internet Archive, а ссылка на текущую версию сайта совершенно не нужна. Однако бот настойчиво вставляет ссылку на текущую версию сайта, например, [17]. При этом происходит совершенно ненужная замена ссылки вида:

вид 1: Структура Союза  (рус.). unikino.ru (19 апреля 2010). Дата обращения: 2 февраля 2017.

• на ссылку вида:

вид 2: Структура Союза  (рус.). unikino.ru (19 апреля 2010). Дата обращения: 2 февраля 2017. Архивировано 19 апреля 2010 года.

• Последняя правка бота [18] привела ссылку вообще к виду:

вид 3: Структура Союза  (рус.). unikino.ru (19 апреля 2010). Дата обращения: 2 февраля 2017. Архивировано из оригинала 19 апреля 2010 года.

• Автором бота является Cyberpower678. Я писал автору бота en:User talk:Cyberpower678/Archive 53#Incorrect work of InternetArchiveBot и en:User talk:Cyberpower678/Archive 53#Incorrect work of InternetArchiveBot (continuation of User talk:Cyberpower678/Archive 53#Incorrect work of InternetArchiveBot, что если человек, редактировавший статью, вставил в параметр |url= ссылку именно на копию страницы в Internet Archive, то у него были на это причины, и бот не должен делать чисто механическую замену ссылки. Однако, к сожалению, автор бота считает, что его бот делает всё правильно. G2ii2g (обс.) 21:32, 8 сентября 2018 (UTC)
• Надо бы как-то решить описанные проблемы. С уважением, G2ii2g (обс.) 21:32, 8 сентября 2018 (UTC)
  • 1. Ну да, надо бы добавить поддержку archiveurl в {{книга}}. В целом бот делает корректно — ссылка на архив должна быть в архивном параметре, а не в основном.
    2. Тут «(недоступная ссылка — история)» и «архивировано» разом выглядит излишним дублированием. Викизавр (обс.) 21:38, 8 сентября 2018 (UTC)
  • I remember my interactions with G2ii2g and I did tell them that I am open to making any adjustments needed as long as I am condfident the requested changes are backed by the community. Aka, I’m looking for a consensus.—CYBERPOWER (обс.) 21:50, 8 сентября 2018 (UTC)
    • @Cyberpower678:: I think the first diff [19] is a clear bug no matter what is consensus about fixing archive url in the url field. The bot should at least add back the archived url. — Алексей Копылов 22:35, 8 сентября 2018 (UTC)
      • Так бот сохраняет архивную ссылку в параметре archiveurl, там просто было url=archiveurl и бот деархивнул url. Почему-то {{книга}} не показывает параметр archiveurl никак, вот где баг. Викизавр (обс.) 23:09, 8 сентября 2018 (UTC)
      • @сентября: If you take a closer look. The archive URL already existed and was duplicated in the URL field. In other words, the archive URL was in that template twice.—CYBERPOWER (обс.) 23:20, 8 сентября 2018 (UTC)
        • @Cyberpower678:: Thanks. You are right. The problem is with our template {{книга}}, that does not show archiveurl. — Алексей Копылов 00:49, 9 сентября 2018 (UTC)
      • Я поправил шаблон {{книга}}. — Алексей Копылов 01:07, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Автор бота прав - нужен консенсус на то, что мы хотим. Вообще консенсус нужно искать не на техническом форуме, а на общем, или ВП:Ф-ПРЕ. (Там, кстати, уже обсуждается другая тема, связанная с этим ботом). Но раз уж тема открыта здесь, давайте вначале обсудим в чем собственно техническая проблема, и как ее можно решить.
    Один из способ решить проблему: запретить боту редактировать ссылки, если url уже содержит ссылку на архив.
    Другой способ: согласиться, что поле url должно всегда содержать оригинальную ссылку, а archiveurl - архивную (исключение может быть, если оригинальная ссылка сама ведет на архив, например, если а статье сказано, что такой-то удалил свой твит, но он сохранился в архиве). Но при этом не показывать мертвые ссылки. Действительно, какой смысл показывать ссылку, про которую известно, что она мертва?
    Второй способ мне нравиться больше - он логичнее и чище. Его можно реализовать на уровне шаблонов, не трогая бота. Правда возникает вопрос, что делать, если основная ссылка не мертва, но содержание в ней изменилось и хочется дать ссылку именно на архив? Ясно, что это должен решить человек, а не бот. Думаю в таком случае надо просто удалить url (или поставить параметр аналогичный deadurl, который бы говорил, что ссылку показывать не надо). Тогда будет показываться только архивная ссылка, и читателю будет понятно, что это архивная ссылка. — Алексей Копылов 02:10, 9 сентября 2018 (UTC)
• Я за то, чтобы бот не трогал ссылки, если в урле уже архивная. Не вижу никаких проблем с тем, чтобы в урле стояла архивная ссылка, если оригинал уже не работает. MBH 02:59, 9 сентября 2018 (UTC)
• А я заметил вот такую правку: [20]; уже отмеченную вручную нерабочей ссылку бот отметил ещё раз. Хоббит (обс.) 06:19, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Хочу поблагодарить всех коллег за высказанные соображения. Особо хочу поблагодарить коллегу Алексей Копылов, оперативно скорректировавшего шаблон {{книга}}. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
  • Наверное, действительно, стоит привлечь к обсуждению более широкий круг участников, начав обсуждение на ВП:Ф-ПРЕ или сделав там анонс этого обсуждения. Однако хотелось бы здесь обсудить технические нюансы, связанные с различными вариантами. Думаю, что чёткое понимание всех технических нюансов необходимо и для широкого обсуждения. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
  • В документации по боту [[21]] говорится, о параметре "touch_archive", который при равенстве 0 вроде бы запрещает боту изменять ссылки на Internet Archive. Однако там имеется не совсем ясная оговорка:

