Википедия:К переименованию/4 октября 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 ноября

14 ноября

15 ноября

16 ноября

17 ноября

18 ноября

19 ноября

20 ноября

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уссе → Уссе (коммуна), Уссе (значения) → Уссе

Коммуна с числом жителей 173 человека — основное значение? -- Dutcman (обс.) 11:41, 4 октября 2021 (UTC)

Итог

Не основное. Однако, переименовать в предложенное название было бы неправлильно, поскольку есть ещё как минимум 2 французские коммуны с таким же названием: fr:Houssay (Loir-et-Cher) и fr:Houssay (Mayenne). Поэтому переименовано в Уссе (Эна). — LeoKand 10:07, 15 октября 2021 (UTC)

Кока, Клава → Клава Кока

Часть псевдонима «Кока» не используется в качестве аналога фамилии персоны, поэтому обратный порядок (Фамилия, Имя) здесь не уместен. См. итог администратора по аналогичной номинации. — Mike Somerset (обс.) 13:02, 4 октября 2021 (UTC)

• Делаю референс к прошлому итогу обсуждения, который сделал я, где тот же администратор задаёт вопрос насчёт свидетельств того, что слово «Кока» используется как фамилия, а я ему отвечаю. Надеюсь на сознательность участника, который будет подводить итог данного обсуждения. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 04:13, 5 октября 2021 (UTC)
  • Там приведён лишь один случай употребления «Кока» отдельно от «Клава», причём в достаточно сомнительном издании. Делать из этого вывод, что Кока используется как фамилия весьма опрометчиво. — Mike Somerset (обс.) 04:35, 5 октября 2021 (UTC)
    • [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. Опять же, рефаясь в нижнее обсуждение, неважно, в какой частоте используют полное «Клава Кока» и «Кока», главное, что такое происходит. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 05:22, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

Другим администратором в другом месте подведён прямо противоположный итог. — LeoKand 08:08, 5 октября 2021 (UTC)

• Не знаю, почему вы его называете другим администратором, но прецедент, действительно, больше не прецедент.
  Доказывать и убеждать, что тут случай такой же как с Сашей Чёрным, не планирую, а то, глядишь, и его переименуют.
  Снято номинатором. — Mike Somerset (обс.) 08:25, 5 октября 2021 (UTC)
  • Разве Клава не уменьшительно-ласкательный вариант Клавдии? Джоуи Камеларош (обс.) 12:04, 5 октября 2021 (UTC)

Кросс, Карина → Карина Кросс

Нет свидетельств, что «Кросс» используется как фамилия. В соответствии с последней практикой в таких случаях используется прямой порядок. — Mike Somerset (обс.) 13:11, 4 октября 2021 (UTC)

• Есть. [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18] ― издания вполне позволяют писать отдельно «Кросс». По правилу ВП:ПСЕВДОНИМ это является разрывным псевдонимом, то есть необходим обратный порядок. А использовать «последнюю практику», где в обсуждении происходит полемика, по итогу которой приходят к консенсусу о том, что вторая часть псевдонима используется как фамилия, а в итоге написано, что якобы нет свидетельств тому, что вторая часть псевдонима используется как фамилия, ― немного странно. Давайте вы лучше оспорите тот итог, чем будете плодить подобные номинации, опираясь на неконсенсусные итоги. Я мог бы его и сам оспорить, да я викиогр. Может потом и руки дойдут, если кто-то до меня это не сделает, но опираться я на такие итоги бы не советовал. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 04:09, 5 октября 2021 (UTC)
  • Не совсем понимаю, что такое «разрывны(о)й псевдоним» и не понимаю, какое обсуждение нужно оспаривать.
    И вряд ли для пары номинаций уместен термин «плодить». Есть практика именования статей, есть администраторский итог, есть один из ключевых критериев ВП:ИС — единообразие. Данные номинации вполне укладываются в эти благие намерения.
    Относительно приведённых примеров, даже по ним видно, что чаще употребляется полный псевдоним «Карина Кросс», нежели просто «Кросс» (в среднем, 1-2 случая на всю статью). — Mike Somerset (обс.) 04:53, 5 октября 2021 (UTC)
    • Полный псевдоним ― это псевдоним, который нельзя разрывать и никто этого не делает. Неполный, ― соответственно, тот, который хотя бы один авторитетный источник позволил себе разорвать, то есть написать отдельно его части в разных предложениях. В обратную сторону это не работает, то есть проводить анализ неразрывности нельзя, так как редакторы имеют право писать статьи как они хотят, и они могут писать где-то так, где-то так. Нам интересно именно то, что они позволяют себе разрывать, а значит, что псевдоним разрывный. [19] ― здесь, вон, Аллу Борисовну в большинстве случаев упоминают как «Алла Пугачёва», а «Пугачёва» меньше всего. И что? От этого-то её имя неразрывным не становится. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 05:17, 5 октября 2021 (UTC)
      • К сожалению, ВП:ПСЕВДОНИМ не содержит такого понятия как полный или неполный псевдоним. Поэтому анализ практики употребления имеет смысл проводить для оценки других критериев, например, для оценки узнаваемости, естественности, точности и т. д. В данном случае одним из частных критериев де-факто заявлен критерий соответствия части псевдонима фамилии (это я про итог администратора). Сомневаюсь, что предложенный анализ частоты употребления частей псевдонима совместно или по отдельности как-то поможет нам с этим. — Mike Somerset (обс.) 06:12, 5 октября 2021 (UTC)
    • >…и не понимаю, какое обсуждение нужно оспаривать
      Я создал. Если интересно, welcome: Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/14 июня 2021#Валя Карнавал → Карнавал, Валя.
      >И вряд ли для пары номинаций уместен термин «плодить»
      Извиняюсь, если был не совсем корректен в своих словах. Это могло прозвучать немного грубо, но я не хотел этого и я ПДН sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 05:40, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

