Короткая ссылка-перенаправление
  • ВП:Ф-АП

Википедия:Форум/Авторское право

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Актуально
Обсуждения форума правил
Выборы, присвоение и снятие флагов
Заявки на флаг ПИ
Заявки на флаг ПФ
Заявки на статус борца с вандализмом
Снятие флагов
Список изменений в правилах
Работа для участников: лицензии файлов
Обновить

Музейное право

Эрмитаж анонсировал интересное мероприятие, посвящённое авторским правам в области искусства и музейному праву. Может кому из интересующихся будет полезно. — Netelo (обс.) 15:53, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]

Искорежена статья Трофимов, Игнатий Викентьевич - убраны все фотографии!

Фото в тексте статьи носят чисто технический, информационный, научный, но не художественный характер, были сделаны фотографами, состоящими в штате строительных/реставрационных организаций, получающими за эту работу ЗП, и в первую очередь предназначались для отчетов о выполненных работах. Позже И.В.Трофимов использовал часть этих фото в своей книге Памятники архитектуры Троице-Сергиевой Лавры. Исследования и реставрация. — Госстройиздат. М., 1961. В этой книге фото опубликованы без указания имени фотографа. Отсутсвует и общее ограничение на права использования. (См. Авторское право в СССР). Для сравнения: на художественные работы, такие, как картины в этой книге указано имя художника - пример, Трофимов, Викентий Павлович. Я сын и единственный наследник И.В. Трофимова, унаследовал его архив.

Отдельный вопрос: удаление фото Старший_лейтенант_И.В.Трофимов._1942_г. Неизвестный флотский фотограф, сослуживец сделал это фото. Если он жив, то как его найти, и вспомнит ли он, что делал это фото почти 80 лет назад? ;) Может, чтобы опубликовать фото на паспорт нужно спросить разрешение фотографа фотомастерской? Бедный фотограф - он ежедневно делает сотни протокольных снимков людей и вспомнить своего клиента, через 80 лет вряд ли возможно. Я сам автор и уважаю авторские права, но не надо доводить до абсурда! --tim2 (обс.) 15:13, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • tim2, характер фотографий не имеет отношения к авторскому праву. Авторы работ должны предоставить разрешение, как описано в руководстве ВП:ДОБРО. Так же подтверждается и право наследования. По поводу неизвестного флотского фотографа — см. произведение с недоступным правообладателем. Лес (Lesson) 17:23, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Лес, нет!: необходима творческая составляющая, которой нет в удаленных фото! Поиск в Инете дает следующие мнения специалистов, основанные на законах РФ:

"Вместе с тем результаты, созданные с помощью технических средств в отсутствие творческого характера деятельности человека (например, фото- и видеосъемка работающей в автоматическом режиме камерой видеонаблюдения, применяемой для фиксации административных правонарушений), объектами авторского права не являются."

п. 80 Постановления Пленума ВС РФ №10 от 23.04.2019 "О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" цит. по Иван Бардов, юрист по интеллектуальным правам https://bardov.legal/qanda/kakie-fotografii-yavlyayutsya-obektami-avtorskogo-prava

"Конечно, если фотограф занимается изготовлением фотографий «на паспорт», о какой-либо значимой творческой составляющей речи быть не может, и никакой договор авторского заказа тут не нужен."

Андрей Макаров https://www.amakarov.pro/single-post/fotozakaz

" Пример из судебной практики (выдержки из решения суда от 27 октября 2011 года Хамовнический районный суд г. Москвы, № 2-2383/11 по иску Мухамедова С.Э. к ЗАО «Телекомпания РЕН ТВ», ООО «АКЦЕПТ» (Телевизионный канал РЕН ТВ) о защите исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности):
«Суд полагает, что спорные фотографии не могут быть признаны фотографическими произведениями, а соответственно являться объектом авторского права истца. По существу представленные истцом фотоматериалы являются сообщением о конкретном событии и имеют исключительно информационный характер и были созданы без использования творческого труда и не могут быть признаны результатом интеллектуальной деятельности, в связи с чем не могут рассматриваться как объект гражданского права, подлежащие защите по правилам главы 70 ГК РФ".

"Автором произведения искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано (ст. 1257 ГК РФ)."

