Википедия:Форум/Архив/Новости/2023/09

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О том как встретились герой статьи и её автор

[править код]

О том как встретились герой статьи и её автор.
Жаль, что в рувики никто эту статью пока не перевёл.

Вижу в колонии парня с жёлтой биркой, подхожу познакомиться. Конечно, не каждая жёлтая бирка — политический, это может быть просто склонный к самоубийству, но у этого парня лицо слишком интеллигентное для тамошних условий) Ну 100 % политзаключенный!
Говорю пару слов о себе, об уголовном деле. Он перебивает: «Господин Егор, не надо рассказывать. Я все это знаю, я вашу биографию в Википедии обновлял!»

Оригинальный текст (бел.)
Бачу ў калоніі хлопца з жоўтай біркай, падыходжу пазнаёміцца. Канечне, не кожная жоўтая бірка палітычная, можа быць і проста суіцыднік, але твар у таго хлопца надта інтэлігентны для тамтэйшых умоваў) Ну 100% палітвязень!
Кажу пару словаў пра сябе, пра крымінальную справу. Ён перапыняе: "Спадар Ягор, не трэба расказваць. Я ўсё гэта ведаю, я вашу біяграфію ў вікіпедыі абнаўляў!"
Pessimist (обс.) 16:27, 30 сентября 2023 (UTC)
  • Прикольно. — Gennady (обс.) 17:09, 30 сентября 2023 (UTC)
  • Я не думал, что истории из книг про партизан и революционерок-подпольщиц будут разыгрываться на моих глазах. — Le Loy 00:09, 1 октября 2023 (UTC)
  • Примечательно, что «Палітычны пераслед» в bewiki превосходит по объёму все остальные разделы, включая преамбулу. Я бы высказала непопулярное мнение, что иметь о себе статью в Википедии в принципе несёт опасность и вред.
    ∀x [Person(x) → ¬WikipediaArticle(x) → Harm(x)] — Мария Магдалина (обс.) 03:05, 1 октября 2023 (UTC)
  • Жаль, что в рувики никто эту статью пока не перевёл. — Уже. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:44, 1 октября 2023 (UTC)
  • В белорусских СИЗО(?) тюрьмах(?) администрация маркирует вверенный контингент по типу вменяемой/вменённой статьи? в том числе "политические" статьи "жёлтой биркой"? Это было бы интересное новшество для обновления ряда статей, но есть ли АИ? — Neolexx (обс.) 18:13, 7 октября 2023 (UTC)
    • Если я вам сейчас дам ссылку, то отправлюсь следом с аналогичной биркой. Поищите по контексту «цветовая стигматизация», «маркировка заключенных» и т. д.
      В СИЗО № 1 бирок нет. Есть категории учёта «склонный к экстремизму», «склонный к суициду», «склонный к нападению и захвату заложников» и тому подобное. Вероятно в колониях то же самое но с «бирками». Pessimist (обс.) 18:20, 7 октября 2023 (UTC)
      • Категории учёта есть (в любой стране, включая ту, где "серверы во Флориде"). А вот вменённая правилами содержания маркировка на одежде - это нетривиально. Меня, собственно, именно "жёлтая бирка" зацепила. Была бы хоть красная - дальше бы по форумам гулять пошёл по программе субботней релаксации. А так уж больно оно всё идеально ложится под верные ассоциации - "с жёлтыми бирками, как тогда". До того идеально, что словно прямо аж под то и заточено.
        Если это инициатива в самом контингенте (на манер чуть выше лодыжек закат штанов у "правильных мусульман"), то это совсем другая история. Если действительно по закону/инструкции о содержании, то инициативщиков "жёлтых бирок" вычислять надо. И убедиться, что у них никогда не будет должностной позиции выше регулировки перекрёстка. IMHO. — Neolexx (обс.) 18:49, 7 октября 2023 (UTC)
        • Это абсолютно точно не инициатива контингента.
          Я не могу дать ссылку даже на те источники, которые в Беларуси пока не признаны экстремистскими. Сотни… нет тысячи случаев, когда людям вменяли в вину ссылки, комментарии и прочую деятельность до признания ресурса экстремистским. Со мной сидел один парень, которого взяли раньше, чем ресурс признали экстремистским. За участие в экстремистской деятельности (именно на этом самом ресурсе) он уехал на 5 лет. Поэтому если вам эта тема интересна — поищите, информации вагон, особенно у правозащитников. А они у нас все признаны экстремистскими организациями и кто не уехал — сидит. Pessimist (обс.) 19:12, 7 октября 2023 (UTC)
          • Возможное обоснование для отказа в АИ. Википедия столько лет кричала "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!" (с), - забывая про "На каждую хитрую гайку всегда найдется болт со спец-резьбой" (с)... В смысле необоримости "эффекта Стрейзанд"... О чём я ещё в 2019 писал, ищи там Как P.S. ещё следует учитывать
            В практической плоскости и на октябрь 2023 имеем что? 1) АИ есть, но относятся к секретным / внутриведомственным материалам. То есть нет возможности самому доказать, что такой АИ есть и он АИ. 2) Неоднократно ранее показавший свою надёжность блог/чат мамой клянётся/сам видел, что... То есть по критериям ВП не АИ для статьи в любом случае.
            У меня сложилось впечатление, что ваш случай - 2) но готов признать ошибку. — Neolexx (обс.) 19:42, 7 октября 2023 (UTC)
          • P.S. Сам посмотрю, разумеется, что там за "жёлтые бирки" завелись и в каком СИЗО / какой колонии. Будет что уровня АИ (но не 1 или 2 как выше) - отпишусь. — Neolexx (обс.) 20:01, 7 октября 2023 (UTC)
            • Есть АИ — куча правозащитных ресурсов и негосударственных СМИ. Если хорошо поискать, то скорее всего найдется даже какой-нибудь доклад в ООН. Pessimist (обс.) 20:26, 7 октября 2023 (UTC)
            • Сегодня спросил человека, недавно вышедшего из колонии: да, именно желтые бирки. У обычных заключенных белые, а у «политических», «наркотических» и «суицидников» — желтые. Pessimist (обс.) 14:22, 8 октября 2023 (UTC)
            • АИ очень много. Нечему удивляться, так выглядит Беларусь в 21 веке. Буквально взял три первые ссылки из гугла [1], [2], [3]. MocnyDuham (обс.) 09:04, 18 октября 2023 (UTC)
        • После вычисления, скорее, наоборот, орден дадут. За оригинальное творческое решение. Deinocheirus (обс.) 12:59, 18 октября 2023 (UTC)

