Википедия:К переименованию/21 августа 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Клёб Франсе → Клюб Франсе

Что за смесь французского с нижегородским? На каком это языке? фр. Club Français — это либо Клюб Франсе, либо Французский клуб. -- Dutcman (обс.) 08:06, 21 августа 2023 (UTC)

• Club по-французски - клёб. И это не исключение, а некоторая система, например bluff по-французски - блёф, так же tub (тёб), flush (флёш), rush (рёш), sunlight (сёнлайт, это софит по-французски), plum-pudding (плём-пудинг, но plumcake - пломкек) и stud-book (стёдбук). В языках есть традиции по передаче слов других языков, например французское -et произносится по-английски как -эй (ballet - балей и т.п.), испанское ju часто как [w] (juanita - уанита), вот и английское u по-французски бывает ё. В том числе в слове club. 173.160.229.193 01:22, 22 августа 2023 (UTC)

Итог

Коллега-аноним абсолютно прав: фр. club — это «клёб». Одно из ста миллионов французских исключений. Добавил в статью транскрипцию со ссылкой на АИ и хотел было оставить, но понял, что оснований для прописной в слове «франсе» нет ни малейшего. Это прилагательное-определение, и по правилам как французского, так и русского языка должно писаться со строчной. Переименовал в Клёб франсе. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:28, 22 августа 2023 (UTC)

• Комментарий:. А нельзя ли эти исключения (видимо, не многие) внести в Французско-русскую практическую транскрипцию. -- Dutcman (обс.) 07:48, 22 августа 2023 (UTC)
  • Прямо в преамбуле там написано: «Данные правила передачи имён собственных французского языка не могут рассматриваться как строгие, так как французская орфография обладает большим количеством многослойно накладывающихся правил и ещё бо́льшим количеством исключений.» Этих исключений огромное количество и, что хуже, я не уверен, что они где-то специально описаны рядком. По хорошему, для практической транскрипции с французского нужен вообще другой алгоритм: сначала делается фонетическая транскрипция по АИ, потом фонетическая транскрипция переводится в практическую. Но это совсем сложно получится. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:48, 22 августа 2023 (UTC)
    • Это ещё что. Сейчас, с развитием Интернета и Youtube, найти фонетическую транскрипцию (в той или иной форме её записи) и/или звуковой файл от носителя стало заметно проще (хотя с каждым новым слоем источников, появляется новый слой имён и терминов, которых и в них нет). Я себя помню в начале 2000-х, как мы мучились, а как-там люди во время становления практической транскрипции работали (решая, "да, как же тебя "редиска" передать, если тупо транскрибировать не хочу"), представляю просто с ужасом. Alex Spade 20:10, 22 августа 2023 (UTC)

Сумгайытский → Сумгаитский

Сумгайытский технологический парк → Сумгаитский технологический парк

• На официальном сайте технопарка используется написание «Сумгаитский» [1] (см. название в самом низу страницы).

Сумгайытский химический промышленный парк → Сумгаитский химический промышленный парк

• На официальном сайте промышленного парка используется написание «Сумгаитский» [2].

По всем

1. Основная статья по итогам обсуждения была переименована в Сумгаит;
2. Орфографический словарь фиксирует написание «сумгаитский» [3], других вариантов нет [4]. — Byzantine (обс.) 11:11, 21 августа 2023 (UTC)

• Коллега @Byzantine, в отличие от КУ, на КПМ бот не проставляет автоматически шаблоны, надо вручную делать. Викизавр (обс.) 20:04, 21 августа 2023 (UTC)
  • Спасибо, Сделано. — Byzantine (обс.) 06:20, 22 августа 2023 (UTC)

Предварительный итог

Замечания и предложения не поступили. Перенаправления Сумгаитский технологический парк, Сумгаитский химический промышленный парк и Сумгаитский государственный музыкально-драматический театр выношу на быстрое переименование по причине О7: для возможности переименования страниц. — Byzantine (обс.) 07:40, 5 декабря 2023 (UTC)