Другим администратором в другом месте подведён прямо противоположный итог. — LeoKand 08:09, 5 октября 2021 (UTC)

• См. комментарий к предыдущей номинации. Снято номинатором. — Mike Somerset (обс.) 08:26, 5 октября 2021 (UTC)

Партия кронпринцев (КНР) → Кронпринцы (КНР) → Красные принцы

"Party’s Crown Princes" - это не "партия кронпринцев", это "кронпринцы партии", но вообще "партию" и не обязательно добавлять. Викизавр (обс.) 13:35, 4 октября 2021 (UTC)

•  У меня более глобальный вопрос: насколько вообще уместно создавать статью в рувики об английском термине и ориссно переводить этот термин на русский язык? Этот термин встречается в русском языке? Если да, нужны русскоязычные АИ. Я не нашёл. На первых пяти страницах Гуглобуксов по ключам «кронпринц Китай» обнаружилось лишь 1 раз что-то похожее, в большом Гугле — ещё 1 раз, причём и там, и там кронпринц в кавычках. Есть аналогичный термин в русском? Там точно «кронпринцы», а не «наследники (престола)», «золотая молодёжь» или что-то ещё? Полагаю, нужно либо оставлять термин на английском, либо давать описательное название, как в этом случае. — LeoKand 15:01, 4 октября 2021 (UTC)
  • «Золотая молодёжь» кажется неудачным: тут речь не о «золотой молодёжи» в общепринятом смысле, а именно о тех, кто пришёл на высокие и высшие посты в партии и госу-ве, будучи детьми руководителей недавнего прошлого. Главное не в «праздности и развлечениях за счёт материальной и иных видов поддержки со стороны своих влиятельных и богатых родителей». -- 2A00:1370:811D:5E8A:BC22:1EC7:1F4C:7800 14:47, 5 октября 2021 (UTC)
• Хотел бы обратить внимание, что по причинам неоднозначности слова en:Prince в английском языке (где оно означает не только члена правящего дома, но и некоторых монархов, владетельных особ — типа «князь»), словосочетание «Party’s Princes» было бы более туманным. По-русски всё проще, поэтому имхо имеет смысл рассмотреть вариант Принцы (КНР) или подобное. -- 2A00:1370:811D:5E8A:BC22:1EC7:1F4C:7800 14:03, 5 октября 2021 (UTC)
  • Дополнение. Термин встречается по-русски: например, Принцы коммунистического Китая, Демократы в Компартии Китая: могущественная группа «комсомольцев», статья в. н. с. Института Дальнего Востока РАН А. О. Виноградова, историки, политологи и другие эксперты «БИЗНЕС Online» и др. -- 2A00:1370:811D:5E8A:BC22:1EC7:1F4C:7800 14:47, 5 октября 2021 (UTC)
    • Или ещё вариант — Красные принцы: статья китаиста Андрея Дагаева, статья политического обозревателя МИА «Россия сегодня» Дмитрия Косырева, статья зам. директора Института стран Азии и Африки МГУ им. М. В. Ломоносова Андрея Карнеева… -- 2A00:1370:811D:5E8A:958:5BBF:D1D1:74B2 21:24, 5 октября 2021 (UTC)
• Комментарий: Почему мы вообще обсуждаем перевод с английского, если термин зародился в самом Китае, и это термин 太子党. Если в русскоязычных АИ нет соответствующего слова для этого явления, то надо переводить с китайского, имхо. — 79.122.162.153 14:07, 5 октября 2021 (UTC)
  • Резонно. -- 2A00:1370:811D:5E8A:BC22:1EC7:1F4C:7800 14:47, 5 октября 2021 (UTC)
• И. Ю. Зуенко — научный сотрудник ЦАТИ ИИАЭ ДВО РАН, приглашаемый в качестве эксперта на Регнум, Ъ и Ведомости называет 太子党 «принцами». Ещё как вариант «тайцзыдан». — Benezius (обс.) 19:11, 5 октября 2021 (UTC)
  • Вот это хороший АИ. Из него видно, что слово «принцы» (в отличие от «кронпринцев») в русском языке применительно к данной теме употребляется. Надо бы его добавить в статью. Осталось понять, какое сделать уточнение. Китайские принцы или Принцы (Китай) не годится, потому что под это название попадают и наследники престола в императорском Китае. Принцы (КНР) тоже не годится, потому что в статье в том числе говорится о сыне Чан Кайши и Кº. Какие ещё варианты? — LeoKand 09:21, 6 октября 2021 (UTC)
    • Красные принцы. Выше я привёл ссылки на статьи специалистов, где используется этот термин.
      Кроме того, уже из преамбулы статьи ясно, что речь в статье идёт о КНР, а Николай Владимирович Елизаров указан лишь как исторический пример. То есть, и к Принцы (КНР) противопоказаний нет. -- 2A00:1370:811D:5E8A:9CFC:2E35:E302:929 10:09, 6 октября 2021 (UTC)
    • Еще может быть вариант Принцы (КПК). 24.17.199.14 19:13, 6 октября 2021 (UTC)
      • Не, если к «принцам» относят родственников Чан Кайши, какая уж тут КПК. Это ж уже термин с историей. Суть в том, что они «родственнички», хотя и не императорские, а красные или не очень... — 79.122.162.153 09:52, 8 октября 2021 (UTC) PS. Ради интереса заглянул в Мультитран, там 太子党 — «фракция принцев».
• Предложенный выше вариант «красные принцы» неплох. Погуглил, встречается не только в приведённых выше работах китаеведов, но и в достаточно аторитетных СМИ: Институт Карнеги, Ридус, Коммерсантъ, Эхо Москвы, ИноСМИ (перевод Atlantico), Военное обозрение (в ЧС) и т. д. — это не считая ЖЖ, TJornal'а, Пикабу, Реддита, ВК и прочего самиздата. — LeoKand 16:42, 9 октября 2021 (UTC)