Тамже.

"Творчество – процесс деятельности, в результате которого создаются качественно новые объекты и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом в процессе творчества автор вкладывает в материал, кроме труда, некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства. В творчестве имеет ценность не только результат, но и сам процесс."

tim2 (обс.) 18:53, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • PS Произведение с недоступным правообладателем - неподходящая ссылка, т.к. речь там именно о "произведении", т.е. созданном в результате творчества. Как уже было сказано в цитате выше: паспортное фото таким не является. 80 лет назад это было не столь очевидно, т.к. нужны были чисто технические знания про выдержку и диафрагму. Сейчас, если попросить двух случайных прохожих сфотографировать на телефон одного человека, то получим два идентичных фото. И такое фото можно сделать в автомате. tim2 (обс.) 19:16, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • К слову, судебные решения в России (в т. ч. постановления Пленума ВС РФ) не являются источниками права. Даже если обратиться к тому отрывку из постановления Пленума, который вы привели, то речь там идёт о съёмке в автоматическом режиме, т. е. без участия оператора. — Полиционер (обс.) 19:31, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]

"ПВС РФ правосудие не осуществляет, а обеспечивает правильное и единообразное применение законов судами и дает разъяснения и толкования норм права посредством принятия постановлений." Разве этого мало для обсуждаемого здесь вопроса?

Оператор не художник, а зачастую посто исполнитель. Может быть заменен автоматом. (Не путать с оператором-художником, пример, цитата в статье Волчек, Борис Израилевич: "Волчек-педагог, воспитатель операторских кадров — это, пожалуй, явление в советском киноискусстве столь же яркое и выдающееся, как и Волчек — оператор-художник."

