Википедия:К переименованию/20 октября 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Афганский лазурит → Ляпис-лазурь

Сейчас ляпис-лазурь перенаправляется на Лазурит. Однако в интервиках ляпись-лазурь это как раз то, что у нас афганский лазурит называется. я не минералог, возможно, это на русском именно афганский лазурит зовется, но не стоит ли как минимум перенправить ляпис-лазурь на афганский лазурит? — Акутагава (обс.) 01:33, 20 октября 2024 (UTC)

• Я не понимаю этого предложения. В карточке афганского лазурита формула (Na,Ca)8[(S,Cl,SO4,OH)2|(Al6Si6O24)]. В карточке ляпис-лазури формула Na[(AlSiO4)SO4]. Это одно и то же? Нет. Как тогда можно делать перенаправлением одно на другое? -- 2.94.245.97 06:52, 21 октября 2024 (UTC)
  • имеется ввиду карточка Лазурита видимо, а не ляпис-лазури? я так понимаю, что афганский (бадахшанский) лазурит (он же, похоже, ляпис-лазурь) - это разновидость лазурита. раз даже оновная иллюстрация в статье Лазурит стоит именно афганский лазурит. соотв. некорректно сейчас стоит перенаправление, а возможно и ляпис-лазурь здесь более ходовое название афганского лазурита и должно быть переименовано соотв. Акутагава (обс.) 13:43, 21 октября 2024 (UTC)
• Охххх... Подняли вы тему))))) С одной стороны, можно и согласиться и перенаправить. И это не будет так уж неправильно, хотя что такое афганский лазурит - вопрос: статуса IMA у него не вижу. НО. С другой стороны, ляпис-лазурь, это первое, историческое название лазурита , и в том числе афганского , откуда исходно его везли - потом сменившееся. И вроде бы стоит сохранить перенаправление. И с третьей стороны, сегодня под афганским лазуритом обычно имеют в виду совсем не лазурит, а Гаюин (минерал). Но в этом случае, получается надо с последней статьей объединять... Ну и вишенка на торте: надо бы сделать статью Ляпис-лазурь (пигмент) - про получаемый из лазурита/ляпис-лазури пигмент. Vulpo (обс.) 17:19, 24 октября 2024 (UTC)

Сонгтхэу → Сонгтео

Сейчас страница названа Сонгтхэу, и по транскрипции это вроде как наиболее соответствует произношению (sɔ̌ːŋ.tʰɛ̌w). И есть немало источников, где также этот вид транспорта именуется Сонгтхэу. Во многих случаях по той причине, что авторы подсматривали в Википедию, как там названо. В реальности же, подавляющее большинство русскоязычных людей, я бы даже сказал ошеломляюще подавляющее большинство, именует только и исключительно Сонгтео. По этой причине данное наименование гораздо более активно используется и в источниках. Поэтому предлагаю переименовать, согласно ВП:ИС/Критерии, как наиболее узнаваемое. Либо услышать аргументированный ответ, почему не нужно переименовывать в наиболее употребительное название объекта. Mike-fiesta (обс.) 03:24, 20 октября 2024 (UTC)

• В реальности же, подавляющее большинство русскоязычных людей, я бы даже сказал ошеломляюще подавляющее большинство, именует только и исключительно Сонгтео. — будут АИ? Футболло (обс.) 08:21, 20 октября 2024 (UTC)
  • Это даже видно по количеству источников по поиску "Сонгтхэу" и "Сонгтео". А так понятно, что я написал оценочное суждение, т.к. много раз был в Таиланде. Обратил внимание на "Сонгтхэу", увидел его впервые в Википедии, а в самом Тае так никто не говорит из русскоязычных, включая все "местные паблики" в соцсетях, сайты модерируемые непосредственно из Таиланда и т.д., русскоязычная община там весьма внушительная, плюс огромный поток русскоговорящих туристов. Услышать или прочитать Сонгтхэу где-либо практически невозможно, нет этого названия в обиходе. Mike-fiesta (обс.) 08:39, 20 октября 2024 (UTC)
• Здесь кстати весьма уместен для сравнения пример связанный также с теми краями. По всем канонам правильно "суси", но почему-то мы говорим суши, и статья так в руВики названа, это 100% то же самое. Mike-fiesta (обс.) 08:56, 20 октября 2024 (UTC)