Итог

Все переименованы. — Byzantine (обс.) 06:21, 6 декабря 2023 (UTC)

Список городской скульптуры Сумгайыта → Список городской скульптуры Сумгаита

Согласно основному названию статьи — Сумгаит. — Byzantine (обс.) 11:23, 21 августа 2023 (UTC)

Итог

Замечания и предложения не поступили. Переименовано. — Byzantine (обс.) 07:49, 6 декабря 2023 (UTC)

Бюст Джалила Мамедгулузаде (Сумгайыт) → Бюст Джалила Мамедгулузаде (Сумгаит) или Бюст Джалила Мамедгулузаде

Согласно основному названию статьи — Сумгаит. — Byzantine (обс.) 11:25, 21 августа 2023 (UTC)

• Зачем уточнение? Хотя это вообще на удаление надо. Schrike (обс.) 13:23, 21 августа 2023 (UTC)

Итог

Статья удалена, переименовывать нечего. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:50, 29 августа 2023 (UTC)

Реал Мадрид (футбольный клуб) → Реал Мадрид

Футбольный клуб — очевидное основное значение. Здесь, поскольку страница почему-то защищена от переименования. Leopold XXIII 15:30, 21 августа 2023 (UTC)

• Реал Мадрид (баскетбольный клуб) — «испанский баскетбольный клуб из города Мадрид. Является самым титулованным клубом Европы». —Corwin of Amber (обс.) 16:03, 21 августа 2023 (UTC)
  • Принцип наименьшего удивления. Leopold XXIII 18:20, 21 августа 2023 (UTC)
• Оставить, ибо тот же баскетбольный Реал освещается в СМИ не меньше футбольного.— Футболло (обс.) 16:28, 21 августа 2023 (UTC)
  • Пруфы? Посещаемость этих страниц отличается примерно в тысячу раз, а освещение европейского баскетбола маргинально по сравнению с освещением НБА. Также можно сравнить степень развития страниц. Leopold XXIII 18:16, 21 августа 2023 (UTC)
  • про освещение баскетбольного Реала в СМИ не менее, чем футбольного, улыбнуло. Сильно выдает понимание спорта. — Акутагава (обс.) 01:27, 23 августа 2023 (UTC)
• Если и переименовывать, то в Реал (футбольный клуб, Мадрид), как принято в русскоязычной традиции. — Эта реплика добавлена участником Schrike (о • в) 16:29, 22 августа 2023 (UTC)
  • А Манчестер Юнайтед переименуем в Юнайтед (футбольный клуб, Манчестер)? Клуб таки называется Real Madrid. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:36, 30 августа 2023 (UTC)

Итог

Предложение номинатора поддержки не вызвало. Самый титулованный баскетбольный клуб Европы возражает против узурпации названия футбольным коллегой. Не переименовано. —Corwin of Amber (обс.) 10:03, 4 июня 2024 (UTC)

Женское обрезание → Калечащие операции на женских половых органах

Переименовывалось в таком духе, было отменено AndyVolykhov с пожеланием обсудить на КПМ. Мне кажется, это достаточно распространённый термин на текущий момент в профильных источниках (например, у ВОЗ: справочная страница 1, справочная страница 2 имеет другое название, но так же упоминает термин), чтобы предпочесть его по критерию точности неточному термину «женское обрезание» (который медицинские источники, я так понимаю, избегают как раз из-за неточности). По-моему, это примерно похожая ситуация со статьёй Трансгендерный переход — да, в непрофильных источниках часто называют иначе и менее точно, но это не значит, что нам надо называть тоже неточно. stjn 19:19, 21 августа 2023 (UTC)