Марина Голдовская, «Десять операторских биографий», 1978.
tim2 (обс.) 19:42, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Просьба к Tim2 оформить цитаты. Я пытался разобраться, но не смог. Не понятно, какие подписи к каким цитатам относятся. И дайте ссылки на сами фото, хотелось бы взглянуть. Что же касается законов и судов. Помимо законов России важно ещё законодательство США (см. ВП:АП). Есть уверенность, что суды США будут руководствоваться постановлением ВС РФ? У меня нет. И в авторском праве США я разбираюсь хуже, чем в российском. В целом все редакторы должны руководствоваться, скажем так, "презумпцией виновности", то есть при наличии обоснованных сомнений в соблюдении требований законов файлы должны удаляться. Суд является правоприменителем и только он может определить, носит ли та или иная фотография творческий характер. Задача участников и администраторов - не допустить того, чтобы у кого-то появился повод обратиться в суд. Приведённые выше цитаты юристов - их личные мнения. На Хамовнический суд ссылаться тоже не нельзя, так как неизвестно, в отношении каких именно фотографий он это написал. Цитата ВС - про снимки автоматических камер.— redBoston 20:20, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • redBoston, сожалею о доставленных неудобствах - давно не писал в Википедию и забыл технику оформления. После каждой цитаты привожу автора и источник. Ссылки на фото есть в истории статьи, но у меня они не работают. Я внимательно просмотрел статью Copyright law of the United States, на которую ссылается ВП:АП, и не увидел противоречий, тому что цитировал выше. В США не только автоматы не имеют АП, но и звери (см. фото "As animal-made art, this monkey selfie is ineligible for copyright in the United States"). Если найдете какое противоречие между законами РФ и США по обсуждаемому вопросу, то, пожалуйста, приведите цитаты. Ваше требование "презумпции виновности" выглядит более, чем странно, особенно для США - в статье Copyright law я этого не нашел.Удивляет и такое Ваше заявление "только он [суд] может определить, носит ли та или иная фотография творческий характер". Тогда каждое фото, изготовленное простым оператором или обезьяной должно быть рассмотрено отдельно. Более того выше я цитировал статью Творчество, где четко определено что есть творчество, если только суд это решает, то эту статью надо выставить на удаление. И Ваши опасания звучат необоснованно. Так у сторонников алтернативной науки (Псевдонаука) есть повод обратиться в суд с жалобой на "искаженную оценку". Не хотите проявить осторожность и исправить, чтобы не обратились?-- tim2 (обс.) 21:28, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Попробовал оформить цитаты и порядок реплик. Надеюсь, ничего не напутал. Если что - исправьте.— redBoston 22:09, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Это ссылки на Википедию или Викисклад. Но файлы удалены и ссылки не работают. Я имел в виду ссылка на фотографии в интернете за пределами Википедии, чтобы можно было ознакомиться.— redBoston 22:11, 24 марта 2021 (UTC) До ознакомления с обсуждаемыми фотографиями не могу ничего более пояснить, так как вы ссылаетесь на отсутствие авторских прав у фото, сделанных животными и автоматическими камерами. А я сильно подозреваю, что удалённые фото были сделаны людьми.— redBoston 22:14, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • redBoston, спасибо за помощь в оформлении. Проверил - Ok.
В Инет за пределы Википедии эти фото не выкладывал. Фото делались людьми. А что это меняет? На паспорт фото делают не только люди, но и автоматы. Хотите сказать, что на паспорт фото творческое, если делал человек? Еще выше я написал: "Сейчас, если попросить двух случайных прохожих сфотографировать на телефон одного человека, то получим два идентичных фото. И такое фото можно сделать в автомате." В статье Творчество указан ясный критерий: "Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию."-- tim2 (обс.) 22:53, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Сама Википедия не является авторитетным источником, поэтому ссылаться на её статьи некорректно. Предлагаю от теоретических рассуждений о наличии творческого вклада в гипотетических фотографиях в паспорте перейти к обсуждению конкретных фотографий. Даже если бы закон прямо указывал, что фотографии из паспорта не являются объектами авторского права (а вполне возможно, что так и есть в силу пп. 1 п.6 ст. 1259 ГК РФ Статья 1259), то это никак не помогает нам решить судьбу удалённых фотографий.— redBoston 00:07, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Википедия использует, пересказывает и обобщает АИ при этом ставя такие цели, как нейтральный взгляд. В статье Творчество ссылки на солидный список источников, и судя по истории над ней проделана значительная работа. Поэтому, думаю, что от данного определения творчества не надо отмахиваться. Фото из паспорта на крайний случай, если не получится решить проблему всех фото, то хотябы это фото может можно поместить.-- tim2 (обс.) 01:49, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Ещё раз перечитал первое сообщение. А откуда вообще известно, что фотографии были сделаны не автором книги? Как вы сами пишите, в том случае, если автором произведений были иные, отличные от автора книги, лица, то на это прямо указывалось в книге. Если автор фотографий прямо не указан, но есть автор книги, то вполне логично предположить, что он является и автором входящих в ней фотографий. А если вы являетесь правопреемником автора книги, то вопрос легко решается направлением вашего разрешения через OTRS. Всё остальное - лишь усложнение ситуации.— redBoston 00:24, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Очень возможно, что некоторые фото были сделаны автором книги. Он очень хорошо, профессионально снимал. У меня много его фото в семейных альбомах, и я помню, как он снимал меня в детстве. Но в статье есть фото с земли, как автор устанавливает крест на Успенском соборе. Там расстояние от точки съемки несколько десятков метров. Могло, конечно, быть, что автор настроил аппарат и дал задание рабочему: когда махну рукой - нажми эту кнопку. Я в детстве сам такие просьбы туристов выполнял - они снимались на фоне этого собора. Но это лишь предположения.tim2 (обс.) 01:49, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]

