Википедия:К переименованию/5 ноября 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Филиалы Мосгортранса→Филиалы Мосгортранса и частные автотранспортные компании, работающие по «Новой модели общественного транспорта Москвы»

Предлагаю переименовать заголовок статьи, а по сути добавить в данную статью-информационный список сведения о частных автотранспортных компаниях, работающих по Новой модели общественного транспорта Москвы (либо создать отдельный информационный список, посвящённый частным автотранспортным компаниям «Новой модели общественного транспорта Москвы» и включением табличек). Как известно, многие автобусные маршруты были переданы из МГТ в частные компании, другая часть автобусных маршрутов была сделана из бывших маршрутов маршрутных такси. Предлагаю дополнять маршруты в виде табличек (в качестве примера дополнил по два маршрута двух популярных частных компаний):

ООО «Трансавтолиз»

Дочернее предприятие компании Автолайн.

№ Пункт «А» Пункт «Б» Время работы и интервал Примечания
73 Московский метрополитен Арбатско-Покровская линия Молодёжная Московский метрополитен Филёвская линия Филёвский парк 5:16-1:26 по будням, 5:51-1:25 по выходным дням. 10-25 минут по будням, 20-28 минут по выходным дням Передан из Филиала «Западный» ГУП Мосгортранс
464 Улица Академика Павлова Сокольническая линия Университет 6:54-22:58 по будням, 6:37-22:56 по выходным дням. 9-33 минут по будням, 15-33 минут по выходным дням Бывш. 464м. Следует по удлинённой трассе автобусного маршрута № 58

20-й таксомоторный парк

Дочернее предприятие компании Питеравто.

№ Пункт «А» Пункт «Б» Время работы и интервал Примечания
91 Матвеевское 4-й Сетуньский проезд Единое расписание 5:00-20:40. 10-33 минуты по будням, 21-33 минуты по выходным дням. Передан из ФАТПа
474 Матвеевское Киевский вокзал Единое расписание 6:30-22:30. Единый интервал 18-33 минуты Бывш. 474м

С огромным уважением, Moskovitov, 9:34, 5 ноября 2017 (UTC)

  • Какая страшная статья :). Я как-то практического смысла в этих таблицах вообще не вижу. Что полезного из них можно вынести? — Schrike (обс.) 08:11, 5 ноября 2017 (UTC)
  • ВП:НЕСПРАВОЧНИК. Vcohen (обс.) 18:29, 5 ноября 2017 (UTC)
  • Новое название вообще за гранью. Другое нужно искать. Или делить статью. LeoKand 22:03, 5 ноября 2017 (UTC)
    • Я уже предлагал в первоначальном сообщении (в скобках) о возможности создания второго информационного списка, посвящённого частным компаниям, работающие по «Новой модели общественного транспорта Москвы», если вдруг информацию не получится добавить в Филиалы Мосгортранса с переименованием заголовка. Moskovitov 4:42, 6 ноября 2017 (UTC)
  • Список маршрутов нужен в одном месте, а список филиалов с исторической информацией — в другом. Не путайте тёплое с мягким. AndyVolykhov ↔ 21:16, 7 ноября 2017 (UTC)

Итог

Статья о филиалах Мосгортранса сама по себе огромная, вливать в нее еще и информацию о других перевозчиках нерационально. К тому же, есть отдельная статья Новая модель транспортного обслуживания Москвы (которая, правда, выставлена на удаление). Не переименовано. Michgrig (talk to me) 19:45, 31 октября 2020 (UTC)

Президентские выборы в Италии (1946) → Выборы временного главы государства Италии (1946)

На этих выборах избирался временный глава Италии. Должность президента была введена только в 48-м году, со вступлением в силу ныне действующей республиканской конституции.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:51, 5 ноября 2017 (UTC)

Итог

Да, выбирали человека на должность «временный глава государства». Поэтому, дабы избежать двусмысленности в названии и унифицировать с «президентскими» статьями (которые названы по схеме «Президентские выборы в Италии»), переименовано в Выборы временного главы государства в Италии (1946). Уточнение необходимо, так как на следующий год тоже выбирали временного главу — у нас эта статья названа Президентские выборы в Италии (1947), её тоже переименую. GAndy (обс.) 21:20, 3 августа 2024 (UTC)

Казанский университет → Казанский (Приволжский) федеральный университет

Логично так будет, согласно официальному названию. Михаил Рус (обс.) 11:55, 5 ноября 2017 (UTC).

