Википедия:К восстановлению/8 ноября 2023

Скалозуб Александр Валентинович

Прошу восстановить статью и поставить шильды "АИ" и "Викифицировать" на основании

 1) Значимость.Спортсмены.6
 2) при использовании С5 не даны даже сутки

ссылка на страницу официального сайта международной федерации, подтверждающая сроки обучения конкретных учеников у Скалозуба

 https://iliqchuan.com/discipleship/ - абзац "Third Generation Disciples" с указанием года признания последователем, тхуди (ученик-сын, ученик-дочь), в китайской традиции это более значимое событие, нежели чем простое ученичество.

турнирные таблицы по значимым чемпионатам

  https://www.yumpu.com/user/tcfechampionship2010.com 2010 год, страница 1, строка 14 бронза Сергеева Дарья, строка 15 золото Сергеева Дарья
  https://www.competitionbook.com/files/uploads/4ff2589moscow-stars-2016-tuishou.pdf 2016 год, страница вторая, строка 6 золото Сергеева Дарья, строка 8 золото Арасланов Андрей, строка 10 серебро Дизер Вячеслав
  http://worldkungfu.ru/chempionat-mira-po-tajtszitsyuan-tajvan-2018-7-str-2/ на странице фотография турнирной таблицы 2018 года, чемпионат мира тайчи на Тайване, строка 3 золото Sergeeva Daria
  https://web.archive.org/web/20201128172427/http://www.cttaichi.org/english/news02_view.php?id=171 турнирная таблица 2018 года http://www.cttaichi.org/english/newsdownload02.php?Fid=171 оригинальная ссылка на скачивание. Арасланов Андрей, Новиков Максим, Сергеева Дарья, Тюлькин Антон -- ученики Скалозуба.

 http://voin.org/pages/20/ статья на профильном независимом ресурсе про чемпионат мира в Италии WTKA. Первый абзац, третье фото, за стойкой флага России Сергеева Дарья, справа от стойки флага Скалозуб за полотном флага России в белой форме. 2010 год. Абзац 4 -- состав сборной, уточняющий роль Скалозуба. Турнирную таблицу ищу. Нашёл точку старта для розыска.

ранний обсуждавшийся текст

Прошу организовать обсуждение значимости.

1) не дано время на оспаривание шильды "к удалению".
2) значимость есть по двум пунктам. Спортсмены.8 и Деятели.8
3) "рекламу" постараюсь вычистить. Действительно, сложно писать непредвзято о том, что выстрадано ежедневными тренировками и проч.

PS Сейчас прочитал несколько статей, обсуждение у Bilderling. Я был неправ, поддался эмоциям при подготовке формулировок. Но значимость статьи по-прежнему подтверждаю и готов докидывать ссылки. Сейчас возьму паузу на рабочий процесс.

Кратко

  Спортсмены.8 Воспитал десятки спортсменов. Спортсмены.6 Тренер Сергеева Дарья Павловна, Губницкой Марины, Арасланова Андрея (см.ниже)
  Деятели.8 Организовал десятки значимых мероприятий за прошедшие 20 лет с момента формирования Федерации в России и СНГ, издавал журнал по спортивным единоборствам. Является бессменным основателем и руководителем федерации в России и СНГ
  
  Требуется время на сбор значимых ссылок, которые, собственно, планировалось размещать в статье.

Подробно

  Скалозуб является автором методических материалов в трёх изданиях по ушу, ряда видеокурсов, редактором двух книг (перевод и адаптация с английского по боевому стилю "Илицюань" Чин Фан Сёна, а также "Медитирую стоя" Павла Кавалерова (ссылка на вторую была в удалённой статье, а первую планировалось добавить в течение пары часов).
  