Неделя Коморских Островов

[править код]

С 29 сентября по 5 октября 2023 года (по UTC) в рамках проекта «Тематическая неделя африканских регионов» пройдёт Неделя Коморских Островов. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 12:37, 29 сентября 2023 (UTC)

ВП:Опросы/Статус ВП:ГН 2

[править код]

Опрос запущен. MBH 02:07, 24 сентября 2023 (UTC)

ВМРУ: эксперимент с приёмными часами (онлайн)

[править код]

При последнем созвоне обнаружилось примечательное расхождение мнений партнёров насчёт того, чего хочет сообщество, в первую очередь, на данный момент — насчёт формата викиконференции и википремии.

Чтобы попробовать понять пожелания лучше, чем это пока что получается из обсуждений на форумах, я приглашаю всех желающих на встречу, которая пока что ориентировочно состоится вечером в пятницу, 29 сентября. Я предполагаю, что уточню время встречи и размещу его здесь во вторник 26 сентября, а незадолго до собственно начала размещу в этой теме ссылку на google meet. Меня не очень будет волновать соответствие мнения и имени участника, и насколько я понимаю, имя при подключении можно будет указать любое. Если подобная открытость приведёт к спаму — будет жаль, но на то это и эксперимент.

Я ожидаю, что это будет именно высказывание пожеланий, без моментальных оценок возможности/невозможности/сроков.

Желающих высказаться прямо здесь нет возможности остановить, но всё же подчеркну свой интерес к новому формату обсуждения. Львова Анастасия (обс.) 19:08, 23 сентября 2023 (UTC)

Планирую встречу в пятницу, 29 сентября, с 17:30 до 19:00 по московскому времени; если есть много желающих сдвинуть начало пораньше, дайте знать. Львова Анастасия (обс.) 19:45, 26 сентября 2023 (UTC)

https://meet.google.com/jjz-yuru-mzn Львова Анастасия (обс.) 14:29, 29 сентября 2023 (UTC)

  • Спасибо присоединившимся. Прозвучавшие запросы записаны, не прозвучавшие, как это бывает, не записаны ;) От тех, кто хотел бы, но не пришёл, хотелось бы получить обратную связь, что я могу сделать, чтобы вы (да, вот вы) пришли на подобное обсуждение. Львова Анастасия (обс.) 16:14, 29 сентября 2023 (UTC)

Инструмент сравнительного исследования рувик

[править код]

Я тут запилил простенький инструмент, отображающий на одном экране одну и ту же статью в трёх (на данный момент) рувиках: нашей и двух ватных. Благодаря механизму редиректов это часто можно делать даже в случаях, когда статьи имеют разные названия. Для наилучшего просмотра нужно иметь достаточно широкий экран. Некоторые интересные результаты:

Кидайте другие выразительные примеры разной линии партии в разных виках, особенно когда отличаются все три. MBH 14:37, 19 сентября 2023 (UTC)

  • > а тут баговики, немыслимо, либеральнее рувики — но лишь потому, что я только вчера привёл рувики-статью к нашим стайл-гайдам)
    Так там и вандализм скопированный из рувики будет висеть пожизненно. Энциклонги — такие энциклонги… Pessimist (обс.) 19:26, 19 сентября 2023 (UTC)
  • Если будете дорабатывать, то можно добавить и другие вики-проекты (например, Циклопедию) и чекбоксы отображать вики или нет — Butko (обс.) 05:25, 20 сентября 2023 (UTC)
  • Насколько безопасно пользоваться инструментом? Данные пользователя (ip, user-agent), который запрашивает сравнение статей – передаются при сравнении в сами энциклонги? Rampion 09:06, 20 сентября 2023 (UTC)
    • В этом понимании - небезопасно, данные передаются, т.к. на странице через фреймы грузятся оригинальные сайты. Возможно, я мог бы качать контент этих сайтов с айпи лабса (главным образом чтобы очищать его от области вне контента, этого уродливого Вектора-2022), но я пока не очень понимаю, как такую очистку сделать, тут надо парсить хтмл и выцеплять определённый его кусок. MBH 10:52, 20 сентября 2023 (UTC)
      • Имхо особо парсить не надо: вырезать все регэкспом или еще чем простым от .mw-body-content>.mw-parser-output до .printfooter (по крайней мере здесь так выглядит). ~~‍~~ Jaguar K · 18:04, 23 сентября 2023 (UTC)
    • А хотя, если ничего не очищать, то вроде бы я могу просто качать их из инструмента и показывать готовый хтмл, попробую так сделать. MBH 10:53, 20 сентября 2023 (UTC)
  • [4] — багопедия во время чистки не удосужилась убрать его нетрадиционные и нацистские взгляды, руни умалчивает.
  • [5] — в руни никто, судя по всему, не проверяет, что заливают. 141.101.21.163 13:57, 23 сентября 2023 (UTC)