  • Казанский федеральный университет. Он сам себя сокращает КФУ. — Schrike (обс.) 13:55, 5 ноября 2017 (UTC)
    • Сам себя? Занятно, как может университет это сам делать. Наверное всё же администрация, студенты и т.д. так сокращают, но не сам университет, не бетонные здания. Я всё же за официальное название, закреплённое в уставе университета, и подтверждённое Распоряжением Правительства РФ от 2 апреля 2010 года № 500-р : Казанский (Приволжский) федеральный университет. Михаил Рус (обс.) 16:44, 5 ноября 2017 (UTC).
    • Если в Казани других университетов нет, то зачем огород городить? -- Dutcman (обс.) 11:23, 6 ноября 2017 (UTC)
  • Оставить. Абсурдная номинация. «Казанский университет» — одно из официальных (см. Устав внимательнее) и наиболее распространённых наименований этого образовательного учреждения. Вот уже более 200 лет во множестве источников оно известно именно под указанным названием. Другие казанские вузы на него не претендуют --$toic 13:58, 6 ноября 2017 (UTC)
    • Одно, но единственное. Никто не спорит о возрасте университета, но ОН БЫЛ переименован. Следовательно, нужно переименовывать страницу. Следую вашей логике, нужно оставлять все старые названия университетов, а на реформу образования, в рамках которой и производилось укрупнение университетов и появление как раз Федеральных университетов, можно положить. Михаил Рус (обс.) 17:32, 6 ноября 2017 (UTC).
    • Каким бы университет не был: Городским, Муниципальным, Республиканским, Областным, Региональным, Федеральным, Общероссийским, Общесоюзным, Всемирным etc., он был, есть и останется ПРОСТО - Казанским! -- Dutcman (обс.) 21:09, 6 ноября 2017 (UTC)
  • Не переименовывать. Тем более со скобками в названии. Официальные названия меняются, суть остаётся. Название отражает суть. --User1586 (обс.) 23:49, 6 ноября 2017 (UTC)

Меньше эмоций, больше фактов и доказательств, коллеги! Именно что название отражает суть. Федеральный и означает что из множества университетов, некоторые стали общероссийскими, федеральными, созданными в результате укрупнения и реорганизации, и Казанский был создан из 5 университетов, как таковым "чисто казанским имени Ленина" он уже не является. Михаил Рус (обс.) 17:40, 7 ноября 2017 (UTC).

  • Не переименовывать. Не вижу, что изменилось с предыдущего обсуждения. Бюрократические глупости не обязательно отражать в названиях в Википедии, тем более когда сокращённое название всё ещё остаётся официальным даже после сортировки разных квалификаторов (Казанский государственный, Приволжский федеральный, Казанский приволжский федеральный, Казанский федеральный приволжский государственный республиканский городской районный). stjn 19:44, 7 ноября 2017 (UTC)
  • Спасибо, не надо. Канцелярит не пройдет. --Ghirla -трёп- 15:01, 10 ноября 2017 (UTC)

Итог

Консенсус за сохранение прежнего названия. LeoKand 18:43, 18 ноября 2017 (UTC)

Премия Лондонского кружка кинокритиков → Премия Лондонской ассоциации кинокритиков

Кружок кройки и шитья какой то. Несмотря на то, что такой перевод встречается, я бы не называл «группу» «кружком». А назвал бы сообществом. Ну надо же. Так вместо «Союза писателей» можно до «Кружка писателей» дожить… --НоуФрост❄❄❄ 12:14, 5 ноября 2017 (UTC)