  Скалозуб неоднократно был избран судьёй соревнований по боевым единоборствам.
  Скалозуб подготовил целую плеяду учеников и инструкторов, среди которых чемпионы мира по тайчи в разных дисциплинах и разных уровнях мероприятий. Из последних, на что ссылки под рукой: чемпионат на Тайване 2018 года: Новиков Максим 90кг https://worldkungfu.ru/chempionat-mira-po-tajtszitsyuan-tajvan-2018-6-str/ Губницкая Марина 60кг Арасланов Андрей 60кг Шильникова Евгений 60кг https://worldkungfu.ru/chempionat-mira-po-tajtszitsyuan-tajvan-2018-7-str/  Сергеева Дарья 60кг https://worldkungfu.ru/chempionat-mira-po-tajtszitsyuan-tajvan-2018-7-str-2/
  турнирная таблица в конце https://worldkungfu.ru/chempionat-mira-po-tajtszitsyuan-tajvan-2018-7-str-2/

  Ученики Скалозуба неоднократно были избраны судьями соревнований по боевым единоборствам.
  Все эти люди ведут занятия, у них есть свои ученики, у которых есть свои достижения.
  В том числе аттестации на инструкторские степени и дальнейшее развитие школы, собственные ученики. Например, ученики учеников занимают места на соревнованиях: "Легенды туйшоу" в Москве https://t.me/iliqchuan/512 (результат нашей команды); https://taijipro.com/legends (анонс)
  
  Ученик Скалозуба Оводов Алексей является председателем федерации кунгфу, ведёт занятия и сейчас в Вологде организует соревнования цигун, туйшоу на месте и в движении, саньшоу https://vk.com/wushu_vologda https://kungfu-vologda.ru/contacts
  
  Марина Губницкая (выше упомянута в списке участников ЧМ Тайваня) подготовила множество учеников разных уровней и 3 инструкторов за последние 2 года
  Сергеева Дарья подготовила за последний год двух инструкторов, выпустила на аттестации

Ссылки на подтверждение, что Скалозуб являлся и является учителем Дарьи Сергеевой

  2017
  https://www.pronline.ru/Daria-rasskazyvaiet-kak-proshiol-2017-ghod.html
  https://riccarda.ru/kung-fu-i-krasivye-devushki/
  2018
  https://riccarda.ru/itogi-chempionata-moskvy-po-kung-fu-v-fok-sodruzhestvo/
  2023
  https://iliqchuan.com/discipleship/ -- линии наследования традиции, от учителя к ученику. От старшего тренера к младшему.

турнирные таблицы по значимым чемпионатам

  https://www.yumpu.com/user/tcfechampionship2010.com 2010 год, страница 1, строка 14 бронза Сергеева Дарья, строка 15 золото Сергеева Дарья
  https://www.competitionbook.com/files/uploads/4ff2589moscow-stars-2016-tuishou.pdf 2016 год, страница вторая, строка 6 золото Сергеева Дарья, строка 8 золото Арасланов Андрей, строка 10 серебро Дизер Вячеслав
  http://worldkungfu.ru/chempionat-mira-po-tajtszitsyuan-tajvan-2018-7-str-2/ на странице фотография турнирной таблицы 2018 года, чемпионат мира тайчи на Тайване, строка 3 золото Sergeeva Daria
  https://web.archive.org/web/20201128172427/http://www.cttaichi.org/english/news02_view.php?id=171 турнирная таблица 2018 года http://www.cttaichi.org/english/newsdownload02.php?Fid=171 оригинальная ссылка на скачивание. Арасланов Андрей, Новиков Максим, Сергеева Дарья, Тюлькин Антон -- ученики Скалозуба.