Что за вздорная мотивация переименования? Большинство носителей русского языка что про сонгтхэу, что про сонгтэо никогда не слышали, они и про заграницу только от телевизора знают, что там-де ихние заграницевские геи ночей не спят, думают, как бы всех россиян попересовращать. Даже те, кто в Таиланде бывал, как правило, не отличают сонгтхэу от тук-тука. Существует стандартная схема записи тайских слов русской кириллицей, применяемая при записи тайских топонимов, нет причин не использовать её и здесь. Ну и наконец, что это за манеры, пропихивать тайком, без обсуждения, по-госдумски в экспрессном порядке переименования?— achp (обс.) 20:15, 28 октября 2024 (UTC)

Итог

На вариант сонгтео есть статья в Викисловаре со ссылкой на Шагалову Е. Н. Словарь новейших иностранных слов, 2017 (перепроверить по этому источнику, к сожалению, не удалось). Ссылок на употребление текущего варианта в словарях не приведено ни в статье, ни в обсуждении.

Также небольшой гугл-тест:

• результаты поиска: сонгтео — 16 100, сонгтхэу — 863, сонгтхэв — 91.
• Google Books Ngram Viewer знает только вариант сонгтео, текущее название сонгтхэу и предыдущее — сонгтхэв, в результатах не встречаются;
• Гугл Книги: сонгтео — 21, сонгтхэу — 5, сонгтхэв — 0;
• Гагл Академия: сонгтео — 1, сонгтхэу — 0, сонгтхэв — 0;
• в Национальном корпусе русского языка встречается только вариант сонгтео (2 раза) в газетном корпусе.

С учётом вышеизложенного предлагаемый вариант сонгтео видится как наиболее подходящий по критериям ВП:ИС. Переименовано в Сонгтео. — Mike Somerset (обс.) 16:16, 28 октября 2024 (UTC)

Лан (остров) → Ко Лан

Очень любопытный случай. Здесь автор даже в качестве источников привёл только те, где остров именуется "Ко Лан", включая собственно тайские. И ни единого упоминания, почему это он в руВики называется "Лан". При том, что даже если вы сделаете перевод страницы из тайской Википедии, то в переводе тоже будет "Ко Лан". Ну и про узнаваемость тут даже и говорить не стоит, те единичные источники, где остров именуется как "Лан" скорее всего также просто подсматривали в руВики, чтобы посмотреть как должно называться. Во всех остальных случаях "Ко Лан" абсолютно доминирует. Впрочем, наверняка были причины называть в практически неупотребимое название "Лан", будет интересно услышать доводы. Mike-fiesta (обс.) 03:52, 20 октября 2024 (UTC)

