Википедия:К восстановлению/9 ноября 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Цапенко Артур Дмитриевич

• Доброго времени суток Уважаемые друзья! • Прошу восстановить страницу, которую мы создали: Цапенко Артур Дмитриевич. У нас, была удалена страница Цапенко Артур Дмитриевич. • Этот человек большой правозащитник, является координатором правозащитной организации, сделал очень много для защиты прав граждан и людей. Прошу восстановить страницу Цапенко Артур Дмитриевич. • готовы предоставить письма подтверждающие из аппарата уполномоченного по правам человека в Российской Федерации и Генеральной Прокуратуры РФ. • На протяжении долгого времени этот человек занимается правозащитной деятельностью, и помогает восстанавливать права граждан, которые годами не могут их восстановить. Человек является координатором Гражданского сообщества "«Гражданского сообщества в помощь Президенту РФ по устранению нарушений законов и госпрограмм», это сообщество было создана по инициативе и при поддержке Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации. • У Вас есть пункт: Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях. • Этот человек попадает 100 % под этот пункт. Он помогает многим, и напрямую взаимодействует с Аппаратом Уполномоченного по правам человека в РФ, Государственной Думой, Генеральной Прокуратурой и другими ведомствами России. • Члены Гражданского сообщества просят Вас страницу Цапенко восстановить. Мы будем ее дополнять. Спасибо за понимание. Ждем!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цапенко_Артур_Дмитриевич — Эта реплика добавлена участником Илья Булавин (о • в)

  • Не факт, что восстановят, раз быстро удаляли по незначимости, но Вы пишите сделал очень много для защиты прав граждан и людей

На протяжении долгого времени этот человек занимается правозащитной деятельностью, и помогает восстанавливать права граждан, которые годами не могут их восстановить.

Он помогает многим, и напрямую взаимодействует с Аппаратом Уполномоченного по правам человека в РФ, покажите в надёжных источниках. И странно, что Вы пишете во множественном числе о себе, а такое в Русской Википедии не принимается. Граф Рауль Валуа (обс.) 15:02, 9 ноября 2023 (UTC)

  • https://www.hipdf.com/preview?share_id=nGZMehALJOjbNLgy2DHVsg
  • https://www.hipdf.com/preview?share_id=2MqeE4gQmokZ2_V2Y0CmYg
  • ссылки на переписку Илья Булавин (обс.) 15:31, 9 ноября 2023 (UTC)
    • Прошу восстановить страницу, которую мы создали - а кто такие "мы"??? На каком основании тут применено множественное число??? Предупреждаю Вас о том, что в Википедии запрещены любые мыслимые и немыслимые формы коллективного участия с одного аккаунта и любые мыслимые и немыслимые формы представления чьих бы то ни было интересов. Каждый участник Википедии должен действовать строго как частное лицо, строго сам за себя и строго в интересах Википедии, а свои собственные интересы и обязательства перед третьими сторонами задвинуть при этом на очень-очень задний план. является координатором правозащитной организации - этот факт не является обоснованием правомерности существования статьи об этом человеке. Википедия - не ресурс информационной поддержки правозащитной деятельности. И для нее эти слова - пустой звук. готовы предоставить письма подтверждающие из аппарата уполномоченного по правам человека в Российской Федерации и Генеральной Прокуратуры РФ. - не трудитесь - не поможет. Ибо Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "всемирная на русском языке", и в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Википедия не имеет никакого отношения к России, кроме языка, на котором ведется рабочее общение участников проекта и изложение накопленной информации. И никакая связь предмета статьи с Россией аргументом в дискуссии не будет. Это во-первых. Во-вторых, все доказательства правомерности существования статьи должны опираться на опубликованные для сведения широкой публики авторитетные источники. Письма (пусть даже из официальных государственных органов) к таковым не относятся - просто потому, что не являются опубликованными источниками. На протяжении долгого времени этот человек занимается правозащитной деятельностью, и помогает восстанавливать права граждан, которые годами не могут их восстановить - ну и пусть дальше занимается. Никто не мешает. Только Википедия тут при чем? Википедия - не ресурс информационной поддержки правозащитной деятельности. И ее вопросы восстановления чьих бы то ни было прав не волнуют. Совсем не волнуют. У Вас есть пункт: Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях. • Этот человек попадает 100 % под этот пункт. - ну и где тут "сущностно важные для страны события"? Простая повседневная забота о чьих-то нарушенных правах к таковым не относится. Он помогает многим, - ну и пусть помогает дальше, если ему это нравится. А вот Википедия никому ни в чем не помогает, никого ни в чем не поддерживает и не позволяет использовать свои возможности для организации такой помощи и поддержки. Члены Гражданского сообщества просят Вас страницу Цапенко восстановить. - Вы не представили для этого совершенно никаких обоснований. А то, что Вы тут написали, таким обоснованием не является. И оснований для восстановления статьи нет. Grig_siren (обс.) 19:16, 9 ноября 2023 (UTC)
  • А что такое «гражданское сообщество» и откуда появилось право представлять его «членов» ? — Bilderling (обс.) 14:01, 10 ноября 2023 (UTC)
    • А что такое «гражданское сообщество» - судя по всему, какая-то общественная организация с громким именем, неизвестная практически никому за ее пределами. откуда появилось право представлять его «членов» - по всей видимости, заявитель считает, что у него есть такое право в силу членства в этой организации. Но мы-то с Вами знаем, что в Википедии представлять чужие интересы запрещено. Grig_siren (обс.) 14:32, 10 ноября 2023 (UTC)
  • Как админ, испытываю большой соблазн закрыть эту номинацию не просто как безнадёжную, а ещё и утопленную номинатором, прямо доказавшим свои цели и задачи, совершенно непроектные. — Bilderling (обс.) 14:04, 10 ноября 2023 (UTC)

