Обсуждение участника:Эрманарих/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предупреждение: порядок шаблонов в топе статьи

Обращаю ваше внимание на то, что на форуме только что обсуждался вопрос о том, где должны находиться шаблоны {{Другие значения}}, {{Не путать}} и другие того же типа — до или после инфобокса. Было указано, что вопрос уже решён и закреплён в правиле: только до, повсеместно, причём даже дали добро на замену ботом. Замена порядка в обратную сторону нарушает правила, не надо больше так делать. Deinocheirus (обс.) 12:18, 10 марта 2023 (UTC)

Нарушение укр. регламента

ВП:УКР-ВП
ваша неконс. правка с добавлением шаблона [1]
отмена [2]
снова вносите [3]
и снова [4]
А продолжение подобных действий после того как опытный администратор подвел итог и указал что "не наблюдается критических проблем с нейтральностью изложения" [5], расцениваю ваше поведение явно недопустимым Pannet (обс.) 22:28, 7 апреля 2023 (UTC)

• @Pannet не слишком ли стремительно был подведён итог, вам так не кажется? И с каких пор опытность или не опытность кого-то может служить противопоставлением приводимым в споре аргументам? И кто оценивает опытность и по каким критериям? Со стороны убирающих шаблон никаких возражений по сути приводимых аргументов приведено не было. Нельзя убирать шаблон незавершённого обсуждения. А вы так даже, что-то сказать в обсуждении не соизволили, поэтому тем более не имеете права что-либо удалять Эрманарих (обс.) 22:38, 7 апреля 2023 (UTC)
  • > не слишком ли стремительно был подведён итог, вам так не кажеться?
    Вы знаете где можно обсудить итог администратора. Смысла принимать в обсуждении которое ничем не кончится не вижу, вам и так всё сказали там коллеги. Pannet (обс.) 22:40, 7 апреля 2023 (UTC)
    • @Pannet сказать то сказали, да только без аргументов по сути спора и без реакции на мои аргументы. А если вы не хотите участвовать в споре, то и решать не можете, что правильно, а что нет Эрманарих (обс.) 22:44, 7 апреля 2023 (UTC)

Блокировка 8 апреля 2023

Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с войной правок в статье Кража украинского зерна Россией. Срок блокировки выбран в 3 дня. Biathlon (User talk) 00:08, 8 апреля 2023 (UTC)