tim2, если на фото трёхмерные объекты, то по умолчанию считается, что в фотографировании есть творческий вклад. commons:Commons:When to use the PD-Art tag#This does not apply to photographs of 3D works of art. Лес (Lesson) 05:11, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Лес, получается, что паспортное фото - творчество? Тогда получится, что банки и гос. учреждения повсеместно нарушают авторское право без разрешения и отчисления гонорара копируя и распространяя по своим каналам страницу паспорта, где наклеено данное фото. Явный абсурд, и в указанной Вами статье недоработка (надо бы четче сказать). Там сказано: "When a photograph demonstrates originality (typically through the choice of framing, lighting, point of view and so on), it qualifies for copyright even if the photographed subject is itself uncopyrighted." Но к паспортным фото очень жесткие ограничения на выбор освещения и точку съемки,"and so on". Оригинальничанье не приветствуется - прежде всего клиент будет недоволен, если на паспорте он не похож на себя. Есть некоторая путаница между двумя типами фото: художественный, творческий тип и протокольный, документаный, репортажный тип. Ко второму подходит выражение "с фотографической точностью". Фотохудожник снимая культурно-исторический памятник может выбрать нестандартный ракурс и для достижения выразительности снять "здание в тумане" - раньше для этого применяли светофильтр с вазелином, теперь -фильтры Фотошопа. Так чтобы только основные контуры были видны. Эффект может быть потрясающий эмоционально. Но у начальника реставрационного участка, который пишет отчет о проделанных работах, иные цели. Он покажет фотографу откуда снимать и что снимать, чтобы объем работ был хорошо виден и, конечно, никакого тумана. Аналогично следователю, а потом суду нужно точное фото картины убийства. А если фотограф сфотографировав побои подойдет творчески и фотошопом добавит раны, то могут и в подлоге обвинить. Аналогично подлогом и мошенничеством будет считаться добавление подписи на фото документа, которая отсутствует на оригинале. Видимо авторы статьи, на которую Вы сослались, посчитали эти факты общеизвестными для практики и не потрудились их упомянуть.--tim2 (обс.) 12:28, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
PS Про "творческий подход" в репортаже (нарушение принципа точности в репортаже и применение постановочных репортажей) - известный сатирический фильм Хвост виляет собакой--tim2 (обс.) 13:09, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Да, фото на паспорт и любые другие фотографии, сделанные в фотоателье, относятся к произведениям с недоступным правообладателем и правомерно опубликованы быть не могут (исключение только для дореволюционных фотографий), об этом прямо говорится в ВП:СЕМАРХИВ. Лес (Lesson) 12:51, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Да, ВП без явных судебных решений пока считает фотографии на документы творческими работами (благо последнее решение ВС РФ обязывает, не касаясь вопроса автофотокамер для документов). Паспорт копировать с точки зрения АП можно: 1) допускается инкорпорирование несвободного произведения в офиц.документ (у которого иной режим охраны); 2) оборот фотографий на документ также регламентирован статьями 152.1 и 1273 - но указанный там свобод недостаточно для ВП. Alex Spade 19:19, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за ответ. А можно подробнее о статьях 152.1 и 1273 и что там недостаточно для ВП? Почему "не касаясь вопроса автофотокамер"? Кто отличит фото с камеры на паспорт от фото живого фотографа на паспорт? В ВП:СЕМАРХИВ нашел интересное замечание: "Факты действительно не охраняются авторским правом. Например, если вы прочитали в каком-то (не секретном) источнике, что «Волга впадает в Каспийское море», авторское право не может запретить Вам написать об этом в статье Волга (река). Однако, «скопировать факт» нельзя — можно скопировать текст, сообщающий о факте. А на текст уже распространяется авторское право. Поэтому факты нужно передавать не копируя чужой текст, а передавая их содержание своими словами. Понятно, что в случае с предложением «Волга впадает в Каспийское море», передать по-другому этот факт вряд ли возможно, и его можно перенести в текст статьи в Википедии без изменения (потому что по-другому просто не скажешь, такое предложение не является охраноспособным в силу своей тривиальности)". Отсюда очевидно, что и фото на паспорт "не является охраноспособным в силу своей тривиальности".-- tim2 (обс.) 20:19, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • "что там недостаточно для ВП" - указанные статьи не могут покрыть полностью требования ВП о наличии разрешения на распространение, изменение и использование в любых (в том числе коммерческих) целях. "Кто отличит фото с камеры на паспорт от фото живого фотографа на паспорт?" - экспертиза, а без неё - принцип предосторожности ВП - в неясных случаях произведение считается несвободным. "Отсюда очевидно..." - не, это так не работает. Вы далеко не первый, кто хочет провести идею о нетворческом характере фотографий на документы. Alex Spade 21:36, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Вы верите, что экспертиза может отличить фото на паспорт, сделанное человеком, от сделанного автоматом или обезьяной (и обезьяну можно научить, если давать ей банан)? Я не верю. Про принцип предосторожности писал выше - нужно срочно удалить статью Псевдонаука, т.