@Rampion Добавил возможность качать контент клонов с айпи лабса: тогда у них ломаются стили, но в остальном всё работает: https://mbh.toolforge.org/cgi-bin/compare?page=Присоединение+Крыма+к+Российской+Федерации&loadfromtool=on . Также при запросе страницы из пр-ва имён Википедия: оно заменяется на название соответствующего клона, чтобы можно было сравнивать мета-страницы: https://mbh.toolforge.org/cgi-bin/compare?page=Википедия%3AУсловия+использования&loadfromtool=on . MBH 16:53, 28 сентября 2023 (UTC)

Илон Маск о Википедии

[править код]

Историю пишут победители, а проигравшие редактируют статьи в Википедии, заявил Илон Маск в беседе с Биньямином Нетаньяху.— 1.b2-b4 (обс.) 13:44, 19 сентября 2023 (UTC)

  • ... а караван идёт... Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 13:57, 19 сентября 2023 (UTC)
  • Обиделся, что Википедия не продаётся? Siradan (обс.) 13:59, 19 сентября 2023 (UTC)
  • Маск в 2018 году казался гениальным визионером колонизации космоса, но сейчас он стал весьма одиозным олигархом. Видимо какие-то такие тезисы проникли в статью о нем в англовики, вот и имеем ПРОТЕСТ. Грустный кофеин (обс.) 15:34, 19 сентября 2023 (UTC)
  • Курить надо меньше, особенно наркотические вещества.—Iluvatar обс 15:40, 19 сентября 2023 (UTC)
  • Ну, это в передаче RT. А в оригинале «Musk quipped, “History is written by the victors, but not if your enemies are still alive and have a lot of time on their hands to edit Wikipedia”». Не понравилось что-то в Википедии, бывает. Ерунда. Sneeuwschaap (обс.) 15:52, 19 сентября 2023 (UTC)
    • Я думаю, тут имеется в ввиду либо, что Википедия позволяет отстающим странам систематизировать мировые знания и текущие представления науки о тех или иных вещах, либо что отдельные страны могут переписывать историю через Википедию. А в целом ничего особого, у каждого известного человека может быть своё мнение о Википедии. D6194c-1cc (обс.) 15:59, 19 сентября 2023 (UTC)
      • При чём тут страны? Sneeuwschaap (обс.) 16:10, 19 сентября 2023 (UTC)
        • При том что Интернет в целом и Википедия в частности всё-таки дали такую возможность публично высказаться многим малым народам и странам, подобной которой раньше не было. «Мейнстримщики» медийного и издательского бизнеса — что российские, что европейские, что североамериканские, что китайские — часто весьма склонны представлять такую картинку, что есть только одна или в лучшем случае несколько «важных» стран, а прочие государства и племена — какая-то пыль под ногами ведущих победителей, дикари третьего мира, не стоящие особого внимания, кроме как для «развлечения экзотикой».— Александр Румега (обс.) 16:58, 19 сентября 2023 (UTC)
          • Где же основания думать, что Маск говорил именно об этом? Я уже молчу, что высказываются люди, а не народы и не страны. Sneeuwschaap (обс.) 17:21, 19 сентября 2023 (UTC)
            • А вот любопытно, мне и в голову не приходило, что его слова можно по-другому понять. Тут же все поймут ещё это по-разному. D6194c-1cc (обс.) 19:11, 19 сентября 2023 (UTC)
            • В ВП люди даже не высказываются, а компилируют сведения из АИ, хотя и компилировать можно так, чтобы подтвердить свою тз, с другой стороны, в темах мейнстримных всегда найдутся редакторы, которые компилируют из других АИ :) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:32, 20 сентября 2023 (UTC)
    • «Историю пишут победители, но не в том случае, если ваши враги еще живы и у них есть много времени для редактирования Википедии». Т. е. историки выполняют политический заказ, и только благодаря активным википедистам мы можем узнать иную (возможно, более объективную) версию событий. По-моему, это явный комплимент Википедии. И комплимент заслуженный. Humanitarian& (обс.) 17:24, 19 сентября 2023 (UTC)
      • Да, перевод наиболее близкий, и я согласен с такой его интерпретацией. Лес (Lesson) 17:30, 19 сентября 2023 (UTC)
      • Мне кажется Маск имел ввиду то, что он побеждает своих врагов в жизни, а побежденные его враги потом пишут о нем статьи в Википедии. Грустный кофеин (обс.) 02:53, 20 сентября 2023 (UTC)
      • Никакой это не комплимент: Нетаньяху сказал, что бумажные энциклопедии лучше онлайн, потому что в последних "нет баланса мнений", после чего они обменялись подлизываниями и пришли к выводу, что историю пишут те, кто себе заполучит больше редакторов, а так как у лузеров в принципе много свободного времени из-за проигрыша — у них и возможностей писать Википедию больше, мол победителям не до написания Википедии. Siradan (обс.) 09:56, 20 сентября 2023 (UTC)
        • А в бумажных -- баланс? О_О Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 10:50, 20 сентября 2023 (UTC)
          • Ну да, отец Нетаньяху ведь не мог написать несбалансированную энциклопедию. Siradan (обс.) 10:58, 20 сентября 2023 (UTC)
            • Ну вот при чём тут отец Нетаньяху? Честное слово, то, что я тут читаю, хуже того, что сказал Маск (даже если его слова трактовать в исключительно отрицательном смысле), он хоть родных наших не приплетал. Deinocheirus (обс.) 11:26, 20 сентября 2023 (UTC)
              • Не я приплёл, а источник. И предположение, что на взгляды Нетаньяху существенно повлияла биография его отца, выглядит вполне логичным. Siradan (обс.) 11:41, 20 сентября 2023 (UTC)
        • Странный взгляд на вещи: почему в рамках этого взгляда проигравшие допущены писать ВП, кто тут тогда проигравшие? Вот в рувики ватники програли, и выразилось это в том, что ВП они больше писать не допущены. MBH 10:54, 20 сентября 2023 (UTC)
          • Не хочу додумывать взгляды Маска за Маска, поэтому считаю, что он просто в очередной раз чушь сморозил. Siradan (обс.) 10:57, 20 сентября 2023 (UTC)
          • Потому что победители запускают ракеты на Марс и строят заводы Тесла в Турции, а проигравшие только и могут, что писать об этом в Википедии. Такая его логика. Причем она абсолютно очевидная. Грустный кофеин (обс.) 10:59, 20 сентября 2023 (UTC)
          • Победители — это бизнесмены и (мульти)миллионеры, которые едят на крутых тачках и живут с моделями, а волонтеры, программисты и редакторы Википедии — это для него лузеры, работающие забесплатно. Кирилл С1 (обс.) 19:42, 28 сентября 2023 (UTC)
            • Говорят, что он теперь день-ночь в Твиттере сидит, все разруливает -- не было у Маска забот (были, конечно, только другие), так купил порося -- соцсети настоящие пожиратели энергии и времени, а победы в них сплошь пирровы. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 03:56, 29 сентября 2023 (UTC)
        • Под "балансом" Нетаньяху, видимо, понимает, что, раз написано так, что не вырубишь топором... то, значит, баланс (кмк, лично моё), тогда как онлайн-энциклопедии постоянно меняются (тут можно двояко посмотреть -- это и плюс, и минус) -- в любом случае, в современном мире ценна уже не столько доступность информации, сколько критический подход к ней (без этого сейчас никуда) читателя. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:46, 20 сентября 2023 (UTC)
      • Имхо, похоже на насмешку. Типа, только в Википедии писать такое способны... Хотя, вспоминая Маска, это может быть как случайный комментарий для Нетаньяху, так и давно придуманная фраза с двойным-тройным смыслом. Маск мастак и по неудачным словам, и по успешным многоходовым стратегиям одновременно. Proeksad (обс.) 10:01, 20 сентября 2023 (UTC)
        • При этом Маск в юном возрасте именно с энциклопедий начал (читал), но ведь редактирование онлайн энциклопедии включает (для меня, по крайней мере) два процесса -- познание предмета (читаю) и ознакомление с познанным мной других (пишу). Конечно, не все такие удачливые бизнесмены-стратеги и генераторы инженерных идей, как Илон :)))) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:12, 20 сентября 2023 (UTC)
  • Сдаётся мне о нём или о его компании что-то нехорошее в английской Википедии написали, вот он на эмоциях и ответил "Вы — лузеры". А в США лузер это оскорбление. — Ibidem (обс.) 10:07, 20 сентября 2023 (UTC)
  • The dogs bark, but the caravan goes on. — Мария Магдалина (обс.) 10:37, 20 сентября 2023 (UTC)
  • Сказал и включил всем плату за Твиттер (который естественно тоже заблокирован в РФии) ... Paulaner-2011 (обс.) 08:39, 21 сентября 2023 (UTC)