• @Biathlon война правок была лишь с противной стороны, убиравшей шаблон до конца обсуждения, без приведения аргументов. Я лишь действовал согласно правилам Эрманарих (обс.) 00:26, 8 апреля 2023 (UTC)
  • Отмену отмены после итога посредника совершили вы, а не кто-то еще. Другие участники лишь возвращали статью к консенсусной версии. Biathlon (User talk) 00:29, 8 апреля 2023 (UTC)
    • @Biathlon какой может быть итог обсуждения, когда оно не завершенно? Я не запрашивал подведение итога. На каком основании вы его вынесли? Эрманарих (обс.) 00:31, 8 апреля 2023 (UTC)
      • Статья входит в посредничество ВП:УКР, посредничество принудительное, соответственно, Biathlon как посредник может вмешиваться в происходящее как только сочтёт нужным. Deinocheirus (обс.) 01:36, 8 апреля 2023 (UTC)
        • @Deinocheirus сочтёт нужным и он даже аргументировать не обязан, почему именно? То есть таким образом может просто ультимативно затыкать участникам рты? Эрманарих (обс.) 03:01, 8 апреля 2023 (UTC)
          • @Deinocheirus и почему нигде больше на странице обсуждения никакого итога не выносилось? Почему итог был вынесен только по моему обсуждению? Эрманарих (обс.) 04:35, 8 апреля 2023 (UTC)
          • Если посредник считает, что для итога было сказано достаточно, то дальнейший флуд и флейм, конечно, надо прекращать. Это не «затыкание ртов». По другим темам не было активной войны правок, и это коренное отличие.--Deinocheirus (обс.) 11:25, 8 апреля 2023 (UTC)
    • @Biathlon и я не изменял консенсусную версию, поскольку не трогал сам тескт статьи. О каком консенсусе может идти речь? Эрманарих (обс.) 01:35, 8 апреля 2023 (UTC)
• В связи с обходом блокировки учетная запись Mar545 заблокирована бессрочно, а блокировка основной УЗ перезапущена. Biathlon (User talk) 05:26, 8 апреля 2023 (UTC)
  • @Biathlon а в чём причина? Я что, какие то статьи редактировал? Я всего лишь подал запрос на опротестовывание блокировки. Это что, тоже делать нельзя? Эрманарих (обс.) 05:46, 8 апреля 2023 (UTC)
    • Да, прочитайте ВП:ВИРТ. Техническая возможность править пространство вам была ограничена, вы воспользовались виртуалом для обхода этого ограничения. Siradan (обс.) 05:50, 8 апреля 2023 (UTC)
      • @Siradan что прочитать? Вы конкретный пункт мною нарушенный указать можете? Эрманарих (обс.) 05:51, 8 апреля 2023 (UTC)
        • Википедия:Многоликость#Случаи нарушения правил Siradan (обс.) 05:52, 8 апреля 2023 (UTC)
          • @Siradan а как в таком случае оспаривать необоснованные решения админов, если в принципе писать что-то запрещено? Эрманарих (обс.) 05:57, 8 апреля 2023 (UTC)
            • Коллега, пока продолжается блокировка, её оспаривание возможно установкой {{Разблокировать}} на своей странице обсуждения, хотя в случае блокировки принудительными посредниками это не имеет смысла. Викизавр (обс.) 06:40, 8 апреля 2023 (UTC)
              • @Wikisaurus а ну отлично. То есть теперь в Вики есть каста, которой вообще никакие правила не писаны и они могут творить, что захотят не утруждая себя обоснованиями? Эрманарих (обс.) 09:14, 8 апреля 2023 (UTC)
                • Подобными нападками вы добьётесь лишь запрета на редактирование собственной СО. Siradan (обс.) 11:31, 8 апреля 2023 (UTC)
              • @Wikisaurus: участник безусловно в курсе существования этого шаблона и знает, как им пользоваться. Biathlon (User talk) 11:46, 8 апреля 2023 (UTC)
                • @Biathlon да, отлично. Случай почти годовой давности. У меня через месяц какие то вики-механики могут вылетать из памяти, если я не пользуюсь ими на постоянке, так как держать их все в голове не представляется возможным в силу их количества Эрманарих (обс.) 12:07, 8 апреля 2023 (UTC)
                  • В таком случае я рекомендую поискать себе наставника, который будет напоминать «механики». Biathlon (User talk) 14:23, 8 апреля 2023 (UTC)
                    • @Biathlon или может быть вы, перед тем, как кого-то банить, просто будете удостоверяться было ли нарушение осознанным, как предписывают правила? Эрманарих (обс.) 02:00, 12 апреля 2023 (UTC)
                      • Исходить из того, что участник редактирует, не приходя в сознание и забывает прочитанное сразу же, никакие правила не предписывают. С ВП:БЛОК, где совершенно однозначно написано о том, что «блокировка — это запрет на любое участие в Википедии» Вы были заведомо знакомы, поскольку правило о топик-банах является одним из его разделов. Про последствия подобной линии поведения Вам уже сказали так, что мне решительно нечего добавить. Biathlon (User talk) 08:24, 12 апреля 2023 (UTC)
                        • @Biathlon где именно я забывал прочитанное сразу же? С чего вы решили что я был осведомлён о данном разделе? О топик-банах я знал исключительно со слов других участников. Вы сами только что это подтвердили Эрманарих (обс.) 03:23, 13 апреля 2023 (UTC)
                          • Правило о блокировках и топик-банах было вами прочитано, что Вы и подтвердили. Biathlon (User talk) 06:11, 13 апреля 2023 (UTC)