Vivliofika (обс.) 11:31, 8 ноября 2023 (UTC)

Для значимости не нужно воспитывать десятки спортсменов - достаточно одного, но значимого. При этом обязательное условие: он должен быть тренером в момент достижения, детские тренеры не считаются. Есть подтверждения в этих ссылках, что он их тренер, или там просто таблицы турнира?
Ну а что возглавляет ученик, вообще не интересно. Да и про "воспитание судей" в правилах ни слова.
Про "деятели, пункт 8" сказать нечего - потому что и с вашей стороны всё абсолютно голословно. 81.23.104.222 11:41, 8 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо, что дали направление для размышления.
- Скалозуб является практикующим тренером на протяжении 20 лет, для взрослых, подростков, и даже детей, но основной контингент -- взрослые.
- В момент выступлений Дарьи Сергеевой Скалозуб точно являлся её тренером и до сих пор является её тренером. Vivliofika (обс.) 11:53, 8 ноября 2023 (UTC)
  - Скалозуб является практикующим тренером на протяжении 20 лет, для взрослых, подростков, и даже детей, но основной контингент -- взрослые. - для Википедии всего этого недостаточно. От слова "совсем". Grig_siren (обс.) 12:27, 8 ноября 2023 (UTC)
    - я не против того, что сама по себе тренерская деятельность не является значимой. Значимым здесь является то, что он смог воспитать мастера боевых искусств.
    - Чемпиона ряда соревнований мирового уровня (Сергеева Дарья Павловна). Vivliofika (обс.) 12:32, 8 ноября 2023 (UTC)
      - Нужно, чтобы это были не просто "соревнования мирового уровня", а конкретно чемпионат мира, чемпионат континента или чемпионат страны. Все остальные соревнования - мимо цели, независимо от их уровня и места проведения. И подтверждать результаты спортсменов на этих соревнованиях желательно ссылками на официальный сайт федерации, которая соответствующий чемпионат проводила, или на новостные ресурсы спортивного профиля, а не на личные блоги людей, которые там участвовали. Grig_siren (обс.) 13:24, 8 ноября 2023 (UTC)
        ну когда удалял текст, похожий на рекламу, из соседней статьи, Bilderling случайно грохнул значимую ссылку (не в вину, сложно это всё править и замечать). Я её вытащу сам. Там из вебархива турнирная таблица чемпионата мира значимого, а не местечкового. А ещё подниму ссылки на международный чемпионат в Оксфорде 2011 года, международный чемпионат в Санкт-Петербурге... Дам ссылки на видео и проч. Vivliofika (обс.) 13:35, 8 ноября 2023 (UTC)
Ну и про учеников учеников. Это что, шутка? 81.23.104.222 11:51, 8 ноября 2023 (UTC)
- Значимость тренера, наставника не в его существовании, а в том, что он смог мотивировать своих учеников двигать дело дальше.
- Эта ветка, наверное, в тупик заведёт при обсуждении. Vivliofika (обс.) 11:54, 8 ноября 2023 (UTC)
  - Эта ветка абсолютно точно заведёт в тупик. Потому что по этой логике значима будет первая учительница Путина. 81.23.104.222 12:02, 8 ноября 2023 (UTC)
    - Не будет она значима так.
    - Если личный ученик ВВП станет президентом тоже, без разницы, банановой республики или России, планетоида на краю системы. Тогда в статье ВВП надо будет добавить раздел "учитель" или "достижения учеников". Сейчас ВВП сам по себе значим ввиду того, что смог успешно (по-прежнему у власти) стать и быть президентом.
    - Её значимость возникнет, когда её ученик тоже станет учителем и продолжит её дело. Но в целях Википедии, предполагаю, значимость всё равно останется под вопросом.
    - На сём тут у меня всё. Vivliofika (обс.) 12:14, 8 ноября 2023 (UTC)
  - Значимость тренера, наставника не в его существовании, а в том, что ... - в Википедии под словом "значимость" понимается исключительно понятие "энциклопедическая значимость как она описана в правиле ВП:КЗ и приложениях к нему" (применительно к обсуждаемому вопросу нас особо интересует правило ВП:КЗП). Только это, и ничего другого. Обращаю особо Ваше внимание на то, что такая трактовка слова существенно отличается от его общебытовой трактовки, а также на то, что недопустимо подменять такую трактовку какими бы то ни было иными соображениями. Grig_siren (обс.) 12:29, 8 ноября 2023 (UTC)
    - разумно. Перечитаю. Vivliofika (обс.) 12:33, 8 ноября 2023 (UTC)
    - перечитал, добавил Спортсмены.6
    - если не найду ссылки на Спортсмены.8 и Деятели.8, уберу эти критерии. Между тем, факт есть. Академичность сложно даётся :))) Vivliofika (обс.) 12:44, 8 ноября 2023 (UTC)