Неделя Юго-Восточной Мексики

[править код]

С 18 по 27 сентября в рамках проекта «Тематическая неделя американских регионов» пройдёт Неделя Юго-Восточной Мексики. Приглашаем всех поучаствовать в работе над статьями об этом регионе[исп.]. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 04:11, 18 сентября 2023 (UTC)

Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира/Литовская неделя

[править код]

С 18 сентября по 29 сентября 2023 года проводится Литовская неделя. Приглашаю принять участие в написании и доработке статей о Литве, её населении, культуре, истории и прочем. НПВ (обс.) 22:14, 17 сентября 2023 (UTC) НПВ (обс.) 19:14, 17 сентября 2023 (UTC)

The Signpost: 16 September 2023

[править код]
News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper
Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 04:38, 16 сентября 2023 (UTC)
  • Ого! Оказывается уже двух участников забанили за использование ChatGPT. Как после этого говорить, что использование ChatGPT при написании статей это выдуманная проблема. VladimirPF 💙💛 06:39, 19 сентября 2023 (UTC)

    • Валя Демченко возразил, что это было бы еще полбеды, а беда (с таинственным видом сообщил он) состоит в том, что вот уже много лет идет разработка кибернетического редактора. Ученые — писателям. В порядке помощи. Собственно, сам робот-редактор уже создан, и теперь его на наших рукописях только дрессируют. И вот когда эта машина вступит в строй, вот тут нам всем будет конец...братья Стругацкие