Топик-бан

Здравствуйте. Поскольку вы не только не осознали степень и характер собственных нарушений правил Википедии, но и продолжили нарушения, используя обход блокировки, в отношении вас применяется экзопедический и метапедический топик-бан на редактирование страниц в сфере, относящейся к компетенции посредничества ВП:УКР. Условия топик-бана таковы, что вам запрещается: а) редактировать статьи, относящиеся к компетенции посредничества; б) редактировать относящиеся к тематике посредничества фрагменты иных статей; в) участвовать в обсуждениях статей, относящихся к компетенции посредничества, а также в обсуждении иных вопросов, сопряжённых с редактированием данных статей. Срок топик-бана — шесть месяцев. С уважением, — Полиционер (обс.) 01:48, 8 апреля 2023 (UTC)

• @Полиционер а в чём конкретно нарушение? Вы даже не соизволили объяснить. вы просто запрещаете и всё, никак не поясняя свои действия Эрманарих (обс.) 02:55, 8 апреля 2023 (UTC)
• @Полиционер и какими правилами оговорены подобные запреты? Эрманарих (обс.) 02:57, 8 апреля 2023 (UTC)
  • Вашей учёткой завладел кто-то? Ваши вопросы и нарушение общеизвестных правил идут вразрез с вашим опытом редактора Pannet (обс.) 06:42, 8 апреля 2023 (UTC)
    • Маловероятно, участник имел доступ сразу и ко второй учётке. Siradan (обс.) 06:47, 8 апреля 2023 (UTC)
    • Это у участника вполне системное поведение. Pessimist (обс.) 08:50, 8 апреля 2023 (UTC)
      • @Pessimist2006 какое поведение? О чём вообще речь? Эрманарих (обс.) 09:18, 8 апреля 2023 (UTC)
        • О том как вы систематически делаете вид, что не понимаете о чём речь. Pessimist (обс.) 09:42, 8 апреля 2023 (UTC)
          • @Pessimist2006 представте себе - такое вполне может быть, если с человеком изъясняться не напрямую, а икивоками и постоянно отвечать на прямые вопросы в стиле «всё вы понимаете» Эрманарих (обс.) 12:10, 8 апреля 2023 (UTC)
            • Я изъясняюсь ссылками на описание вашего поведения. Если вы их будете читать, то возможно сможете понять о чём речь. Но если участник с 11-летним стажем ссылки читать не умеет или не хочет, то ему нужен наставник — и это не я. Pessimist (обс.) 12:12, 8 апреля 2023 (UTC)
              • @Pessimist2006 я понимаю, что речь там шла про запрет менять названия статей. При чём тут это в данном случае? Эрманарих (обс.) 12:19, 8 апреля 2023 (UTC)
                • При вашем поведении. Там вы делали вид что не понимаете, что нарушали правила и почему введены ограничения и здесь делаете то же самое. Pessimist (обс.) 12:27, 8 апреля 2023 (UTC)
                  • @Pessimist2006 некорректная аналогия. Там и тут речь про разные запреты Эрманарих (обс.) 01:15, 9 апреля 2023 (UTC)
                    • Значит вы во всём правы и молодец, но вас ждет бессрочная блокировка. Pessimist (обс.) 06:19, 9 апреля 2023 (UTC)
                      • @Pessimist2006 в каком смысле бессрочная? Эрманарих (обс.) 01:58, 12 апреля 2023 (UTC)
                        • В смысле без срока её завершения. Pessimist (обс.) 05:27, 12 апреля 2023 (UTC)
                          • @Pessimist2006 за что блокировка? Эрманарих (обс.) 06:00, 12 апреля 2023 (UTC)
      • За системное деструктивное поведение. Потому что вы не осознаете, что систематически нарушаете правила или притворяетесь, что не осознаете — и значит будете нарушать их далее. К таким участникам применяется бессрочная блокировка. Например чуть ниже вы доказываете, что правила якобы не запрещают обход блокировки «чтобы обратиться к админ-сообществу». В правиле нет никаких исключений ни для каких «обращений». Pessimist (обс.) 06:08, 12 апреля 2023 (UTC)
        • @Biathlon в данном случае слово систематически не применимо, поскольку речь не идёт про один и тот же тип редактирования. В одном случае речь про переименования статей, в другом - про обращение к админ-сообществу. В правиле наоборот не сказано, что обращения запрещены Эрманарих (обс.) 03:26, 13 апреля 2023 (UTC)