Итог

Не приведено конкретных действий Цапенко, широко освещаемых на общенациональном уровне и повлекших существенные последствия для больших групп людей. Никаких оснований для восстановления. Джекалоп (обс.) 09:45, 16 ноября 2023 (UTC)

Медведев, Андрей Евгеньевич

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 15:05, 9 ноября 2023 (UTC)

Значимость персоны соответствует критериям значимости ВП:БИО, а именно разделу "Предприниматели и менеджеры". Во-первых, Андрей Евгеньевич Медведев — основатель, собственник и генеральный директор компании ООО "Завод ПСМ" (страница компании на Википедии Промышленные силовые машины. Руководит компанией с момента её основания в 2005 году. Во-вторых, ООО "Завод ПСМ" — системообразующее машиностроительное предприятие Ярославской области (Россия), один из крупнейших и известнейших производителей дизель-генераторного оборудования в России. Страница Андрея Медведева в Википедии заведена с целью сделать ссылку со страницы компании Промышленные силовые машины<nowiki> на её руководителя, чтобы пользователь мог получить о нём более подробную информацию. Деятельность Андрея Медведева напрямую связана с деятельностью ООО "Завод ПСМ", поэтому факты об Андрее Медведеве дают пользователям, ищущим информацию, более полное понимание состояния компании ПСМ в целом.Natalya Kiyan (обс.) 15:00, 9 ноября 2023 (UTC)