      MBH 07:31, 19 сентября 2023 (UTC)
    • Ну да, из того, что забанили не говорящего на языке раздела участника, который пришёл исключительно для того, чтобы создать хвалебную статью о незначимом человеке (при помощи ChatGPT) и заваливал её обсуждения простынями текста (при помощи ChatGPT) очень сильно следует, что использование ChatGPT при написании статей — это проблема. Котик полосатый (обс.) 10:24, 19 сентября 2023 (UTC)
  • А я правильно понял из данной страницы [6], что в эн-вики для статистики учитываются только стационарные компьютеры? VladimirPF 💙💛 07:01, 19 сентября 2023 (UTC)
    • В примечании сказано, что страницы с аномальными значениями не включается (если слишком много или слишком мало % на мобильных: менее 5-6% или более 95-96%).
      Можно самостоятельно посмотреть статистику по этим страницам [7] [8] и удостовериться, что мобильные просмотры тоже учитываются Proeksad (обс.) 10:30, 19 сентября 2023 (UTC)

Рыбарь рыбарит

[править код]

Украинские уши российской Википедии. Предпримечание - только карты не пугайтесь, он сам пишет, что она заведомо неправильная, но её, видимо, начнут с него перепечатывать уже без соот. дополнения с яркими шок-заголовками. Даёт некоторые анализ БРЭ и рувики-форку - собственно признает, что они не конкурент. Упоминает Руниверсалис, но даже не даёт ему анализ (видимо, уж слишком проофициозный даже для пророссийского Рыбаря, который официоз изрядно критикует). В заключении в общем фактически подводит (хотя скорее просто пересказывает сказанное до него другими, ибо тут явно он к реальному анализу ситуации даже не приступал) безвыходность по изменению ситуации с ру-ВП: что конкуренты не способы, что блокировка не выход, что политической воли нет, и как-то лишь "надеется" на возможность к принуждению к соблюдению законов РФ. Alex Spade 23:24, 13 сентября 2023 (UTC)

  • Типичные для Z-блогера размышления о вездесущей мифической ЦИПсО на фоне возмущения от энциклопедического контента, написанного по качественным источникам и не вписывающегося в рамки путинской пропаганды. Совершенно проходной материал. Грустный кофеин (обс.) 04:32, 14 сентября 2023 (UTC)
  • Что за нытьё, недостойное настоящего бойца. Пусть кинет клич и соберёт соратников. Никто не мешает создать свой правильный преферанс с поэтессами и работать над тем, чтобы все читатели туда перебежали. А судебное решение - это пыль замучаешься глотать и, главное, безрезультатно: Фонд не "приземлён" в России. Io veo (обс.) 06:28, 14 сентября 2023 (UTC)
  • Был бы рад если бы Z-педии учли, что статьи с моим основным авторством созданы в Украине и не переносили их к себе. Иначе в них тоже торчат «украинские уши». Только так могу интерпретировать вывод Рыбаря, что раз из Украины в русской Википедии наибольшее количество правок (правки из России не учитывались, что подчёркнуто особо), то и русская Википедия по сути украинская. Ibidem (обс.) 06:30, 14 сентября 2023 (UTC)
    • Ох, верно подмечаете. СВО-тематика это политически заметная, но технически мизерная часть новых правок (пусть даже за месяц), и уж совсем никакушная в историческом разрезе. У нас нет внезапного наплыва большого числа новых участников (тогда бы можно было проводить анализ "пришельцев") за полтора года (с учётом того, что ряд активных участников просто переименовались во избежание), нероссийские участники как писали, так и активно пишут по всем областям знаний - и т.о. все текущие форки, точно также написаны с помощью ЦИПсО, ибо сообщества новых форков не могут генерировать столько нового контента в целом, им бы успевать за СВО-тематикой. Alex Spade 06:48, 14 сентября 2023 (UTC)
    • Небольшой нюанс: ВП не "русская", "украинская" или "американская" - она международная, имеющая раздел на русском языке, что товарищь Рыбарь явно не учитывает. Io veo (обс.) 07:16, 14 сентября 2023 (UTC)
      • Ну, это уже избитый аспект. Понятно, о чём идёт. Alex Spade 07:47, 14 сентября 2023 (UTC)
      • (Не совсем в тему) я сейчас в чатике эсперанто-википедии пытаюсь это объяснить французу и итальянцу - они уверены, что фр- и ит-вики совсем сами по себе. Уже и дизайн приплели и местное авторское законодательство... Так что это не российская проблема. VladimirPF 💙💛 04:55, 15 сентября 2023 (UTC)
    • А чо, всё логично: если Вася раз в месяц пьёт водку, а в остальное время он пьёт чай, но чай мы не учитываем, то выходит, что Вася пьёт только водку. :)) 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:33, 14 сентября 2023 (UTC)
  • Ага, тоже вчера находил это. Меня там сильно повеселила идея, что надо давить на «руководство» Википедии, запретив из России оплачивать статьи. Ну, интересно, как нас видят в том числе и так называемые военкоры. AndyVolykhov ↔ 08:26, 14 сентября 2023 (UTC)
    • Оно конечно было бы и неплохо, но логика всё равно хромает. Ну допустим, в его Вселенной существенная часть статей пишется за деньги из России. Но не статьи же с "фейками" о войне они заказывают украинским авторам! :))))) Pessimist (обс.) 06:26, 15 сентября 2023 (UTC)
  • Поднадоели эти псевдосенсации... — Gennady (обс.) 08:45, 14 сентября 2023 (UTC)
  • Прогрев к блокировке Википедии. Думаю надо готовиться. Rounvelis (обс.) 12:46, 14 сентября 2023 (UTC)

meta:Requests for comment/Hiding the number of Russian and Belorussian contributors on the statistics map - я создал на мете обсуждение, очень вряд ли они нас послушают, но попробовать что-то сделать стоит. У:Mitte27, У:Pessimist2006, u:Книжная пыль, u:Dmartyn80, u:Germash19, u:ZharV, u:Leksey, u:V1adis1av, u:Saidaziz - пингую участников, ранее высказывавшихся по этому поводу, приглашаю высказаться там. MBH 05:30, 17 сентября 2023 (UTC)