  • Против. Предложенные названия по смыслу неверные и будут сбивать с толку читателей. Это никакая не ассоциация и не общество, это именно избранный круг из 100 кинокритиков. Текущее название есть в АИ. --Moscow Connection (обс.) 13:24, 12 ноября 2017 (UTC)
    • Moscow Connection «Круг» — ещё куда не шло, но «кружок» — это в «никуда». Не могли бы вы привести АИ на ваши утверждения? Выше приведённые ссылки на ГуглБукс показывают, что там «Ассоциация» много чаще употребляется, чем «кружок». --НоуФрост❄❄❄ 08:54, 13 ноября 2017 (UTC)
      • Я просто сказал, что такое есть в АИ. Выше одну ссылку уже привели, могу ещё показать. Но можете же сами поискать в «Гугле».
        Насчёт «круга»... Я уже поискал вчера, но нашёл такой вариант только на неавторитетных сайтах. Может, надо поискать ещё.
        Хотя да, по смыслу было бы лучше «Премия Лондонского круга кинокритиков».
        А вот «союз» и «ассоциация» совсем здесь не подходят. Я уже объяснил, что это не союз писателей и не профессиональная ассоциация кинокритиков. Это просто выборка из 100 уважаемых кинокритиков. --Moscow Connection (обс.) 09:01, 13 ноября 2017 (UTC)
        • Вот их официальный сайт. Во первых их там «490 в текущий момент, из них 151 кинокритиков», то есть никак никакой сотней не ограничивается количество. Во вторых они сами употребляют слово «ассоциация» по отношению к себе — «Аs an association, it provides numerical strength to its members, most of whom labour as unrepresented freelancers.». То есть они сами считают, что слово «ассоциация» к ним подходит, а вы считаете, что нет? А давайте всё же опираться на факты, а не на эмоции? --НоуФрост❄❄❄ 09:04, 13 ноября 2017 (UTC)
        • Вот ещё пример = WOMEN FILM CRITICS CIRCLE = First National Association Of Women Critics. То есть носители языка проводят параллель между CIRCLE и Association. Зачем на этом фоне разводить «машперевод» в русской Википедии? --НоуФрост❄❄❄ 09:25, 13 ноября 2017 (UTC)
        • Вот ещё официальный сайт и круг = ассоциация = The Phoenix Critics Circle is established as an association for professional film critique ... --НоуФрост❄❄❄ 09:32, 13 ноября 2017 (UTC)
          • На мой взгляд, это некорректный аргумент. То, что «кружок» (или ещё как-то) является ассоциацией, не делает ассоциацию его названием. — INS Pirat 06:54, 25 мая 2020 (UTC)
            • Мы сейчас говорим о корректном переводе с учётом киноспецифики или о чём? Я же показал выше в киноведческих авторитетных изданиях перевод. Повторю 1, 2, 3, 4, 5, 6, Вы найдёте столько переводов «кружок», сколько привёл я в специализированной литературе? --NoFrost❄❄❄ 18:30, 25 мая 2020 (UTC)
              • Во-первых, я комментировал конкретный довод, что из описания «Организация „Чей-то Circle“ — это их association» будто бы следует, что «circle» нужно перевести как «ассоциация» (нет, не следует). Во-вторых, по поводу ссылок: ваши ссылки не особо что показывают. По первым двум (с «ассоциацией») — очевидно, один и тот же материал; по 4-й — «круг»; по 5-й и 6-й — речь, соответственно, об «ассоциации» и «объединении», но даже не лондонской, а американских. И да, несложно привести АИ и с «кружком»: [1], [2], [3], [4], [5] (этот указан коллегой в начале), [6], [7]. Но я не готов анализировать, что перевешивает, — раз говорим о распространённости вариантов, нужно её сопоставлять. — INS Pirat 01:00, 16 июня 2021 (UTC)
  • → Переименовать. Золотой глобус тоже состоит из около сотни критиков, но это ассоциация. Есть страница New York Film Critics Circle, там дано приблизительное определение как сообщества. En:The Critics' Circle — ассоциация, в состав которой входит сабж. Кирилл С1 (обс.) 19:40, 1 июня 2020 (UTC)