          • ВП:НИП, дистиллированный пример. На этом я дискуссию заканчиваю, поскольку в Википедии есть много других интересных дел. А вас ждёт, бессрочка, как я уже сказал выше. Обычно я не ошибаюсь. Pessimist (обс.) 05:27, 13 апреля 2023 (UTC)
    • @Pannet каких общеизвестных правил? При чём тут мой опыт? Как он обосновывает запрет даже на высказывание мнения по какому то вопросу? Эрманарих (обс.) 09:16, 8 апреля 2023 (UTC)
  • Вам заведомо известно, какими. Biathlon (User talk) 07:47, 8 апреля 2023 (UTC)
    • @Biathlon нет, не известно. К чему тут эта ссылка? Что она доказывает? Эрманарих (обс.) 09:18, 8 апреля 2023 (UTC)
      • Доказывает ваше знакомство с правилом, регулирующим снятие и наложение топик-банов. Соответственно, на этом месте я мог бы увеличить срок вашей блокировки в связи с троллингом. Вы и дальше будете делать вид, что с правилами не знакомы (и это при 11 годах стажа)? Biathlon (User talk) 09:39, 8 апреля 2023 (UTC)
        • @Biathlon насколько я помню, в указанном вами разговоре речь шла о запрете мне изменять названия статей. Какое это имеет отношение конкретно к нашему вопросу? Эрманарих (обс.) 12:14, 8 апреля 2023 (UTC)
          • А какая разница? И то, и то является топик-баном, они снимаются абсолютно идентичным образом. — Веро́ника (обс.) 12:24, 8 апреля 2023 (UTC)
            • @Werter1995 ну так и я поступил абсолютно идентичным образом - обратился с оспариванием действий админа Эрманарих (обс.) 01:17, 9 апреля 2023 (UTC)
              • Обойдя при этом блокировку... — Веро́ника (обс.) 04:15, 9 апреля 2023 (UTC)
                • @Werter1995 обойдя блокировку не для того, чтобы редактировать статьи или кого-то травить, а чтобы обратиться к админ-сообществу. В правилах это не было запрещено напрямую Эрманарих (обс.) 02:03, 12 апреля 2023 (UTC)
                  • Запрещено, ВП:ВИРТ. На вас была наложена блокировка на все пространства кроме собственной СО. И вы воспользовались виртуалом для того, чтобы написать сообщение там, где вам это запретили делать. — Веро́ника (обс.) 09:00, 12 апреля 2023 (UTC)
                • @Werter1995 среди запрещённых действий нет запрета обращаться к админ-сообществу Эрманарих (обс.) 03:16, 13 апреля 2023 (UTC)
                  • Не надо быть буквалистом. PS: Вас заблокировал посредник на правах посредника, при чем тут вообще админсообщество? — Веро́ника (обс.) 03:20, 13 апреля 2023 (UTC)
                    • @Werter1995 в данном случае речь не про то, кто заблокировал, а можно было обращаться или нельзя. И что значит не быть буквалистом? Мы на букву правил ориентируемся или на какие-то неписанные понятия? Эрманарих (обс.) 03:30, 13 апреля 2023 (UTC)
                      • Разумеется никто не ориентируется на букву правил, это ВП:ВИСУТ. — Веро́ника (обс.) 03:40, 13 апреля 2023 (UTC)
                        • @Werter1995 тогда почему вы кидаете ссылки на эти самые правила, вместо того, чтобы формулировать аргументы своими словами? Эрманарих (обс.) 03:45, 13 апреля 2023 (UTC)
                          • Потому что аргументы должны основываться на правилах, разумеется. Никто не будет вас блокировать просто за ложь поскольку ложь не запрещена. Однако если вы применили ложь для обхода ограничений, насаждения ложного баланса или для указания кому-то необходимости предполагать к вам добрые намерения, когда вы уже исчерпали их лимит, — это нарушение, хотя формально оно не указано в правилах. — Веро́ника (обс.) 03:59, 13 апреля 2023 (UTC)
                            • @Werter1995 ну то есть когда я ссылаюсь на правила, то это буквализм, а когда ссылаетесь вы, то это другое? Эрманарих (обс.) 04:16, 13 апреля 2023 (UTC)
                              • Ага. Потому что вы читаете их БУКВУ, а надо улавливать ДУХ. У нас тут не бюрократия, согласно одному из пяти столпов;) — Веро́ника (обс.) 04:18, 13 апреля 2023 (UTC)