Случайно обнаружил, что за сутки до открытия рфц Фонд выложил некую связанную информацию на wikitech:Russian editor information (2022-23) по запросу неких "Russian Wikimedia community members", но это не то, что нам нужно в этой теме - тут нет разбивки по странам. MBH 16:38, 18 сентября 2023 (UTC)

Проект:Тематическая неделя городов/Неделя Могадишо

[править код]

С 11 по 17 сентября (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Могадишо. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina ✉ 20:45, 10 сентября 2023 (UTC)

Архангельская неделя

[править код]

С 11 по 17 сентября 2023 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов пройдёт Архангельская неделя. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе. Архангельская область это не только современный регион на севере России и часть Поморья, не только реки Северная Двина, Онега, Вычегда, Мезень, Пинега, озера Лача, Кенозеро, Кожозеро, Соловецкий архипелаг, земля Франца-Иосифа, Новая Земля, Колгуев, Вайгач, архангельские алмазы. Города Архангельск, Холмогоры, Онега, Мезень, Котлас, Сольвычегодск, Каргополь, Северодвинск, Яренск, Вага/Шенкурск, Вельск, Мирный, Нарьян-Мар, космодром Плесецк, Соловецкий монастырь, но и многое другое-- Авгур (обс.) 20:20, 10 сентября 2023 (UTC)

Георгий Васильев о ситуации вокруг Википедии

[править код]

Логотип YouTube Видео. --FITY (обс.) 19:56, 5 сентября 2023 (UTC)

  • Вроде достаточно компетентное и взвешенное мнение. Как думаю, вполне можно внести в ВП:Пресса о Википедии. Nahabino (обс.) 21:05, 5 сентября 2023 (UTC)
  • Да, Васильев наш человек. Совершенно адекватный, я имел честь общаться с ним IRL, он давал очень полезные и уместные советы по Википедии. Лес (Lesson) 08:51, 7 сентября 2023 (UTC)
  • Ожидаемо. Адекватный персонаж, к тому же открыто не поддержавший войну. Iluvatar обс 13:31, 7 сентября 2023 (UTC)
  • Радует, что есть публичные россияне, которые не поддерживают войну и адекватно мыслят о Википедии. Cozy Glow (обс.) 13:34, 7 сентября 2023 (UTC)
  • Всегда уважал Васильева, а тут прямо приятно слушать как человек без многолетнего опыта редактирования компетентно рассуждает по теме. Редкий случай. Pessimist (обс.) 17:50, 15 сентября 2023 (UTC)
  • Интересно, я не знал, что у нас третий объём просмотров среди всех языковых разделов (причём, оказывается, на втором месте не испанцы, а вовсе даже японцы). Но насчёт десяти тысяч редакторов «с сотнями статей за плечами» он нам, конечно, польстил безбожно. Вот так вот, чтобы «сотни» во множественном числе, у нас в девять-десять раз меньше участников, см. статистику у нас и на Викискане, и даже с одной сотней всего пара тысяч авторов наскребается. У нас в сущности довольно маленькое сообщество трудоголиков, которое обслуживает действительно огромную армию читателей. И очень любопытно, что даже это маленькое сообщество до сих пор никак не удаётся хотя бы в первом приближении воспроизвести российским властям и их сторонникам. Deinocheirus (обс.) 18:35, 15 сентября 2023 (UTC)

Задержан участник Avkurshin

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
31 августа был задержан администратор телеграм-канала Moscow Calling Андрей Куршин в Москве[9]. У нас он редактировал под ником Avkurshin, правда был бессрочно заблокирован. Но судя по форуму арбитров, в мае этого года пытался снять блокировку. — Фаянсовый товарищ (обс.) 17:09, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Если не ошибаюсь, персонаж участвовал в боевых действиях на Донбассе в 2014—2015 годах (ихтамнет), соратник Гиркина-Стрелкова (тоже сидит). На сайте "Миротворец" есть его личная страничка ("Куршин Андрей Владимирович", с территории РФ, наверно, нужно обходить блокировку). Не думаю, что его арест каким-либо образом связан с Википедией. Внутриполитические процессы в России. А именно зачистка особо ретивых Z-активистов. Ibidem (обс.) 17:19, 2 сентября 2023 (UTC)
  • В данном случае абсолютно никакой связи с Википедией нет. Грустный кофеин (обс.) 17:22, 2 сентября 2023 (UTC)

Итог

[править код]
Очередная попытка раздуть инфоповод. Человек сделал ровно 9 правок (со ссылками на вк и прочее) и ушел в бессрочку. Он ни разу не участник Википедии, а просто проходящий мимо, у которого какие-то свои проблемы, абсолютно никого здесь не касающиеся. - DZ - 07:36, 3 сентября 2023 (UTC)