Итог

Большинство русскоязычных источников, за исключением только одной ссылки на называют Ассоциация кинокритиков. Переименовано. Victoria (обс.) 12:20, 28 февраля 2024 (UTC)

  • Итог противоречит содержанию обсуждения. Впрочем, как и говорил, сам я анализировать соотношение не планирую. — INS Pirat 16:15, 2 марта 2024 (UTC)

Л’Абе-Лунд, Хенрик → Л’Абе-Лунн, Хенрик

Согласно штуке Норвежско-русская практическая транскрипция - в конце слов nd = nn. Колчин Дмитрий (обс.) 19:13, 5 ноября 2017 (UTC)

  • Шаблон в статью поставьте, пожалуйста. Здесь заголовок я уже поправил. Vcohen (обс.) 19:31, 5 ноября 2017 (UTC)
  • Транскрипция сама по себе не может служить достаточным обоснованием для переименования. Докажите, что в АИ он обычно упоминается под тем именем, которое предлагаете. Я вижу и так, и так. --Moscow Connection (обс.) 06:12, 6 ноября 2017 (UTC)
    • Раз Норвежско-русская практическая транскрипция не может быть авторитетным источником для переименования, так зачем она тогда нужна? Ладно, едем дальше. Есть, например, норвежский город Биркеланн, где nd на конце = нн при транскрипции на русский. Вот это видео: [1], Чемпионат Норвегии 2017 по биатлону (норв. NM Senior 2017), Мужской масс-старт (норв. Fellesstart, menn), после 4-го огневого рубежа, видеофрагмент с 41:50, норвежский комментатор перечисляет порядок биатлонистов после стрельбы, фамилии слышаться как: BIRKELAND = Биркелан, LINDLAND = Линдлан, L'ABE-LUND = Лабе-Лун. Колчин Дмитрий (обс.) 13:40, 16 ноября 2017 (UTC)
      • По Вашим аргументам нужно было бы переименовать «Рим» в «Рома» по «Итальянско-русской практической транскрипции». Но Википедия устроена по-другому. Википедия просто фиксирует то, что пишут вне её (в авторитетных источниках), а не занимается собственными исследованиями и никого не переучивает на «правильный вариант».
        Транскрипция нужна для того, чтобы записывать имена, которые не устоялись в русском написании. И чтобы в таких неустоявшихся случаях помочь тем, кто не знает, как назвать статью. Даже если знаешь язык, имя можно написать множеством разных способов. Какой-то сейчас более общепринят, его стараются отражать в статьях про транскрипции. (По факту, все эти транскрипции редактируются участниками, у которых у самих есть определённые предпочтения. И в реальности ситуация часто очень далека от существования какого-то единственно правильного варианта записи иностранных имён.)
        Я и не говорю, что там произносится «д». В данном случае Вы действительно хотите переименовать в соответствии с реальным произношением. Я говорю, что по-русски пишут намного чаще с «д». Соответственно, дело Википедии — назвать статью более общепринятым именем. --Moscow Connection (обс.) 14:33, 20 ноября 2017 (UTC)
        • Moscow Connection (обс.), позволь на «Ты». Я тебя КОНЕЧНО УСЛЫШАЛ. Можно долго спорить — что правильнее. Предлагаю в начале статьи Л’Абе-Лунд, Хенрик перечислить базовые варианты написания имени и фамилии, примерно как сделано в этой статье Белладонна: «Белладо́нна, или краса́вка обыкнове́нная, или красу́ха, или со́нная о́дурь, или бе́шеная я́года, или ви́шня бе́шеная, или белладонна европе́йская, или белладонна обыкновенная, или красавка белладонна (лат. Atrópa belladónna) — многолетнее травянистое растение ...». Разве что прописывать столько «ИЛИ» — НЕ буду. Однако 2-4 раза — можно.
        • Ещё пример — биатлонист Халвар Ханевольд. Про написание его имени и фамилии также более 4 вариантов. Правда в этой статье варианты имени и фамилии перечислены в «сносках» [2]