• Также уведомление @Iniquity, может он сможет подсказать ещё профильных источников на русском языке с этим термином. stjn 19:20, 21 августа 2023 (UTC)
  • Спасибо за пинг. Весь нормальный корпус источников в списке литературы в статье найти можно, но увы, на русском языке, учитывая что всем плевать на состоятельность термина, а нормальных исследований не проводится, то имеем «женское обрезание», хотя во всем мире это «калечащие операции». Iniquity (обс.) 20:49, 21 августа 2023 (UTC)
• Надо убедиться, что терминология ВОЗ совпадает с темой статьи. Это не всегда так. Leopold XXIII 20:10, 21 августа 2023 (UTC)
  • Совпадает. Iniquity (обс.) 20:40, 21 августа 2023 (UTC)
• Эти вот КОЖПО — термин, мягко говоря, не очень устоявшийся и очень неудачный (шесть слов вместо трёх в английском). В Сколаре на «женское обрезание» 4 360 ссылок, на «калечащие операции на женских половых органах» — всего 367. AndyVolykhov ^↔ 21:15, 21 августа 2023 (UTC)
  • Зато он передаёт суть, хотя и большим количеством снов. Я строго за переименование. Львова Анастасия (обс.) 10:54, 21 июня 2024 (UTC)

Тарлтонский государственный университет

Это заведомо не гос. университет, это университет штата. Обычно конструкции типа XXX State University передаются как Университет штата XXX, если XXX - это штат, или как Университет штата в XXX, если XXX - это населённый пункт (или часть штата). В некоторых вариантах «штат» вообще отбрасывают, если, например, XXX - это персона (как в данном случае): Имярекский университет или Университет Имярека. Также могут конкретизировать название штата (если оно отсутствует в названии). Т.е. у нас есть следующие варианты:

• Тарлтонский университет,
• Тарлтонский университет штата Техас,
• Университет Тарлтона,
• или просто Тарлтон (и название статьи Тарлтон (университет)) — по официальному краткому именованию университета.

В Google Books запросы Тарлтонский университет показывают только неверную передачу через гос.университет. Запрос Университет Тарлтона не обнаруживает такого варианта передачи, тем не менее однократно вуз упомянут именно по его краткому именованию — Тарлтон — в переводной книге. Alex Spade 13:26, 19 августа 2023 (UTC)

Итог

Нынешнее название однозначно неверное, поэтому надо переименовать в один из предложенных вариантов. Добавлять слово «Техас» не хотелось бы, поскольку в оригинальном названии его нет, а использование слова «штат» без слова «Техас» может ввести в заблуждение. Просто «Тарлтон» — не такой уж известный университет, чтобы делать его краткое название основным. Из оставшихся вариантов — «Тарлтонский университет» и «Университет Тарлтона» я предлагаю выбрать первый (статистика на уровне одного-двух упоминаний никакого преимущества не даёт). Переименовано в «Тарлтонский университет» (если будет однозначно показано преимущество одного из альтернативных вариантов, вопрос можно будет пересмотреть). — Adavyd (обс.) 18:47, 28 ноября 2024 (UTC)

Государственный университет Моргана → Университет Моргана

Это заведомо не гос. университет, это университет штата. Обычно конструкции типа XXX State University передаются как Университет штата XXX, если XXX - это штат, или как Университет штата в XXX, если XXX - это населённый пункт (или часть штата). В некоторых вариантах «штат» вообще отбрасывают, если, например, XXX - это персона (как в данном случае): Имярекский университет или Университет Имярека. Также могут конкретизировать название штата (если оно отсутствует в названии). Google Books не обнаруживает устойчивых вариантов кроме ошибочного. Т.е. у нас есть следующие варианты:

• Морганский университет,
• Морганский университет штата Мэриленд,
• Университет Моргана.