  • Уважаемая сотрудник ООО "Завод ПСМ". В Википедии значимость не наследуется, и право на существование статьи в пространстве должно быть показано отдельно, согласно правила ВП:БИО Arrnik (обс.) 15:28, 9 ноября 2023 (UTC)
    • Оснований для отдельной публикации статьи достаточно. Помимо того, что речь идёт о значимом предпринимателе Ярославского региона (что подтверждается Forbes, РБК и высшими представителями Правительства РФ), в ней рассказывается социальный вклад персоны в образовательную сферу региона: регулярную финансовую поддержку среднеобразовательной школы № 33 [1] и ЯрГУ им. П.Г. Демидова [2]. Касательно ЯрГУ: по инициативе лично Андрея Медведева были инициированы эндаумент-фонд, специальная стипендия и стажировки студентов на машиностроительном предприятии на протяжении нескольких лет. Подобных инициаторов в Ярославском регионе можно пересчитать по пальцам одной руки, что подчёркивает значимость вклада в развитие образования, в том числе профильного инженерного (с которым сейчас в России серьёзные трудности — кадровый голод). С учётом этого, считаю публикацию статьи вполне допустимой. Если необходимо, после восстановления страницы я могу раскрыть тему социальной деятельности, приведя больше информации, подкрепив её фактическими ссылками и фото. Natalya Kiyan (обс.) 07:31, 10 ноября 2023 (UTC)
      • Оснований для отдельной публикации статьи достаточно. - это Ваше личное заблуждение. Основание для создания статьи может быть только одно - безусловно доказанное соответствие персоны правилу ВП:КЗП. При этом, во-первых, доказываться должно соответствие правилу, а не соответствие чьим-то домыслам и фантазиям о том, что могло бы быть написано в правиле. Никакие иные соображения, кроме указанных в правиле, во внимание не принимаются. Во-вторых, доказательства должны быть понятными и убедительными для всех участников Викисообщества, а не только для Вас лично. В-третьих, все сомнения в доказательствах трактуются в сторону их недостаточности. речь идёт о значимом предпринимателе ... - в Википедии под словом "значимость" понимается исключительно понятие "энциклопедическая значимость как она описана в правилах Википедии" (т.е. применительно к данному случаю - в уже упомянутом ВП:КЗП). Обращаю особо Ваше внимание на то, что такая трактовка слова существенно отличается от его общебытовой трактовки, а также на то, что недопустимо подменять такую трактовку какими бы то ни было иными соображениями. что подтверждается Forbes, РБК - на людей правило ВП:КЗ напрямую не распространяется. На людей распространяется правило ВП:КЗП, которое требует в первую очередь наличия профессиональных достижений очень высокого уровня. И если таких достижений нет - то статьи не будет даже если будет представлен миллион источников с упоминанием имени персоны. и высшими представителями Правительства РФ - только вот Википедия у нас не "российская", а "всемирная на русском языке. И в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Википедия не имеет никакого отношения к РФ, кроме языка, на котором ведется рабочее общение участников проекта и изложение накопленной информации. И никакая связь предмета статьи с Россией и ее государственными органами аргументом в дискуссии не будет. в ней рассказывается социальный вклад персоны ... - Википедия - не ресурс информационной поддержки социальной и благотворительной деятельности. Социальный вклад (в чем бы он ни выражался) вообще не рассматривается как возможное основание для создания статьи. С учётом этого, считаю публикацию статьи вполне допустимой - здесь никого не волнует, что считаете лично Вы. Вопрос о возможности существования статьи будет решаться исключительно на основании правил Википедии, а не на основании Вашего личного мнения. после восстановления страницы я могу раскрыть тему социальной деятельности, приведя больше информации - дело обстоит ровно наоборот: если статья будет восстановлена - то про пресловутую "социальную деятельность" там не должно быть ни слова. Википедия - не место для пиара. Grig_siren (обс.) 14:46, 10 ноября 2023 (UTC)
  • Товарищ, ВП:БИЗ гласит, что должны быть доказательства персонального влияния в рамках деятельности в компании на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли. Где ссылки на непосредственно вклад Медведева? ―желая счастья Мелкий ₩ 16:34, 9 ноября 2023 (UTC)