        • И ещё пример — биатлонистка Корин Ньогре. Я в универе изучал французский. НО правильность написания имени и фамилии данной биатлонистки решил НЕ проверять, а ЗРЯ. Итак, на французском пишется Corinne Niogret. Долгое время в русской Вики был вариант Корин Ниогре. И только в сентябре 2018-го Ниогре переименовали в Ньогре. Перепроверил по своим конспектам, и действительно наиболее правильный вариант — Ньогре. В добавок, есть подтверждающий авторитетный источник — Большая олимпийская энциклопедия — [3]. Возвращаясь к переименованию статьи, так и хочется спросить — ПОЧЕМУ одних случаях переименование статьи проходит БЕЗ обсуждений (например, Корин Ниогре в Корин Ньогре), а в других случаях (как в НАШЕМ: Хенрик Л'Абе-Лунд в Хенрик Л'Абе Лунн)
        • Плюс, есть ещё такие понятия как: вершинная/высокая и массовая литература (Гугл-поиск в помощь). Проблема в том, что, К СОЖАЛЕНИЮ, на Википедии часто за «Авторитетные источники» принимают массовую литературу (журналы, газеты, интернет-новости), составителям которых ПОФИГ на правильность написания фамилии. Например, есть сайт «sports.ru». На нём есть раздел про биатлон. Когда завершается очередная гонка, часто высокое место занимает — Йоханнес Бо (в то время как ПРАВИЛЬНАЯ передача фамилии — Бё). Я даже в редакцию «sports.ru» по этому поводу написал, озвучил аргументы, и в ответ прочитал — «и что?».
        • Идея в том, что Большую Часть НЫНЕШНИХ журналистов и телекомментаторов «учат» передавать фамилии иностранных спортсменов следующим образом: «если НЕ знаешь как правильно транслировать/передать, передавай латиницей». ОТСЮДА и «получается»: Johannes Thingnes Bø — Йоханнес Бо (хота ПРАВИЛЬНО Бё); населённый пункт Швеции Gällivare — Галливаре (хотя ПРАВИЛЬНО Елливаре). У таких «деятелей» и Renault превратится в Ренаульт (а ведь ПРАВИЛЬНО Рено).
        • На что же тогда опираться? Считаю ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ — на учебники советских авторов, которые (авторы) при написании фамилий/терминов/названий местностей опираются на университетские/институтские знания. Применительно к Википедии подобный научный подход есть в практических транскрипциях (Англо-русская практическая транскрипция, Французско-русская практическая транскрипция), где вносящие правки ссылаются на книги. Да, и даже в этом случаи всё равно остаётся пространство для споров. Однако эти споры уже из серии: Антон Шипулин — Антон Шыпулін. Да-да-да, ИМЕННО, с точки зрения русского языка правильно шИпулин, а с точки зрения братского языка — шЫпулин. Здесь мы хотя бы договорились — биатлонист, о котором говорим он точно НЕ: шАпулин, шЕпулин/шЭпулин, шОпулин, шУпулин, и т.д.
        • Уф, сколько написал. КОРОЧЕ, на основании изложенного выше, ВСЁ ЖЕ, хочу увидеть ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ СТАТЬИ. Как компенсация — в самой статье про Хенрик Л'Абе-Лунд перечислю различные варианты написания фамилии биатлониста. Колчин Дмитрий (обс.) 14:50, 24 марта 2019 (UTC)
  • → Переименовать по аргументам топик-стартера.Alexandronikos (обс.) 10:52, 10 декабря 2017 (UTC)
  • → Переименовать. 1) Правила транскрипции 2) Хенрик Л′Абе-Лунн — 9550, Хенрик Л'Абе-Лунд — 6990. Wonomatr (обс.) 11:58, 8 апреля 2019 (UTC)

Итог

При почти одинаковой узнаваемости давайте использовать более правильный вариант. Андрей Романенко (обс.) 13:47, 16 августа 2019 (UTC)

Пискарев, Василий Иванович → Пискарёв, Василий Иванович

Имхо, так: [5], [6], [7], [8]. LeoKand 21:53, 5 ноября 2017 (UTC)

Итог

Возражений нет, переименовано. LeoKand 18:52, 18 ноября 2017 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_ноября_2017&oldid=139396849