Википедия:К переименованию/24 января 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рибница (значения) → Рибница

Покороче.--Phone86 11:51, 24 января 2014 (UTC)

Morgan, я думал, что вы поможете в статьях хоть одну ссылку на страницу неоднозначности исправить, ан нет, всё закончилось демонстрированием ваших знаний википедийных правил. Теперь ваша очередь исправлять косяк в шаблоне, там что-то непонятное. Всё перечисленное русским людям неизвестно, можете в гугле посчитать, сколько ссылок на ту или иную деревню, но зачем? Вероятно, тот город более известен, в который больше русских туристов отдыхать ездит.--Andshel 09:19, 25 января 2014 (UTC)

  • Я что то не понимаю ваших претензий. Я вам что то обещал сделать?? Мне вот, наоборот, кажется, что вы слишком рано взялись разгребать эти завалы, как краб на галерах. Вначале нужно решить вопрос с переименованием, иначе может оказаться, что всё придётся переделывать заново. Мне вот не так ясно, как вам, что первозначного значения для Рибницы нет. Возможно, город в Словении (или община) гораздо более известны, чем город в Сербии и дерёвня в Болгарии, даже исходя из того, куда сколько русских туристов ездит. Это тоже показатель в данном случае. И, кстати, не все туда ездят отдыхать, многие посещают Словению совсем в иных целях.--Morgan 10:18, 25 января 2014 (UTC)
    • Нет, Morgan, вы ничего не обещали… Флаг вам в руки, ищите самую-пресамую википедийно презначимую деревню, а я более чем достаточно википедийных срачей насмотрелся, самое интересное, что каждый прикрывается правилами. Отсюда сделал вывод, что правил просто не существует.--Andshel 10:51, 25 января 2014 (UTC)
— Вася! Родной братик! Узнаёшь брата Колю?
— Узнаю! Узнаю брата Колю! Шутка, конечно… →← Объединить --Andshel 11:41, 25 января 2014 (UTC)
Об этой реке все должны знать?
Когда подсчёт идёт на штуки — это уже несерьёзно, чем википедия и славится.--Andshel 13:54, 25 января 2014 (UTC)
  • Разумеется, → Переименовать, основного значения для русскоязычных пользователей нет. Какую Рибницу знает каждый тысячный русский, а какую — каждый миллионный, — это несущественно. Dotop 07:09, 26 января 2014 (UTC)
    • Это как раз существенно: например, о городе Прага знает каждый тысячный русский, а о районе Прага - каждый миллионный. Именно поэтому столица Чехии названа просто Прага, а все остальные значения перечислены в дизамбиге Прага (значения). Или Вы считаете, что и его надо переименовать?--Morgan 07:48, 26 января 2014 (UTC)
      • Троллинг аж жуть. Осмелюсь предположить, таких речек с таким же названием в тех краях выше крыши, это как Ивановка или Осиновка. И деревня с тем же названием возле каждой реки. Кстати, город в Словении на статус города не тянет, это большая деревня. С меня хватит, надоело.--Andshel 12:28, 26 января 2014 (UTC)
        • Вообще то речь идёт о городе, а не о речке. А троллефобию надо лечить. Юридически Рибница - город, один из старейших между прочим, кроме того туристический центр, известный за пределами Словении. И сколько там живёт горожан вообще не важно.--Morgan 13:30, 27 января 2014 (UTC)
Нет, не так. Прагу знает 90% русских, а не каждый тысячный. Впрочем, я не удивлён, что вы не видите разницы. Dotop 06:50, 2 февраля 2014 (UTC)
Морган, так такие аргументы в пользу этого города? Вроде вы пришли к выводу, что они на равных с рекой, не? Если так, то чего не дизамбиг?
Стиатистика поещаемости за 90 дней минус последний месяц (т.е. 60 дней до 29.12):
Рибница (значения) 23 ---- Рибница (Смолянская область) 28 ---- Рибница-на-Похорю 28 ---- Рибница (община, Словения) 0 ---- Рибница (город, Совения) 0 ---- Рибница (река), Рибница (озеро) в СЛовении - страницы отсутсвуют ---- Рибница (река) в Черногории - страница отсуствует, в дизамбиге ссылки нет.
Вы какую реку-о обсуждаете, интересно? --46.242.72.16 03:15, 28 января 2014 (UTC)
  • Реку я не обсуждаю. Гугл-анализ показал, что наиболее часто упоминается город в Словении. Его и обсуждаем.--Morgan 05:28, 28 января 2014 (UTC)
По вашему запросу ("Рыбница Словения") как-то непонятно, обсуждается ли оно по-русски вовсе. Ткнул наугад в первую и тертью страницы - то Ribnica (которую гугл кириллизровал) в разных автоматически-порожденных списках, то названия файлов из Вики... Пара нормальных на вид ссылок (типа бюллетеня про конный спорт и чего-то курортного) - есть. А всего - 109 упоминаний. В Вики нулевая посещаемость. Если вы покажете, что она действительно упоминается чаще - этого, по-вашему, достаточно, чтоб закрепить название за ней?
Как по мне, так если мы не хотим избегать "неуточненных" дизамбигов любой ценой - то все эти 100500 Рибниц - то самое самое то:)--46.242.72.16 06:45, 28 января 2014 (UTC)

Итог

Странно, что столь простой вроде бы вопрос вызвал столь длительную дискуссию. Согласно ВП:ТОЧНО без уточнения даётся название, где «термин уникален или прочно ассоциирован с названием». Среди вариантов нет ни одного топонима, который бы получил широкую известность с каким-либо историческим событием или в силу своих географических характеристик: городишки маленькие, малоизвестные, речушки заурядные. Словенский город насчитывает примерно 3,5 тысячи жителей, а сербский — 2,7 тысячи - разница невелика даже если бы рассматривались только эти два города. Запросы в Яндекс, Яндекс.Новости, Гугл.Букс тоже не дают существенного превосходства какого-либо варианта. Таким образом, основного значения, которое прочно и устойчиво ассоциировалось для русскоязычного читателя с названием «Рибница» нет. Следовательно, это название будет отдано дизамбигу. GAndy 23:32, 20 апреля 2014 (UTC)