    • Прямое доказательство вклада Медведева в экономику и промышленное развитие Ярославского региона — это основание в этом регионе системообразующего машиностроительного предприятия. Тем самым: создание рабочих мест, не только для людей из продаж или менеджмента, но и для представителей рабочих профессий — инженеров, электромонтажников, сварщиков, операторов станков, и т.д. Видение Медведева на то, каким должно быть современное машиностроение, влияет на качество этих рабочих мест, что повышает престиж рабочих специальностей в регионе. Помимо этого, в основе деятельности Медведева — тренд не просто машиностроения, но инжиниринга (проектирования отечественных моделей оборудования высокого уровня, сравнимого с европейским, способного в том числе обеспечить импортозамещение в стране). Описанные тенденции развития работы предприятия, о котором я говорю, — это прямое влияние Андрея Медведева. Также Медведев вносит значимый финансовый вклад в развитие образовательной сферы в Ярославском регионе: оказывает регулярную финансовую поддержку среднеобразовательной школы № 33 [1] и ЯрГУ им. П.Г. Демидова [2]. Касательно ЯрГУ: по инициативе лично Андрея Медведева были инициированы эндаумент-фонд, специальная стипендия и стажировки студентов на машиностроительном предприятии на протяжении нескольких лет. Подобных инициаторов в Ярославском регионе можно пересчитать по пальцам одной руки, что подчёркивает значимость вклада в развитие образования, в том числе профильного инженерного (с которым сейчас в России серьёзные трудности — кадровый голод). Natalya Kiyan (обс.) 07:44, 10 ноября 2023 (UTC)
  • основатель, собственник и генеральный директор компании ООО "Завод ПСМ" - и что, эта компания настолько крупная, что в случае ее внезапной полной остановки экономика Ярославской области вздрогнет так, что правительство области всерьез задумается о том, как дальше жить без уплачиваемых этой компанией налогов и без создаваемых ей рабочих мест? Если да - предъявляйте независимые от компании авторитетные источники на такую оценку вклада компании в экономику области. Если нет - то этот факт не является обоснованием правомерности существования статьи о персоне. страница компании на Википедии - из того, что статья о предприятии существует, не следует, что может существовать статья о директоре предприятия. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". Страница Андрея Медведева в Википедии заведена с целью сделать ссылку со страницы компании Промышленные силовые машины<nowiki> на её руководителя, чтобы пользователь мог получить о нём более подробную информацию. - для того, чтобы пользователь мог получить такую информацию, существует официальный сайт предприятия. Но Википедия - не бесплатный хостинг для создания такого сайта или его филиала. У Википедии совсем другие задачи. И информационная поддержка предприятий машиностроения в эти задачи не входит. факты об Андрее Медведеве дают пользователям, ищущим информацию, более полное понимание состояния компании ПСМ в целом - самое подходящее место этим фактам - на собственном сайте компании. Равно как там же место и фактам о состоянии компании в целом. Но при чем тут Википедия? Дополнительно: предупреждаю заявителя о том, что в Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена очень жестко и жестоко. Настолько жестоко, что обвинения в нарушении запрета рассматриваются с презумпцией вины. Также предупреждаю заявителя о том, что в Википедии запрещены любые мыслимые и немыслимые формы представления чьих бы то ни было интересов. Участник Википедии должен действовать строго сам за себя, строго как частное лицо и строго в интересах Википедии, а свои собственные интересы и обязательства перед третьими сторонами задвинуть при этом на очень-очень задний план. В этих условиях реплика заявителя на странице Обсуждение:Промышленные силовые машины о том, что она является сотрудницей этого завода, - это прямое свидетельство и чистосердечное признание в нарушении обоих этих запретов. Grig_siren (обс.) 18:57, 9 ноября 2023 (UTC)
    • Пожалуй, не стоит так пренебрежительно отзываться о работе компании "Завод ПСМ". Напомню, что на сервисе есть некоторые правила, одно из которых говорит: "...оказывайте уважение вашим коллегам, даже если вы в чём-то не согласны с ними. Будьте вежливы." И да, именно так: закрытие предприятия серьёзно ударит по региону, в частности потому, что две производственные площадки компании находятся в небольшом городе Ярославской области Тутаеве, где не так много работы с комфортными условиями и достойной оплатой труда. Плюс в такой перспективе мы говорим о потере мест не сотрудников продаж, маркетинга или менеджмента, которые сегодня не испытывают трудности в трудоустройстве, а о рабочих специальностях — инженеры, электромонтажники, сварщики, операторы станков, и т.