Блокировка 13 апреля 2023

Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с нарушением топик-бана. Срок блокировки выбран в 1 сутки. Biathlon (User talk) 00:28, 13 апреля 2023 (UTC)

• @Biathlon а тут то в чём нарушение? Топик-бан был только на три дня Эрманарих (обс.) 03:32, 13 апреля 2023 (UTC)
  • Топик-бан у вас на полгода. На три дня была блокировка. — Веро́ника (обс.) 03:41, 13 апреля 2023 (UTC)
    • @Biathlon а к какому именно пункту запретов топик-бана относится означенная статья? Эрманарих (обс.) 03:47, 13 апреля 2023 (UTC)
      • Этот федеральный закон имеет прямое отношение к вторжению России в Украину, поэтому подпадает под деятельность посредничества. — Веро́ника (обс.) 03:56, 13 апреля 2023 (UTC)
        • @Biathlon будьте добры назвать конкретный пункт из перечисленного. Эрманарих (обс.) 04:00, 13 апреля 2023 (UTC)
          • Пункт 3. Отрицание этого — опять ВП:ВИСУТ и ВП:НДА чистой воды. — Веро́ника (обс.) 04:03, 13 апреля 2023 (UTC)
            • @Biathlon Вооружённый конфликт - это боевые действия. На Украине - это то, что происходит на территории Украины. Статья не про боевые действия и не про то, что происходит на территории Украины, то есть пролёт по обоим пунктам. Эрманарих (обс.) 04:10, 13 апреля 2023 (UTC)
              • С момента вступления в силу закона граждане задерживались из-за одного лишь упоминания слова «война» вместо официального «СВО» — слово "СВО" — пропагандистский термин, применяемый российской властью именно для описания вторжения в Украину. Отрицание этого при попытке избежать нарушений — ВП:НДА. — Веро́ника (обс.) 04:17, 13 апреля 2023 (UTC)
                • @Werter1995 нет. СВО - это официальный юридический термин, используемый в российском законодательстве. Эрманарих (обс.) 04:22, 13 апреля 2023 (UTC)
                  • См. статью Специальная военная операция. Это пропагандистский эффемизм согласно АИ. Что там об этом думает российское законодательство Википедии, которая подчиняется исключительно законам штатов Флорида и Калифорния, всё равно. Хотите редактировать проекты, подчиняющиеся российской власти, — идите в известный враждебный проект или ещё куда-то, но в Вики применение слов "российское законодательство" — моветон. Нам сугубо плевать на него. — Веро́ника (обс.) 04:29, 13 апреля 2023 (UTC)
                    • @Werter1995 а если законы штатов Флорида и Калифорния противоречат друг другу, то кому тогда подчиняется Википедия? Эрманарих (обс.) 04:37, 13 апреля 2023 (UTC)
                      • Пока такого не случалось. Если случится — её руководство будет думать. Скорее всего первого, ибо там располагаются сервера Википедии, а перевозить их будет сложновато. В Калифорнии находится штаб-квартира, её перевести в другой штат, на мой взгляд, менее затруднительно. Но это всё лирика, решать в любом случае не я буду. — Веро́ника (обс.) 04:40, 13 апреля 2023 (UTC)