• Если Ко переводится как остров, то Ко Паньи и Ко Яо следует переименовать. -- Dutcman (обс.) 04:20, 20 октября 2024 (UTC)
  • Да, сейчас посмотрел, действительно Ко переводится как остров. Хотя говорят все: "остров «Ко Лан»", а не "остров «Лан»". Ещё интервики любопытно посмотреть, понятно, что "к нам они не относятся", но тем не менее. Как быть в таком случае. Mike-fiesta (обс.) 04:42, 20 октября 2024 (UTC)
  • Их действительно необходимо переименовать, но по другой причине. Их надо писать через дефис. Убирать "Ко" из названия Ко-Паньи точно не надо, потому что предмет статьи не остров, а деревня. Со второй хитрее, там архипелаг, но возможно "ко" значит и "острова"? 76.146.34.198 09:13, 20 октября 2024 (UTC)
    • В тайском языке нет числа как грамматической категории, поэтому เกาะ — это и «остров», и «острова». Есть слово «архипелаг» — กลุ่มเกาะ (/клумко/), дословно «группа островов», но общий подход такой, что уточнения используются лишь постольку, поскольку абсолютно необходимы. achp (обс.) 20:39, 28 октября 2024 (UTC)
  • Лонг-Айленд и Рок-Айленд будем переименовывать - "айленд" же переводится? И Уурэ-Гол c Халхин-Голом, а также Кара-Богаз-Гол, Каратау-голь и иже с ними тоже переводятся. Да, и не забыть перевести и переименовать Кызылорду в Красноармейск :) — Vladimir Kurg (обс.) 14:26, 22 октября 2024 (UTC)
    • Кстати да, хороший пример, есть ли вообще кто говорит Длинный (остров), Скала (остров) и т.д. "Остров Лан" тоже мало кто говорит, в отличие от "остров Ко-Лан". Другое дело, что на картах он часто назван как "остров Лан", предвижу, что вряд ли будет переименовано. Mike-fiesta (обс.) 07:58, 23 октября 2024 (UTC)
    • Нет, плохой пример. Когда надо писать Лонг-Айленд, а когда Райкерс (остров), написано в инструкции ГУГК по передаче английских географических названий, параграфы 63 и 64. В частности, статья про остров Рок в соответствии с правилом ВП:ГН и инструкцией по передаче топонимов будет называться Рок (остров) (возможно с добавлением "Висконсин"), а вовсе не Рок-Айленд. Совершенно аналогичный пример - Рок (озеро), а не Рок-Лейк. 76.146.34.198 08:59, 24 октября 2024 (UTC)
• Предлагаемое название грубо нарушает нормы русской орфографии. Одна из единичных подобных ошибок, осознанно допущенных в википедию - Марий Эл, да и у той просто не было шансов получить нормальной название (практически 100% АИ пишут раздельно). Но даже Буркину-Фасо одефисили. 76.146.34.198 09:13, 20 октября 2024 (UTC)
  • Если правильней с дефисом, то так конечно, если будет решено в Ко-Лан переименовать, источники с таким наименованием тоже имеются. Mike-fiesta (обс.) 09:47, 20 октября 2024 (UTC)
• Действительно, остров редко называют просто как Лан, но в соответствии с ВП:ГН смотреть нужно в карты (в Атласе 2010 года он не подписан), а для включения в список исключений ВП:ГН-И нужные веские основания. — Mike Somerset (обс.) 15:47, 21 октября 2024 (UTC)
  • Понятно. Кстати, на Гугл-картах и Яндекс-картах обозначается как "Остров Лан". Но возможно нужно посмотреть в более авторитетные источники по картографии. Mike-fiesta (обс.) 02:44, 22 октября 2024 (UTC)
    • Хотя я подозреваю, что это правильный вариант, Гугл-карты и Яндекс-карты не просто совершенно неавторитетны. Они еще и отталкиваются от Википедии. 76.146.34.198 09:02, 24 октября 2024 (UTC)
• В Атласе мира 2008 — о. Лан. На карте Таиланда 1977 года — о. Лан. — Vestnik-64 16:14, 24 октября 2024 (UTC)

Итог

Текущее название соответствует ВП:ГН.
Предложенное название, действительно, широко употребляется, особенно в туристических материалах, однако, этого не достаточно для внесения топонима в список исключений (см. кейс Ибицы). Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 03:42, 30 октября 2024 (UTC)

Песецкий, Сергей Михайлович → Пясецкий, Сергей или Песецкий, Сергей

Какого рожна у сабжа появилось отчество? И откуда у него Е, а не Я? -- Dutcman (обс.) 04:00, 20 октября 2024 (UTC)

• Видимо потому, что его издавали на русском и писали о нём на русском как "Сергей Песецкий" и даже "Сергей Михайлович Песецкий" (см. ссылки в статье). И почему бы белорусу (ну хорошо, полубелорусу, но варившемуся в белорусской культуре) не иметь отчества? По поводу е/я есть какие-то нюансы по переводу белорусских имён и фамилий на русский и обратно, так что может быть оправдано русское "е" даже при оригинале с "я". — Igor Borisenko (обс.) 08:55, 20 октября 2024 (UTC)