д. — которым, действительно, в случае закрытия заводов будет трудно найти работу. Говоря о фактах, "Завод ПСМ" занимает четверть российского производства дизель-генераторного оборудования. Если этого мало, то получается, на Википедии можно публиковать информацию только о монополиях и олигархах?.. Если посмотреть на отрасли, с которыми работает "ПСМ" — то очевидно, что это экономикообразующие отрасли России (нефтегазовая, добыча полезных ископаемых, энергетика, агро-промышленный комплекс, а также центры обработки данных). Объективно создание условий для эффективной работы этих отраслей посредством поставок специализированного оборудования отечественного производства имеет важное значение для экономики в целом. Спросите, причем здесь Медведев и статья о нём? Прямая связь — он основал "Завод ПСМ", и компания выросла до своего уровня и развивается исключительно на основании его идей и убеждений. В чём необъективность желания рассказать о таком человеке в "свободной энциклопедии"? Это не реклама, я в своей статье ни к чему не призываю, а только привожу факты и подкрепляю их внешними источниками. В противном случае, покажите мне, что в моей статье можно считать рекламой, и мы обсудим это. То, что я сотрудник компании, не мешает мне высказывать объективную точку зрения. И потом, кто, как не сотрудник компании, может собрать полные и достоверные данные о деятельности её и её руководителя. "Но Википедия - не бесплатный хостинг для создания такого сайта или его филиала." — это можно трактовать, как угодно. На Википедии есть статьи о множестве частных компанийи их владельцах. Это утверждение про "бесплатный хостинг" по логике можно применить к любой из них. Natalya Kiyan (обс.) 08:21, 10 ноября 2023 (UTC)
      • закрытие предприятия серьёзно ударит по региону, в частности потому, что две производственные площадки компании находятся в небольшом городе Ярославской области Тутаеве - Вы не поняли постановку вопроса. Я спрашивал не о том, как отреагирует на возможное внезапное закрытие предприятия райцентр с населением 40 тысяч человек, а как на это отреагирует Ярославская область в целом. "Завод ПСМ" занимает четверть российского производства дизель-генераторного оборудования - это самое "производство дизель-генераторного оборудования" - что, настолько серьезная сфера экономики России, что ее вклад в ВВП страны составляет хотя бы 1%? получается, на Википедии можно публиковать информацию только о монополиях и олигархах? - Вы недалеки от истины. Люди, о которых могут быть статьи в Википедии, должны быть фигурами, заметными в общегосударственном масштабе. Меньшие масштабы заметности Википедию не интересуют. Объективно создание условий для эффективной работы этих отраслей посредством поставок специализированного оборудования отечественного производства имеет важное значение для экономики в целом. - а Википедия тут при чем? Википедия - не ресурс информационной поддержки машиностроительной отрасли. И для нее эти слова - пустой звук. В чём необъективность желания рассказать о таком человеке в "свободной энциклопедии"? - начнем с того, что в определении Википедии ключевым словом является слово "энциклопедия", а слово "свободная" при этом понимается исключительно в двух смыслах: (1) свобода участия любого желающего в общем деле по созданию большой информационной копилки и (2) свобода использования знаний, накопленных таким образом. И все. Никаких других свобод в Википедии нет и никогда не было. В частности, в Википедии нет свободы пихать в нее все, что кому-либо захочется. Дело обстоит ровно наоборот: в Википедии одновременно, параллельно и независимо друг от друга действуют как минимум 6 правил, каждое из которых по-своему ограничивает возможность размещения информации в Википедии. А продолжим тем, что Википедия не предназначена для того, чтобы с ее помощью кто-то о чем-то рассказывал. Википедия сама решает, что будет на ее страницах, а что нет. Это не реклама, я в своей статье ни к чему не призываю, а только привожу факты и подкрепляю их внешними источниками - Вы пиарите персону. Это в Википедии строго запрещено. То, что я сотрудник компании, не мешает мне высказывать объективную точку зрения. - дело обстоит ровно наоборот: сотрудник компании по определению не может быть объективным в отношении своего директора. Именно потому, что он является подчиненным этого директора. кто, как не сотрудник компании, может собрать полные и достоверные данные о деятельности её и её руководителя. - да вот кто угодно, но только не сотрудник компании. Википедия ценит независимые источники информации, а сотрудника независимым источником назвать нельзя. На Википедии есть статьи о множестве частных компанийи их владельцах. - да, есть. Но их существование никак не влияет на возможность существования обсуждаемой статьи. Вообще никак. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". Grig_siren (обс.) 15:04, 10 ноября 2023 (UTC)