Итог

Возражений против термина «красные принцы» как название статьи не последовало. Переименовано и исправлено в статье. Если кто-то из китаеговорящих коллег подправит соответствующий раздел в статье, будет совсем хорошо. — LeoKand 11:09, 15 октября 2021 (UTC)

Бурньич, Тарчизио → Бургнич, Тарчизио

Фамилия явно не итальянская. В оригинале — итал. Tarcisio Burgnich, похоже на стык двух слов Burg и Nich. Во всяком случае в сети имеет место быть. -- Dutcman (обс.) 16:12, 4 октября 2021 (UTC)

• Почему "-нич", а не "-них"? Это в каких языках там может быть "-нич", в испанском да английском? Какой-то словарь итальянских фамилий пишет, что это, вероятно, трансформированная словенская фамилия Бергнах (Bergnach), которая, в свою очередь, восходит к имени Бернард. Итальянцы звук, хотя бы отдаленно подобный русскому [х], произнести не могут, так что они наверняка произнесли бы его с окончанием -ник. Но так как фамилия уже и в Италии существует много поколений, скорее всего, она Бурньик. И вряд ли -нич. 2001:4898:80E8:38:A3A3:810C:3E60:BE0D 19:07, 4 октября 2021 (UTC)
  • это все хорошо, только такой вариант не встречается приблизительно нигде. — Акутагава (обс.) 22:00, 4 октября 2021 (UTC)
• Фамилия у него явно германского (австрийского) происхождения — он из Фриули, там это не редкость. Однако, итальянцы произносят как Бурнич, без дифтонга: раз, два, три и т. д. — LeoKand 06:02, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

Как я писал выше, итальянцы произносят его без дифтонга. Однако, вариант «Тарчизио Бурнич» находится 0 раз, так что придётся смириться. В любом случае, «г» там нет. Кстати, когда я писал, что фамилия немецкого происхождения, возможно я ошибался. Вчера, готовясь к написанию совсем другой статьи, наткнулся в АИ на факт, что славянские фамилии на -nić и на -nič итальянцы переделывают в -nich. Во-всяком случае, фамилии Burnjić, Burnjič и Burnič вполне гуглятся — как вообще (1, 2), так и применительно к сабжу (1, 2). Итого — не переименовано. — LeoKand 10:38, 21 октября 2021 (UTC)