вновь про Википедию

[править код]
  • Достаточно «интересное» → видео (просмотр лучше начинать с 32 мин 50 сек). С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:00, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Что за люди такие... Кто им мешает просто не читать Википедию, если она им не нравится? Нужно закрыть обязательно. Rounvelis (обс.) 10:19, 2 сентября 2023 (UTC)
  • На видеозаписи (с 34:00) с яростным негодованием возмущается Дмитрий Саймс: в его биографии было допущено 2 грубые фактические ошибки. Одна из них неправильная дата рождения 17 октября 1947 (недолго провисела дата на 12 дней раньше фактической — это, по всей видимости, было недоразумение). Вторая фактическая ошибка напоминает вандализм — была внесена обидная информация о том, что отец и мать Саймса, известные адвокаты, на самом деле не настоящие его родители, а приёмные. И Дмитрий якобы не родился в семье этих адвокатов, а был «принят в неё». Многих википедистов настораживала странная фраза, ставились запросы источника, но не более. Как выясняется, эту необычную правку впервые 15 апреля 2020 внёс уч. Aafilms4 — [10] — без всяких источников: или присочинил, или распространил скандальные слухи. Провисело довольно долго, пока не убрали. Однако 2 ноября 2021 эту инфу и опять без источников восстановил уч. Carn — [11], но он вскоре поставил запрос источника. Хотя, разумеется, по ВП:СОВР такая потенциально клеветническая информация без АИ, никак не подтверждённая, — требовала немедленного удаления. А так вздорный и досадный слух провисел ещё более полутора лет (!), до 12 июля 2023, пока ни на чём не основанную сплетню окончательно не удалил бдительный уч. RenatUK — с простым объяснением, которое никому из нас не приходило в голову: «не вижу источники на такую формулировку». Бурное недовольство Саймса изложением своей биографии в Википедии отчасти можно понять, факты надо тщательнее проверять.— Leonrid (обс.) 14:23, 2 сентября 2023 (UTC)
    • Бывает. Действовал по формальному основанию, так как к утверждению был прилеплен совершенно левый источник — отменил правку. Судя по ссылке ниже источником «обидной информации» является сам профессиональный яростный негодователь на подсосе у рос.пропаганды.
      [12]: "О другой выдумке Симиса поведал мне видный израильский физик Евгений Левич, знавший его в Москве. В один прекрасный день Симис объявил в своей компании, что его отцом является не правовед Константин Симис, а западногерманский политик Эгон Бар (СДПГ), творец Ostpolitik — курса на сближение с коммунистическим Востоком, который проводил канцлер Вилли Брандт." ·Carn 07:10, 3 сентября 2023 (UTC)

Английская Википедия бьёт рекорды по написанию статей

[править код]

За последний месяц в энвике написано более 16 000 статей. Это много даже для английской Википедии. Обычно там около 12 000/мес, редкие пики до 14. Или они что-то лить начали? Википедия:Рейтинг википедий по числу статей/2023-09 Лес (Lesson) 13:37, 1 сентября 2023 (UTC)