  • Страница Андрея Медведева в Википедии заведена с целью сделать ссылку со страницы компании Промышленные силовые машины<nowiki> на её руководителя, чтобы пользователь мог получить о нём более подробную информацию - это называется спам и сильно не приветствуется в Википедии. 81.23.104.222 05:55, 10 ноября 2023 (UTC)
    • Взглянем на определение понятия "спам". Спам (англ. spam) — массовая рассылка корреспонденции лицам, не выражавшим желания её получить. Если в статье о компании "ПСМ" будет ссылка на её основателя и руководителя, это нельзя назвать спамом, т.к. никто не заставит пользователя, читающего первоначальную статью, переходить по этой ссылке без его желания. Я никому не навязываю чтение статьи об Андрее Медведеве и, тем более, не собираюсь её никому принудительно рассылать, а только хочу разместить её в информационных целях для пользователей, которым это будет интересно. Natalya Kiyan (обс.) 08:25, 10 ноября 2023 (UTC)
      • "В информационных целях". "Не реклама, а информация", да. Какие же вы одинаковые, господа спамеры. 81.23.104.222 09:22, 10 ноября 2023 (UTC)
        • Попрошу не вешать ярлыков бездоказательно. Пожалуйста, приведите мне пример подобной статьи о предпринимателе, которая с вашей точки зрения не считается рекламой, и покажите, чем она отличается от моей. Напомню: "Реклама — информация, распространённая любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределённому кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке" [3] . На Википедии есть, например, страница Сбербанка со ссылкой на первых лиц компании. Это тоже считается рекламой? По вашей логике — да. Тогда почему эти статьи опубликованы, а моя заблокирована?
        • И давайте взглянем на ситуацию с другой стороны. Пример: на Википедии есть статьи о терроризме и наркотиках в целом. С них можно перейти на статьи о конкретных личностях и конкретные вещества, соответственно, наносящих смертельный ущерб человечеству. Скажете, что это реклама наркотиков и терроризма? В таком случае, почему эти статьи не блокируются? И так можно продолжать цепочку двойных стандартов и трактовок до бесконечности.
        • Извините, но ваши аргументы не выдерживают критики. Natalya Kiyan (обс.) 09:59, 10 ноября 2023 (UTC)
(!) Комментарий: Аккуратнее с демагогическим приёмом неуместных аналогий и подмены топика. — Bilderling (обс.) 14:44, 10 ноября 2023 (UTC)
          • Попрошу не вешать ярлыков бездоказательно. – Ваша аргументация является косвенным доказательством рекламных целей размещения страницы. Многолетняя работа в Википедии многих опытных участников этой дискуссии (таких, как, например, Grig_siren) позволяет легко видеть типичные реплики и реакции рекламщиков, которые в таких дискуссиях часто зовутся спамерами. "В информационных целях". "Не реклама, а информация" – это очень яркая метка, на моей памяти 99% статей с такой аргументацией удалялись и не восстанавливались (пару примеров обратного помню как факт, но не какие это были статьи).
          • Пожалуйста, приведите мне пример подобной статьи о предпринимателе, которая с вашей точки зрения не считается рекламой, и покажите, чем она отличается от моей. – каждая статья рассматривается отдельно и независимо от других. Подробнее по ссылке ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. То же самое и про Сбербанк. Чтобы статья не считалась рекламной, нужно не внешнее копирование других существующих статей Википедии, а полное отсутствие рекламного стиля, то есть громких слов, только положительных оценок и т.д. Статья должна быть написана по независимым источникам, включающим в себя критику. И ещё один момент. Чувство рекламного стиля не формализируется, поэтому статья должна быть написана так, чтобы ни у кого не возникало сомнений. Да, вот так всё жёстко и жестоко.
          • Скажете, что это реклама наркотиков и терроризма? – нет, потому что даётся взвешенное мнение с критикой таких явлений и персон.
          • Так что, чтобы статья была восстановлена, предоставьте черновик который будет одновременно:
          • Только тогда статья будет иметь право на восстановление. kim-g (обс.) 12:47, 10 ноября 2023 (UTC)
          • Попрошу не вешать ярлыков бездоказательно - доказательством является Ваше поведение и приводимые Вами аргументы. Такие вот желающие разместить в Википедии статью про любимого начальника здесь появляются чуть ли не по десятку в неделю. Вот и посчитайте, сколько таких вот желающих прошло мимо меня за 15 лет участия в Википедии. А потом подумайте о том, какую статистику моделей поведения участников я за это время накопил. Впору уподобиться персонажу известной басни и сказать "ты сер, а я, приятель, сед ... и вашу волчью я давно натуру знаю". На Википедии есть, например, страница Сбербанка со ссылкой на первых лиц компании. - да, она есть. Но ее существование никак не влияет на возможность существования обсуждаемой статьи и аргументом в дискуссии не будет. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". Grig_siren (обс.) 15:18, 10 ноября 2023 (UTC)