Других Morgan University в США и иных странах вроде как нет, посему второй вариант представляется переусложнённым. Первый вариант, на мой взгляд, воспринимается тяжелее, чем третий. Alex Spade 20:02, 21 августа 2023 (UTC)

• Первый нерусский. Leopold XXIII 20:08, 21 августа 2023 (UTC)
  • по-русски будет Морганов университет. Не вполне правильный с точки зрения морфологии, но в принципе возможный вариант - Моргановский университет (ср. Брауновский, который на самом деле Браунов/Браунский). 173.160.229.193 01:24, 22 августа 2023 (UTC)
    • А есть устоявшиеся переводы американских вузов как "Имяреков университет"? Я не спорю о форме образования прилагательных, мне интересно покопать, я как-то не встречал (не припомню). Alex Spade 19:37, 22 августа 2023 (UTC)
    • Хмм... а вот "Имярековский университет/колледж" - это уже что-то. Кроме Брауновский университет, как раз вижу Моргановский колледж для негров (в Балтиморе) есть в "Соединённые Штаты Америки" (1942, 1946, Гос. институт "Советская энциклопедия") - это как раз прежнее название до получения статуса университета, или в "История современной психологии" (1998), но также с неверным прилагательным "государстенный". И тогда (если самим отбрасывать прилагательное государственный) получается некоторое равенство между Университет Моргана и Моргановский университет. Alex Spade 19:58, 22 августа 2023 (UTC)

Итог

• • • Переименовал.Потом сами разберётесь. Кока-фанта (обс.) 08:21, 11 сентября 2023 (UTC)

Государственный Университет Николлс → Университет Николлса

Это заведомо не гос. университет, это университет штата. И Николлса (если брать УН-конструкцию, а не НУ-конструкцию). Обычно конструкции типа XXX State University передаются как Университет штата XXX, если XXX - это штат, или как Университет штата в XXX, если XXX - это населённый пункт (или часть штата). В некоторых вариантах «штат» вообще отбрасывают, если, например, XXX - это персона (как в данном случае): Имярекский университет или Университет Имярека. Также могут конкретизировать название штата (если оно отсутствует в названии). Т.е. у нас есть следующие варианты:

• Николлский(?) университет,
• Николлский(?) университет штата Луизиана,
• Университет Николлса.

Google Books, кроме ошибочного, знает однократно вариант Университет имени Николлса, что (через "имени") не является типичной конструкцией для передачи названий вузов США (и в целом представляется излишней). Других Nicholls University в США и иных странах вроде как нет, посему второй вариант представляется переусложнённым. Первый вариант, на мой взгляд, воспринимается тяжелее, чем третий. Alex Spade 20:13, 21 августа 2023 (UTC)

Итог

• Уже переименовано. Кока-фанта (обс.) 08:24, 11 сентября 2023 (UTC)

Государственный университет Хендерсона → Университет Хендерсона

Это заведомо не гос. университет, это университет штата. Обычно конструкции типа XXX State University передаются как Университет штата XXX, если XXX - это штат, или как Университет штата в XXX, если XXX - это населённый пункт (или часть штата). В некоторых вариантах «штат» вообще отбрасывают, если, например, XXX - это персона (как в данном случае): Имярекский университет или Университет Имярека. Также могут конкретизировать название штата (если оно отсутствует в названии). Google Books не обнаруживает устойчивых вариантов кроме ошибочного. Т.е. у нас есть следующие варианты:

• Хендерсонский университет,
• Хендерсонский университет штата Арканзас,
• Университет Хендерсона.

Других Henderson University в США и иных странах вроде как нет (с оговорками), посему второй вариант представляется переусложнённым. Первый вариант, на мой взгляд, воспринимается тяжелее, чем третий.