В случае если архивная копия некорректна или может быть определён неверный формат ссылки на архив, бот игнорирует значение данного параметра и всегда исправляет ссылку на архивную копию.

Оригинальный текст (англ.)

In the event of invalid archives being present or detectable mis-formatting of archive URLs, the bot will ignore this setting and touch those respective URLs.

• • Судя по тому, что в настройках бота для русской Википедии Участник:InternetArchiveBot/Dead-links.js всё время стояло "touch_archive": 0, а бот заменял ссылку на Internet Archive ссылкой на оригинальный сайт в параметре |url=, то, видимо, бот считал как раз таки, что это «неверный формат ссылки на архив» («mis-formatting of archive URLs»). G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
  • В связи с изложенным, я думаю разумно рекомендовать коллеге Cyberpower678, добавить боту параметр "touch_template_if_url_is_archive". Если установлено значение "touch_template_if_url_is_archive": 0, то бот не меняет ничего в тех шаблонах, где параметр |url= или параметр |ссылка= содержит ссылку на Internet Archive. Судя по тому, в боте реализована проверка, содержит ли параметр |url= архивную ссылку, то такое изменение бота потребует добавления или исправления всего лишь нескольких строчек кода, чтобы бот проверял, установлено ли значение "touch_template_if_url_is_archive": 0. Такое изменение бота очень желательно по двум причинам. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)

1. В разных языковых раздела Википедии, как и в русском разделе, может оказаться не реализованной аккуратная обработка параметра |archiveurl= поэтому многие участники могут вставлять ссылки на Internet Archive, и поскольку не всегда может найтись участник оперативно исправляющий шаблоны, то очень полезно, чтобы можно было сказать боту не трогать такие шаблоны. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
2. В некоторых языковых разделах сообщество Википедии может решить, что следует допускать в параметре |url= ссылки на Internet Archive, и тогда настройка "touch_template_if_url_is_archive": 0 просто необходима. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)

• • Теперь несколько аргументов в пользу того, почему желательно допускать ссылки на Internet Archive в параметре |url=. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)

1. Многие участники привыкли вставлять ссылку на Internet Archive в параметр |url= или параметр |ссылка=, собственно, в шаблоне {{книга}} это было единственно допустимой возможностью до исправления шаблона коллегой Алексей Копылов [22]. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
   • Бот этому не мешает. Участники вставляют, а бот исправляет. — Алексей Копылов 20:27, 15 сентября 2018 (UTC)
2. Параметр |url= является, как правило, самым длинным в шаблоне и ненужное по замыслу редакторов дублирование аналогичного адреса в |url= и |archiveurl= приводит к существенному увеличению объёма текста внутри шаблона и, в результате, ещё к ряду неприятных последствий. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
   1. Ненужное дублирование затрудняет работу участникам, редактирующим страницы в режиме правки кода (увеличивается объём необходимой прокрутки, уменьшается объём полезной информации на экране, замедляется загрузка исходного текста и т.п.). G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
   2. Ненужное дублирование приводит к более быстрому достижению технических ограничений Википедия:Размер_статей#Технические_ограничения, особенно при многократном использовании шаблона на странице. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
   3. Ненужное дублирование приводит также к ненужному увеличению нагрузки на серверы Википедии (увеличивается объём хранимой и обрабатываемой при формировании страниц информации). G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
      • 2 и 3 совсем не аргумент. Первый том "Войны и мира" меньше, чем максимальный допустимый размер статьи. Если статья такая большая, что достигла технических ограничений, то ее надо разбивать в любом случаи. См. также не заботьтесь о производительности и нагрузке. 1 - валидный аргумент, но не слишком сильный.
        — Алексей Копылов 20:21, 15 сентября 2018 (UTC)