      • Взглянем на определение понятия "спам". ... - это в обычной жизни так. А в Википедии подход на порядок более жестокий. В Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена полностью, абсолютно, безусловно, без каких-либо исключений, с пристрастностью инквизиции при оценке ситуации и с презумпцией вины в случае сомнений. Запрещена независимо от того, кто этим занимается, в отношении кого или чего, с какой целью и ожидает ли за это вознаграждения или нет. Запрет абсолютный, терпимость к нарушениям отсутствует. Так что в Википедии простое описание кого-то или чего-то в положительном ключе - это уже нарушение запрета на рекламно-пиарную деятельность. Статью в Википедии надо писать с точки зрения совершенно постороннего наблюдателя, которому глубоко безразличны и факт существования предмета статьи, и факт существования статьи о предмете. Если в статье о компании "ПСМ" будет ссылка на её основателя и руководителя, это нельзя назвать спамом - в той статье - нет. А вот сам факт существования статьи о руководителе - очень даже да. а только хочу разместить её в информационных целях для пользователей, которым это будет интересно - в переводе на язык Викисообщества это будет "я хочу пропиарить персону средствами Википедии". Как я уже сказал, это запрещено. Да и вообще Википедия - не средство обслуживания информационных интересов кого бы то ни было. Востребованность информации не является определяющим фактором при наполнении Википедии информацией. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "это интересно" и "это востребовано". Grig_siren (обс.) 15:12, 10 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Я так понимаю, что номинатор - это перерегистрация PSM-PR (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)? Настоятельно советую быть лаконичнее и уважительно беречь время волонтёров. К слову, многословные рассказы опытным участникам и админам, почему все неправы, вкупе с обострённым нежеланием читать ВП:СТАРТ, зато большим напором - ещё один характерный поведенческий паттерн... Да, нужен черновик, хороший и трезвый, как машинист паровоза перед рейсом, без лирики, зато с попаданием в критерий, что, мол, оный Медведев общий папА и кормилец миллионов, вершащий судьбы как минимум региона. При том чтоб от источников самим заводом и под микроскопом не пахло. Если снова пойдёт не так - считаю вправе закрыть номинацию к лешему и забанить как явного пиарщика, я не шучу. Тратить время сообщества на сомнительный контент - увольте, мы не на жаловании, как некоторые. Кстати, а не заявить ли вам ВП:ОПЛАТА? Строго говоря, при таком вкладе вы уже должны были бы идти к начальству с жалобами, что вас забанили. — Bilderling (обс.) 14:17, 10 ноября 2023 (UTC)
    • @Grig_siren: Большое спасибо за чистку в Промышленные силовые машины - я пошел было смотреть, как там дела, и увидел довольно скромный вариант, совершенно не похожий на то, что обычно ваяет пиар-служба. Ни тебе ура-соцполитики, ни спонсорства, ни товарных перечней. Ан вон как оно оказалось - там уже прошелся веник и все эти фанфары с сиропом куда-то исчезли ;-) — Bilderling (обс.) 14:43, 10 ноября 2023 (UTC)
      • Это я еще проявил некоторую сдержанность при чистке. Ваш вариант сокращения еще более радикальный. Grig_siren (обс.) 15:26, 10 ноября 2023 (UTC)
        • Пиар-служба и там, и в Медведеве, действует поразительно недалёко и топорно. Из существенного - я выкинул историю. При попытке её чистить, я понял, что это смесь ничем не подтвержденных строк и перепева десятков(!) релизов, да ещё, по большей части, со своего сайта или с elec.ru. Такое не лечится. Мне самому не нравится такая практика, но, учитывая и то, что всё это своя пиар-служба влила, тут снос был единственным лекарством. Медведев, к сожалению, болеет сходными болезнями, например, там тоже попалаются фальшивые оргазмы пиарщиков на elec.ru [4], да одна такая ссылка уже приговор ;-) Bilderling (обс.) 15:46, 10 ноября 2023 (UTC)
    • Я так понимаю, что номинатор - это перерегистрация PSM-PR - я оставил вопрос Ку-биту и иже с ним. Подождем ответа. Grig_siren (обс.) 15:25, 10 ноября 2023 (UTC)
  • Теоретически, материал Форбс показывает «существенное влияние на результаты деятельности предприятия». Однако это единственный такой материал, а нужно несколько; да и статья написана не по нему, а по пресс-релизам. Джекалоп (обс.) 10:14, 16 ноября 2023 (UTC)