  • Я бы вообще смотрел не на англичан, а на немцев. Во-первых +9000 статей, 2-е место, при том, что носителей немецкого языка намного меньше, чем английского (включая L2). Во-вторых, уже некоторое время назад обратил внимание, что среднее качество немецкой статьи существенно выше, чем среднее качество английской — и источники есть, и оформление, и всё-всё. Если перенимать опыт, то смотреть лучше в эту сторону. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:11, 1 сентября 2023 (UTC)
    • Согласен. И они уверенно держат 9000 от месяца к месяцу, даже больше было: Википедия:Рейтинг википедий по числу статей/2023-02. И когда надо проверить интервики, я тоже больше ориентируюсь на дойче. Лес (Lesson) 14:22, 1 сентября 2023 (UTC)
    • Видимо,сильно зависит от тематики. В том кругу тем, где пишу я, немецкие интервики производят удручающее впечатление, в том числе и по оснащению источниками, и я постоянно удивляюсь, чему там все остальные восхищаются. Deinocheirus (обс.) 16:17, 1 сентября 2023 (UTC)
    • Ради интереса, случайная выборка — интервики для статей в моём СН, которые кто-то у нас правил за последние двое суток (то есть я на этот список не влиял изначально никак):
  • en:Abbey of Echternach/de:Reichsabtei Echternach — немецкая статья больше, но абсолютное большинство сносок в списке настоятелей, а в тексте почти нет;
  • en:Christine Sinclair/de:Christine Sinclair — у англичан ХС со сносками на всё, что шевелится, у немцев статья средних размеров, сноски не везде;
  • en:Jessie Fleming/de:Jessie Fleming — у немцев и статья меньше, и незакрытых сносками дырок полно;
  • en:Eliyahu Golomb/de:Elijahu Golomb — у немцев намного больше текста, но сноски отсутствуют вообще (возможно, это объясняется тем, что вся статья написана по одному источнику из раздела «Литература», но всё равно — где хвалёная немецкая дотошность и что они будут делать, если в статью что-то добавят по другому источнику?);
  • en:Jimmy Van Alen/de:James Van Alen — у англичан средненькая статья со сносками там и сям, у немцев и текста намного меньше, и сносок опять нет;
  • en:Tom Jernstedt/? — у немцев нет статьи вообще, у англичан статья небольшая, но не стаб и всё покрыто сносками;
  • en:Andrea del Sarto/de:Andrea del Sarto — у немцев статья намного меньше, на весь текст две сноски (у англичан почти 20);
  • en:Aleksandr Makas/? — у англичан микростаб с одной сноской, но у немцев и того нет;
  • en:Ellen Perez/de:Ellen Perez — у немцев почти нет текста, а в том, что есть, полностью отсутствуют сноски, у англичан развитая статья со сносками там и сям.
Если скажут, что это нетипичная выборка тем с преобладанием спорта, можно из моего же позавшерашнего СН сравнить английскую и немецкую интервики статей на неспортивные темы — Межколониальная железная дорога, Мадридская конференция (1991), Одинокая леди, Меир, Голда. Везде на английском и более обстоятельно, и со сносками лучше. Deinocheirus (обс.) 19:03, 1 сентября 2023 (UTC)
  • По моей тематике в немецкой сносок почти никогда нет. Pessimist (обс.) 19:15, 1 сентября 2023 (UTC)
    • Возможно, причина в следующем. Сообщество немвики более однородно, чем сообщество ру- или анвики, в нём меньше идеологически заряженных пов-пушеров (как наши азермянцы), поэтому там не возникает потребности ставить сноску на каждое предложение, каковая потребность возникает и становится нормой там, где есть пов-пушеры, оспаривающие любое предложение не в их пользу. Просто в странах-носителях немецкого языка более благополучное общество, члены которого привыкли верить друг другу на слово. MBH 23:01, 1 сентября 2023 (UTC)
      • Не все статьи связаны с политикой. В моей тематике где больше книг там больше и качественных статей. Условно по немецкой военной технике статьи нормально закрыты сносками и более качественные. По технике всех остальных стран в ин-вики за редким исключением статьи лучше. При этом наша ХС зачастую лучше английской ИС :) Sas1975kr (обс.) 09:58, 2 сентября 2023 (UTC)
      • То есть немецкий раздел - скорее ленивый раздел с дружелюбной внутренней атмосферой, но никак не эталон качества статей. В этом плане немецкий раздел видимо сильно переоценен. Грустный кофеин (обс.) 13:21, 2 сентября 2023 (UTC)
    • Как мне кажется это следствие другого отношения людей к Википедии или большей грамотности населения, а также отсутствия противодействия со стороны государства. Возможно, для немцев формирование грамотного общества важнее политики. Но источники всё равно нужны даже в таких идеалистических случаях. D6194c-1cc (обс.) 10:04, 2 сентября 2023 (UTC)
    • Сносок во многих немецких статьях, так как это делается в рувики, нет, есть источники. Кирилл С1 (обс.) 18:52, 9 сентября 2023 (UTC)
  • Меня в немецкой Вики (в случаях, когда приходится на неё заглядывать) каждый раз напрягает отсутствие навигационных шаблонов. Больше нигде такого не встречал. Как они без них обходятся-то? Nahabino (обс.) 11:23, 4 сентября 2023 (UTC)
  • Переориентация Википедии с количественных показателей на повышение или хотя бы поддержание качества контента? Не в этой жизни…— Yellow Horror (обс.) 21:02, 1 сентября 2023 (UTC)
    • Это взаимосвязанные вещи. В среднем чем больше в тематике людей (а это возможно как раз при создании условий когда создается много статей), тем больше они работают с качеством. Даже если не сразу... Sas1975kr (обс.) 09:54, 2 сентября 2023 (UTC)
    • Чем больше тем, которые может легко написать или доработать случайно зашедший читатель, тем больше участников. И так до неприличного распространена вера, что более-менее основное покрыли, в целом всё описано и т.д. А на самом деле куча только одних списков к созданию давних времён (про них немногие помнят, да и обновляют их редко, см., например, Категория:Википедия:Списки недостающих статей). Даже опытные участники на КУ могут сослаться на отсутствие статьи или информации в Википедии как на аргумент или хотя бы полагаться на Википедию...
      Можно задавать рамки и планки, но они не могут быть узкими, так как Википедия всё-таки не Nupedia 2.0 — Proeksad (обс.) 10:34, 2 сентября 2023 (UTC)
      • Списки такие можно составлять до бесконечности буквально. Это не значит примерно ничего. В тех темах, где я работаю, высшей важности написано всё (но многое написано от плохо до ужасно), высокой важности — почти всё.
        Проблема состоит в том, что ядро опытных редакторов, способных и желающих приводить в порядок все эти «письма Дяди Фёдора», написанные случайно залетевшими новичками, не растёт. В отличие от числа статей. Pessimist (обс.) 14:06, 2 сентября 2023 (UTC)
    • Ну почему же, некоторые только этим здесь и занимаются, а что процесс бесконечным кажется, так это хорошо, иначе будет как у Хемуля, когда он все марки собрал и ему стало нечего собирать. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:33, 3 сентября 2023 (UTC)
  • Есть оборотная сторона. Французская и турецкая вики на энциклопедии не похожи. Визуально. Текст на трети страницы. Справа и слева большие служебные пространства. В англо вики аудитория больше. Больше тех, кто говорит на английском. Отсюда и статей больше. Кроме того, те, кто говорят на русском, делают статьи на en и на ru. Дублируют. Для ру вики аудитория потенциально минимум 150 млн. А то и 300 млн. На всех их только 1 300 чел., у кого количество правок больше 10 000. И только 1 000 чел., у кого количество статей больше 200. Для 500 млн. Это facepalm. Xcite (обс.) 03:58, 3 сентября 2023 (UTC)
    • Французская и турецкая вики на энциклопедии не похожи. Визуально. Текст на трети страницы. Справа и слева большие служебные пространства. - изменение дизайна произошло недавно и вряд ли повлияло на темп заполнения их контентом. MBH 10:54, 3 сентября 2023 (UTC)
  • Может быть, некоторые участники используют искусственный интеллект.
  • Полного запрета на такие инструменты в енвики нету. Кирилл С1 (обс.) 18:54, 9 сентября 2023 (UTC)

V Бразильская неделя

[править код]

С 1 по 11 сентября 2023 года в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт V Бразильская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 11:02, 1 сентября 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Новости/2023/09&oldid=136610873