Предварительный итог

Откуда взялось отчество, действительно, не понятно. Даже на имя отца не указан источник.
А буква е в фамилии идёт, как минимум в русскоязычном переводе «Любовника Большой Медведицы» и рецензии к ней.
Поэтому предлагается переименовать в Песецкий, Сергей. — Mike Somerset (обс.) 04:20, 30 октября 2024 (UTC)

Феррари, Карло (художник) → Феррари, Карло

Лишнее уточнение. Нет второго значения. Xcite (обс.) 05:00, 20 октября 2024 (UTC)

• Есть и другие: Carlo Ferrari (disambigua). -- Dutcman (обс.) 06:49, 20 октября 2024 (UTC)
  • Пока их переведут. Xcite (обс.) 07:19, 20 октября 2024 (UTC)
    • Оставить, есть как минимум тёзка-футболист - чемпион Италии. Schrike (обс.) 07:38, 20 октября 2024 (UTC)
      • Если страницы не перевели и не создали, они же не в российской версии Xcite (обс.) 07:44, 20 октября 2024 (UTC)
        • Это так не работает. Надо просто создать дизамбиг. -- Worobiew (обс.) 08:32, 20 октября 2024 (UTC)

Итог

Не переименовано. Xcite (обс.) 10:06, 20 октября 2024 (UTC)

• Если ВП:основное значение свободно, то, при отсутствии кого-то сврехузнваемого, дизамбиг размещается на странице, которая без уточнения. Переименовал. -- Worobiew (обс.) 10:18, 20 октября 2024 (UTC)

Русский язык на Украине → Русский язык в Украине

смотрите: в США, в Эстонии и т.п. Əkrəm Cəfər (обс.) 12:21, 20 октября 2024 (UTC)

• Читайте: ВП:НАУКР. Schrike (обс.) 12:56, 20 октября 2024 (UTC)
  • ладно, спасибо большое. ^^ Əkrəm Cəfər (обс.) 12:20, 21 октября 2024 (UTC)
• Украина - окраина. На окраине - на Украине. Xcite (обс.) 13:12, 20 октября 2024 (UTC)
  • Ага, Пушкин - он тупой, он этого не знал и поэтому в "Полтаве" у него сплошь "в У.". Куда уж Пушкину дол Вас... Vladimir Kurg (обс.) 11:29, 22 октября 2024 (UTC)
    • Пушкин - поэзия, литературный приём. Xcite (обс.) 19:38, 22 октября 2024 (UTC)
    • Во вторых, нормы середины 19 века иные. Тогда разные народы не так развиты были. Xcite (обс.) 19:39, 22 октября 2024 (UTC)
• На сегодня подобное переименование подпадает под АК:1280#Мораторий, поэтому не подлежит реализации. KLIP game (обс.) 13:25, 20 октября 2024 (UTC)

К итогу

Экстраординарный случай: аналогии тут не работают. Əkrəm Cəfər, ещё не пора закрывать номинацию? -- 2A00:1FA0:121:A105:1800:2E52:7238:CA26 11:24, 21 октября 2024 (UTC)

• я не читатель русско-язычной википедии, не знал что закрыть номинацию было мой труд. Əkrəm Cəfər (обс.) 12:25, 21 октября 2024 (UTC)
  • Ну не прям «труд», но так проще: открыл; объяснили, что неправ; он и закрыл… -- 2A00:1FA0:121:A105:1800:2E52:7238:CA26 12:48, 21 октября 2024 (UTC)
    • я не получил никакую нотификацию, и только взял эту дискуссию (и ответы против моего аргумента) когда вы @-ли меня. пожалуйста, я не хочу это длится больше. Əkrəm Cəfər (обс.) 14:08, 21 октября 2024 (UTC)
      • Что значит @-ли Xcite (обс.) 18:55, 21 октября 2024 (UTC)
        • пинг, обычно выполненный с собачкой. я не говорю удовлетворительно хорошо по-русски, поэтому использую такие короткие пути чтобы объяснять себя. Əkrəm Cəfər (обс.) 12:44, 22 октября 2024 (UTC)

Итог

Не переименовано. Əkrəm Cəfər (обс.) 12:22, 21 октября 2024 (UTC)