Итог

Материалов набирается только для наполнения статьи о предприятии «Промышленные силовые машины», но не самом Медведеве. Пока для восстановления не хватает как публикаций, так и фактуры (которая не была бы дублированием статьи о компании). — Khinkali (обс.) 22:04, 16 ноября 2023 (UTC)

Филимонова, Милана Дмитриевна

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 17:41, 9 ноября 2023 (UTC)

Я не понял, в чём данная блогерша незначима? Она всероссийскоизвестная. На её канале Family Box 12,2 млн. подписчиков. Можно даже сравнить: например: у Миланы Star 3,01 млн. подписчиков, у Хабиба тоже менее 10 млн.. Поэтому я считаю, что значимость есть. Источники тоже были.Также Милана Филимонова выпустила 15 клипов и песен. Я считаю, что такая статья должна быть в Википедии. Участник по имени Участник (обс.) 17:38, 9 ноября 2023 (UTC)

  • Я не понял, в чём данная блогерша незначима? - в Википедии под словом "значимость" понимается исключительно понятие "энциклопедическая значимость как она описана в правиле ВП:КЗ и приложениях к нему" (конкретно в данном случае нас особо интересует правило ВП:КЗП). Обращаю особо Ваше внимание на то, что такая трактовка слова существенно отличается от его общебытовой трактовки, а также на то, что недопустимо подменять такую трактовку какими бы то ни было иными соображениями. На её канале Family Box 12,2 млн. подписчиков. - аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "слишком мало / в самый раз". Можно даже сравнить ... - нет, сравнивать мы не будем. Потому что результат этого сравнения никак не отразится на ходе этой дискуссии. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". Поэтому я считаю, что значимость есть - лично Вы можете считать все, что угодно. Но энциклопедическая значимость персоны определяется не Вашим личным мнением, а правилами Википедии. И наличие значимости должно быть доказано. При этом, во-первых, доказывать надо соответствие правилу, а не соответствие каким-то фантазиям и домыслам о том, что могло бы быть написано в правиле. Никакие иные соображения, кроме указанных в правиле, во внимание не принимаются. Во-вторых, доказательства должны быть понятными и убедительными для всех участников Викисообщества, а не только лично для Вас. В-третьих, все сомнения в доказательствах трактуются в сторону их недостаточности. Источники тоже были. - на персон правило ВП:КЗ напрямую не распространяется. На персон распространяется правило ВП:КЗП, которое требует в первую очередь наличия профессиональных достижений очень высокого уровня. И если таких достижений нет - то даже миллион источников с упоминанием имени персоны не будет основанием для создания статьи о персоне. выпустила 15 клипов и песен - для Википедии этого недостаточно. Нужно, чтобы эти клипы занимали очень высокие места в очень престижных в общегосударственном масштабе чартах. Или чтобы за них давали премии из числа самых-самых престижных в стране. Я считаю, что такая статья должна быть в Википедии - тут надо не считать, а предъявлять доказательства. Ваше личное мнение таким доказательством быть не может. А никаких других доказательств Вы не привели. Grig_siren (обс.) 18:40, 9 ноября 2023 (UTC)

Итог

Заявка отозвана. Участник по имени Участник (обс.) 11:45, 10 ноября 2023 (UTC)

Габбасов, Руслан Салаватович

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 19:56, 9 ноября 2023 (UTC)
Страница ранее номинировалась на восстановление, см.: Википедия:К восстановлению/11 июля 2023#Габбасов, Руслан Салаватович. -- QBA-II-bot (обс.) 19:55, 9 ноября 2023 (UTC)
Страница ранее номинировалась на восстановление, см.: Википедия:К восстановлению/16 августа 2023#Габбасов, Руслан Салаватович. -- QBA-II-bot (обс.) 19:55, 9 ноября 2023 (UTC)

Здравствуйте. Прошу восстановить страницу Габбасов, Руслан Салаватович. Он является лидером башкирской национальной оппозиции, возглавляя две организации: Башкирский национальный политический центр и Комитет башкирского национального движения за рубежом, фактически осуществляя организацию башкирской оппозиции сейчас, учитывая уровень репрессий в России сейчас, то он делает это за рубежом. Я соглашусь с тем, что страница в декабре 2022 года действительно была сыроватой, но сейчас человек выражаясь просторечно "оброс жирком". Есть новые источники, подтверждающие важность этого человека. Если вам интересно, то я расскажу, что он в январе 2023 года участвовал на форуме Европейского Союза, как участник от Республики Башкортостан; в августе 2023 года он участвовал на форуме в Японии, также от Республики Башкортостан, где Япония выразила поддержку. Ну а чём можно говорить, если человек признан в России иностранным агентом и на него возбуждено уголовное дело. Ранее до 2020 года этот человек был одним из лидеров башкирских организаций Кук-Буре и «Башкорт», участвуя и организуя митинги и мероприятия, был участником и одним из координаторов Протестов на Куштау, т.е человек до 2020 года был одним из главных национальных оппозиционеров, а с 2021 года он уже стал главным оппозиционером за рубежом. Сейчас наверное он главный оппозиционер, потому что из-за репрессий многих башкир посадили. Для Башкирского национального движения он безусловно сейчас ключевая фигура. Прошу восстановить эту страницу, сделаю её качественно. Shedlon17 (обс.) 19:55, 9 ноября 2023 (UTC)

Итог

Номинация Википедия:К восстановлению/16 августа 2023#Габбасов, Руслан Салаватович еще не закрыта - все обсуждения надо вести там и только там. Создание повторных номинаций не допускается — Grig_siren (обс.) 20:06, 9 ноября 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/9_ноября_2023&oldid=134300449