                        • Справедливости ради — из Флориды всё давно переехало (и именно тогда уронили с грузовика U-Haul хранилище с русским разделом на асфальт). Сейчас три кластера: в Техасе, Виргинии и Калифорнии. Российский суд указывает адресом Википедии Флориду, так как там изначально был зарегистрирован Фонд, но серверов там нет. wikitech:Codfw data center, wikitech:Eqiad data center, wikitech:Ulsfo data center. Лес (Lesson) 04:48, 13 апреля 2023 (UTC)
                          • А, поняла. Будем знать. — Веро́ника (обс.) 05:12, 13 апреля 2023 (UTC)
                        • @Werter1995 законы штатов Флорида и Калифорния запрещают обозначать как факт, что СВО - это официальный термин в российском законодательстве? Эрманарих (обс.) 04:52, 13 апреля 2023 (UTC)
                          • Нет, конечно, просто этот факт на вашу блокировку никак не влияет. В рамках Википедии "СВО" — пропагандистский эффемизм для обозначения вторжения России в Украину, и правя статью с упоминанием "СВО" вы автоматически попадаете в зону действия посредничества. — Веро́ника (обс.) 05:14, 13 апреля 2023 (UTC)
                            • @Werter1995 а кого именно в данном вопросе законы Калифорнии и Флориды определяют, как АИ в решении, что является пропагандистский эффемизмом, а что нет? Эрманарих (обс.) 05:37, 13 апреля 2023 (UTC)
                              • При чём тут законы штатов вообще? Что является авторитетным, а что нет, определяет ВП:АИ и, что более важно, ВП:УКР-СМИ, которое запрещает российские источники к использованию в статьях о вторжении. — Веро́ника (обс.) 05:39, 13 апреля 2023 (UTC)
                                • @Werter1995 ну естественно запрещает, а как же иначе. Но если источник не российский, то становится ли он от этого авторитетным автоматически? Эрманарих (обс.) 05:43, 13 апреля 2023 (UTC)
                                  • Нет, конечно. Если какой-то школьник из США/Китая/Занзибара написал статью в своём блоге, то это не авторитетный источник. Я с самого начала написала про ВП:АИ, и ВП:УКР-СМИ его не заменяет, а лишь дополняет. — Веро́ника (обс.) 05:47, 13 апреля 2023 (UTC)
                                    • @Werter1995 ну так какие именно АИ определили, что СВО - это пропагандистский эффемизм? Это были какие-то дипломированные профессоры или академики? Эрманарих (обс.) 05:52, 13 апреля 2023 (UTC)
                • Именно. Исчерпывающая характеристика. Biathlon (User talk) 06:07, 13 апреля 2023 (UTC)

Блокировка 13 апреля 2023

За викисутяжничество в разделе выше и нежелание слышать любые аргументы блокировка продлена до трёх суток, разумеется, с запретом редактирования и данной страницы тоже. Biathlon (User talk) 06:18, 13 апреля 2023 (UTC)

Территориальные претензии: по состоянию на 1878 vs 1913

Перенесено на страницу Обсуждение:Территориальные_претензии_СССР_к_Турции#Территориальные претензии: по состоянию на 1878 vs 1913.

BotDR (обс.) 01:45, 13 июля 2023 (UTC)