Оговорки: есть вузы США с кампусами в Хендерсоне (Murray State University в Хендерсоне, Кентукки; DeVry University (Иллинойс) в Хендерсоне, Невада), но представляется, что различия через "в" и предложенный падежа будет достаточно для различения при необходимости. Alex Spade 20:45, 21 августа 2023 (UTC)

Государственный университет Остин Пии → Университет Остина Пи

Это заведомо не гос. университет, это университет штата. По сравнению с выше идущими случаями образовать прилагательное тут заведомо не получается. Тут, главное не забыть про родительный падеж и верную практическую транскрипцию фамилии (Peay - pi:, как Lee - li:). Alex Spade 20:53, 21 августа 2023 (UTC)

Итог

• Переименовано. Кока-фанта (обс.) 08:13, 11 сентября 2023 (UTC)

Государственный университет Коппин → Университет Коппин

Это заведомо не гос. университет, это университет штата. Обычно конструкции типа XXX State University передаются как Университет штата XXX, если XXX - это штат, или как Университет штата в XXX, если XXX - это населённый пункт (или часть штата). В некоторых вариантах «штат» вообще отбрасывают, если, например, XXX - это персона (как в данном случае): Имярекский университет или Университет Имярека. Также могут конкретизировать название штата (если оно отсутствует в названии). Google Books не обнаруживает устойчивых вариантов кроме ошибочного (тогда ещё колледжа). Т.е. у нас есть следующие варианты:

• Коппинский университет,
• Коппинский университет штата Мэриленд,
• Университет Коппин (поскольку Коппин - это женщина),
• или просто Коппин (с названием статьи Коппин (университет)) - вуз достаточно известен под таким свои кратким именем. Alex Spade 21:09, 21 августа 2023 (UTC)

Государственный университет Джексона → Университет штата Миссисипи в Джексоне

Это заведомо не гос. университет, это университет штата. По сравнению с выше идущими темами тут Джексон - это место. Т.е.

• Университет штата в Джексоне, либо
• Университет штата Миссисипи в Джексоне.

Google Books по поиску «Университет штата в Джексоне» даже чаще предлагает вторую форму, например, в книге "Экономика спорта" (2022) или в академической монографии (США: студенты и политика: американское студенчество в демократической борьбе в 60-70-е годы; М.: 1974, Институт Соединенных Штатов Америки)(тогда ещё Колледж штата М в Д). И это именно наш вуз, у обычного "Университета штата Миссисипи" (Mississippi State University) нет отделений в Джексоне. В Джексоне есть отделение у Университета Миссисипи (Миссисипского университета), но то уже также иной вуз и не университет штата с достаточно отличающим его названием. Alex Spade 21:37, 21 августа 2023 (UTC)

• Ваша последняя правка ошибочна: Миссисипский университет - он не только университет штата, но даже флагманский университет штата. Но не имеет отношения к вузу с названием Университет штата Миссисипи (который тоже является университетом штата, как и подсказывает его название). Впрочем, этот факт перпендикулярен вопросу об именовании номинированной статьи. 76.22.58.29 19:21, 22 августа 2023 (UTC)

• Спасибо! Это я чего-то дал маху: я-ж только-только перед этим читал и про MSU, и UM (UoM). Я не могу понять, отчего и куда я глядел ещё, сделав такое дополнение. Alex Spade 19:33, 22 августа 2023 (UTC)

• Не то чтоб я одобрял такую транскрипцию, но топоним Jackson на русский по инструкции ГУГК передается как Джэксон. Поразительное исключение, с учетом того, что имя Jack как раз почти никогда не передается на русский как Джэк, хотя "э" в передаче английских имен встречается гораздо чаще, чем в передаче топонимов. Пло общим же правилам будет Джаксон. 173.160.229.193 01:27, 22 августа 2023 (UTC)
• Вариант Университет штата Миссисипи в Джексоне кажется неудачным как раз из-за того, что он не имеет никакого отношения к Университету штата Миссисипи. Такой перевод одновременно неточный и вводящий в заблуждение. Вариант Университет штата в Джэксоне корректнее и не создает ошибочных ассоциаций. 173.160.229.193 01:36, 22 августа 2023 (UTC)
  • По моим картам ГУГК 1984 и 2003 в США есть и толпа Джексонов, и толпа Джэксонов, но конкретно наш, столичный, миссисипский - это, согласен, действительно Джэксон. Тут можно отмеченные АИ поправить. Alex Spade 13:44, 22 августа 2023 (UTC)