Аббатство Сен-Дени → Базилика Сен-Дени

Нет уже давно никакого аббатства. В главном его сооружении — базилике, бывшей монастырской (аббатской) церкви, — покоятся останки фр. королей. И статья именно об этом архитектурном сооружении. Из всех вики-статей только у русских и украинцев оно почему-то именуется аббатством. --Marimarina 07:43, 24 января 2014 (UTC)

  • Исторически Сен-Дени - именно аббатство. И в настоящем виде статья рассказывает именно об аббатстве. На мой взгляд, нужны 2 статьи. Об аббатстве - историческая. И о базилике (это ведь отдельное строение!) - там можно рассказать об архитектуре, современном состоянии, могилах французских королей и т.п. Сейчас этого в статье нет вообще, поэтому смысла переименовывать её в подобном состоянии я не вижу. Можно написать новую статью о базилике, а в данной статье можно сделать отдельный раздел про базилику. Либо существенно доработать эту статью, тогда переименование будет обосновано.-- Vladimir Solovjev обс 08:14, 24 января 2014 (UTC)
    • В настоящем виде статья начинается утверждением, из которого можно сделать ложный вывод, что аббатство существует: «Аббатство Сен-Дени — бенедиктинское аббатство в Сен-Дени, северном пригороде Парижа».
Если есть нужда в двух статьях, то техническое решение вижу таким: 1/ воссоздание статьи-перенаправления «базилика», переименование её в «аббатство» и доработка согласно теме, и 2/ переименование нынешнего «аббатства» в «базилику» и доработка статьи согласно теме. --Marimarina 08:53, 25 января 2014 (UTC)
А зачем так усложнять? Если кто-то хочет написать про базилику, проще с нуля написать. Либо действительно сделать всё в одной статье, где расписать про Базилику отдельно. Поскольку аббатство - это структура, включавшая в себя и монастырь, и кафедральный собор, а базилика - только собор. Но пока никто не стал дорабатывать статью, стоит оставить существующее название. Если кто займётся доработкой, тогда и вернутся к вопросу. Кстати, я сделал поиск по книгам. Аббатство на порядок чаще встречается, чем базилика. Причём там, где встречается название Базилика, это название в основном относят к кафедральному собору. Так что в АИ аббатство более узнаваемо, чем базилика.-- Vladimir Solovjev обс 10:02, 25 января 2014 (UTC)
Кстати, посмотрел внимательно статью в английской Википедии. Она посвящена истории кафедрального собора. Во французской, насколько я понял, перемешана и история аббатства, и история собора. Но статья, которая есть у нас, судя по всему связана не совсем точно - она посвящена именно аббатству, а такой статье в других разделах просто нет. Есть, кстати, ещё статья Епархия Сен-Дени.-- Vladimir Solovjev обс 10:11, 25 января 2014 (UTC)
А «церковь святого Дионисия» в статье Епархия Сен-Дени — это и есть базилика Сен-Дени. --Marimarina 14:29, 25 января 2014 (UTC)

Итог

Возможно что наименование базилика и более правильно, но, как показано в обсуждении, менее узнаваемо для русскоязычного читателя. Согласно правилам ру-вики, название должно быть наиболее узнаваемое, а не наиболее правильное. Не переименовано. --RasamJacek 23:19, 3 февраля 2014 (UTC)

Владивостокский городской округ → Город Владивосток (городской округ)

После внесения изменений в устав идиотский «ВГО» был переименован в привычный русскому уху «город Владивосток». Читаем норму статьи 3: «Официальное наименование Владивостокского городского округа — город Владивосток». (Как «город Хабаровск», «город Иркутск» и многие другие). --Maxton 03:57, 24 января 2014 (UTC)

Можно ссылку на изменения в устав? Пока что название ВГО кажется более здравым, там же не только один город. AndyVolykhov ↔ 11:16, 24 января 2014 (UTC)

С чего такое рвение? В последний раз изменения в статью 3 вносились в 2005 году вот этим решением. Изначально устав был принят в таком виде. Есть закон ПК от 6 декабря 2004 года N 179-КЗ «О Владивостокском городском округе». В ОКТМО — Городские округа Приморского края/Владивостокский. В самом уставе словосочетания "Владивостокский городской округ", "городской округ" и "город Владивосток" признаются равнозначными (ст. 3 п. 2). Да и звучит Владивостокский городской округ лучше и привычнее, имхо. -- dima_st_bk 13:52, 24 января 2014 (UTC)

  • название "город Владивосток" плохо тем, что этот объект (адм-тер единица, к ведению которой относятся Владивосток и 5 других населенных пунктов) совпадает по названию с городом Владивосток. В юридических документах это не представляет проблемы, поскольку второй объект - город как таковой - не является чем-то важным для документов. Для энциклопедии же второй объект (портовый город) как раз куда важнее первого объекта (муниципального образования). Вы и сами это понимаете, судя по предложенному вами уточнению "Город Владивосток (городской округ)". Зачем же вносить такую путаницу? 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:4 23:33, 24 января 2014 (UTC)
  • (−) Против. Своё мнение уже излагал на странице обсуждения. Игорь Темиров. 05:06, 25 января 2014 (UTC)

Итог

Не переименовано, снято номинатором. --Maxton 11:07, 25 января 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_января_2014&oldid=134953955