• Хотелось бы пригласить высказаться здесь коллег DonRumata, Tatewaki и Dima st bk, которым занимались даже разработкой на основе {{cite web}} шаблона {{CASacadprofile}}, чтобы частично снять проблему больших страниц. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)
• Предложение коллеги Алексей Копылов допускать отсутствие параметра |url= при наличии |archiveurl= является, на мой взгляд, весьма оригинальным, но технически не совсем удачным, поскольку может потребовать одновременного исправления и шаблонов, и бота. Дело в том, что параметр |url= традиционно считался обязательным, и весьма вероятно, что в алгоритме InternetArchiveBot делается предположение об обязательном наличии этого параметра. Кроме того, может потребоваться изменение и других сценариев, работающих с шаблоном {{cite web}} и также предполагающих обязательность |url=. G2ii2g (обс.) 17:06, 15 сентября 2018 (UTC)

  And afterwards, if someone can provide me the consensus of this discussion in English, I would greatly appreciate it. :-)—CYBERPOWER (обс.) 17:37, 15 сентября 2018 (UTC)

  @Cyberpower678: we do not have consensus yet. — Алексей Копылов 19:07, 15 сентября 2018 (UTC)

  • Можно допустить url, но не показывать ссылку. — Алексей Копылов 20:40, 15 сентября 2018 (UTC)
    • Ссылку на источник часто требует сам сайт, предоставляющий информацию. Её нельзя заменять на архивную ссылку. Don Rumata 22:44, 15 сентября 2018 (UTC)
  • Спасибо за комментарии, Алексей Копылов. Увеличение кода страниц, действительно, можно считать не очень существенным аргументом. Даже если страница напичкана шаблонами {{cite web}} с длинными ссылками, то увеличение объёма кода за счет дублирования ссылок в |url= и |archiveurl= будет составлять где-то в пределах 50%. На самом деле, в тех случаях, когда InternetArchiveBot делает, безусловно, полезную работу, добавляя к нерабочей ссылке на оригинальный сайт ссылку на Internet Archive, тогда относительное увеличение кода получается даже больше, поскольку ссылка на Internet Archive всегда длиннее, чем на оригинальный сайт. Собственно, я постарался выделить здесь возможные возражения, поскольку они могут возникать в обсуждении на общем форуме предложений. G2ii2g (обс.) 11:41, 16 сентября 2018 (UTC)
  • Но для случаев, когда по замыслу редактора страницы нужна только ссылка на Internet Archive, надо бы что-то сделать. Если пренебречь увеличением кода страницы, то наиболее удачным представляется последнее предложение коллеги Алексей Копылов, сделать возможность при наличии двух параметров |url= и |archiveurl= показывать ссылку только на Internet Archive. Такой вариант к тому же не требует изменения InternetArchiveBot. Собственно, именно так это и реализовано в английской Википедии, там шаблон {{cite web}} понимает значение параметра |dead-url=unfit, при котором показывается только ссылка на Internet Archive. Я, например, попробовал использовать такой параметр в английской Википедии [23], получается приемлемо. В русской Википедии, правда, используется параметр |deadlink=, но можно и |deadlink=unfit, главное, чтобы был соответствующий рабочий вариант. Если коллега Алексей Копылов сможет доработать соответствующим образом шаблон {{cite web}} в русской Википедии, то это будет очень здорово. С уважением, G2ii2g (обс.) 11:41, 16 сентября 2018 (UTC)
    • То есть предлагается, чтобы шаблон {{cite web}} и аналогичные понимали бы параметр deadlink/dead-url как в англовики:

• Если deadlink=yes показывать в качестве основной ссылки ссылку на архив, и добавлять "Архивировано из оригинала" с ссылкой на оригинал. (Поведение по умолчанию).
• Если deadlink=no показывать в качестве основной ссылки ссылку на оригинал, и добавлять "Архивировано из оригинала" с ссылкой на архив. (Как сейчас).
• Если deadlink=unfit показывать в качестве основной ссылки ссылку на архив, и добавлять "Архивировано из оригинала" вообще без ссылки на оригинал.

Это можно сделать, если будет консенсус. — Алексей Копылов 22:06, 16 сентября 2018 (UTC)

Tech News: 2018-39

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Позже на этой неделе

• Страница настроек поменяет внешний вид на более стандартное оформление. О проблемах просьба сообщать на Фабрикатор. [24]
• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 25 сентября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые википедии получат её 26 сентября, все проекты — 27 сентября (календарь).

Встречи

• Приглашаем на технический совет в IRC, где разработчики-волонтёры могут обменяться опытом. Встреча пройдёт 26 сентября в 15:00. См. инструкцию.

Технические новости подготовлены техническими посредниками и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

15:23, 24 сентября 2018 (UTC)