У меня возникли серьезные вопросы к качеству представленных ссылок. Социальные сети, блог-платформы, бесплатные хостинги и прочие ресурсы категории "контент создают сами пользователи" по определению считаются неавторитетными источниками. Так что приведенные ссылки на телеграм-канал и на вконтакт сразу идут лесом без рассмотрения. Далее, сайт worldkungfu.ru, на который дано много ссылок, явно позиционирует себя как собственный сайт упомянутой здесь Дарьи Сергеевой. Т.е. его следует приравнять к блог-платформе. Сайт www.pronline.ru про себя явно говорит, что примет к распространению любой пресс-релиз, лишь бы деньги заплатили. Т.е. все материалы этого сайта следует рассматривать как рекламные. Что, опять же, превращает сайт в неавторитетный (по меркам Википедии) источник. Сайт riccarda.ru тоже выглядит блог-платформой. Во всяком случае, те два материала, на которые даны ссылки, явно несут подзаголовок "блогеры" со ссылкой на соответствующую категорию материалов сайт. Получается, что источников, которые соответствуют требованиям Википедии по авторитетности, в заявке нет вообще. — Grig_siren (обс.) 13:19, 8 ноября 2023 (UTC)
- принято, работаю. Спасибо!
- Мне реально очень важна помощь в вопросе. Vivliofika (обс.) 13:31, 8 ноября 2023 (UTC)
- добавил ссылки на первоисточники, как мне кажется, энциклопедически значимые. Именно организаторы турниров.
- Такие источники правильные? или как-то надо что-то модифицировать? Vivliofika (обс.) 07:10, 9 ноября 2023 (UTC)

@Vivliofika:, не надо стирать реплики, на которые уже дан ответ. Это является нарушением правил ведения дискуссий. Если Вы хотите добавить что-то к своим аргументам - пишите дополнительно. — Grig_siren (обс.) 13:23, 9 ноября 2023 (UTC)
- спасибо. Поправлю. Vivliofika (обс.) 13:27, 9 ноября 2023 (UTC)
- Сможете посмотреть, удалось ли мне хотя бы минимальный уровень обоснования для восстановления набрать? Я всё ещё толкаю людей, чтобы напминали мне, где ещё поискать ссылки на официальные ресурсы федераций и организаторов состязаний, чтобы увеличить число доказуемых значимых фактов. Но за 20 лет деятельности на поприще обучения многие федерации по нескольку раз реструктурировались, вылезают такого рода вопросы.... Vivliofika (обс.) 07:14, 13 ноября 2023 (UTC)

Итог

Итак, что мы имеем. Александр Скалозуб как тренер воспитал Дарью Сергееву. Это хорошо, это наверное можно учесть как энциклопедически значимое достижение. Но дальше нам нужны биографические материалы о самом тренере, чтобы по ним написать статью. Однако ни в удалённой статье, ни тут я не вижу материалов о Скалозубе. Через отдельные упоминания в статьях о Сергеевой мы не можем расписать биографию Скалозуба (формат Википедии всё-таки несколько отличается от расследовательской журналистики, где допустимо по крупицам собирать информацию). Без источников не будет статьи. Пока в восстановлении отказано. — Khinkali (обс.) 11:45, 16 ноября 2023 (UTC)

Википедия:К восстановлению/8 ноября 2023

Скалозуб Александр Валентинович

Итог

Навигация

Поиск