к. такое название оскорбляет "альтернативщиков", а название "Альтернативная наука" оскорбляет научный мир. Я хочу разобраться в столь прискорбной ситуации, а все, кто мне ответил, похоже не хотят - для них она удобна: валить все на несовершенство законодательстваи на принцип предосторожности (который почему-то не используют для Псевдонауки).-- tim2 (обс.) 22:35, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Я видел достаточное количество подобных экспертиз как научно-технических, так и судебных - вы даже сами одно из них собственно и процитировали (другой вопрос, что единичную экспертизу можно оспорить, как с научно-технической, так и судебной точки зрения). Принцип предосторожности касается именно вопросов АП, а вопросы содержательной части статей не являются предметом данного форума. Если вы хотите кого-то здесь в чём-то здесь обвинить - это попросту глупо: ваши "оппоненты" - это не сторонники защитить всё и вся копирайтом (и желательно навечно) - а скептики, повидавшие множество "оптимистичный" кейсов, затем массово удалённых из проекта. Местное сообщество в меру своих возможностей систематически ищет, и только радуется, если находит весомое число авторитетных источников, подтверждающих свободность того или иного типа произведения, как, например, было с новым п.6 в {{PD-Russia}}, автокамерами или маркированными конвертами. Пока вами не представлено чего-то новое - на решении районного суда по неясной серии фотографии мы никуда не уедем даже здесь (не говоря уже про выход на уровень коммонз, где тот или иной тезис придётся отстаивать уже на английском). Alex Spade 23:45, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
PS И не правда, что "без явных судебных решений" выше я цитировал решение Хамовнического районного суда г. Москвы, № 2-2383/11, что "Суд полагает, что спорные фотографии не могут быть признаны фотографическими произведениями, а соответственно являться объектом авторского права истца." Отсюда ясно,что не все фото являются фотографическими произведениями. -- tim2 (обс.) 20:40, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Это? Интересное решение, но недостаточное для изменения текущего статуса-кво: (а) не ясно о каких именно фотографиях идёт речь, (б) это решение районного суда - хотелось бы либо уровень повыше, либо решение специализированного суда по ИП - и желательно не одно, (в) в России не прецедентное право - чтобы обобщать, и ВС РФ подчеркнул, что произведение может/будет считаться творческим пока не показано обратное (получается, в суде). Alex Spade 21:36, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • (−) "...были созданы без использования творческого труда и не могут быть признаны результатом интеллектуальной деятельности..." так как "...при осуществлении фотосъемки им использовался автоматический режим фотокамеры, который заключается в том, что фотоаппарат осуществляет непрерывное создание снимков во время того, как фотограф удерживает нажатой кнопку затвора фотоаппарата...". Это в анналы. С таким подходом у нас ни одна фотография не может быть признана творческой. Но решение не из-за этого, а потому что "цитирования спорных фотоснимков осуществлено в пределах, установленных ст. 1274 ГК РФ", "используются лишь некоторые части фотоснимков", "занимает не значительную часть сюжета", "оправдано информационной целью передачи" и "у ответчиков отсутствовала возможность установить принадлежность снимков конкретному лицу". Igel B TyMaHe (обс.) 08:03, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Очередное доказательство того, что современное российское (и не только) законодательство об авторском праве ужасно и требует пересмотра (вне Википедии его можно просто саботировать). К сожалению, в Википедии мы вынуждены при всей абсурдности его соблюдать. Поэтому сиротские произведения, а также фотографии из фотоателье, мы использовать не можем и с этим проще смириться, чем оспаривать. Ну, вот так получилось, плохо, неприятно, но ничего не поделать. С другой стороны, к счастью, записи с камер видеонаблюдения признаны свободными — и на том спасибо. Фред-Продавец звёзд (обс.) 19:39, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Вы не вынуждены, а не даете себе труда в законодательстве разобраться! Выше я нашел в ВП:СЕМАРХИВ, что фото на паспорт "не является охраноспособным в силу своей тривиальности". Понятно,что "ничего не поделать" - удалять все подряд проще, чем думать и разбираться :( -- tim2 (обс.) 20:19, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Вы не могли там такого найти, потому что там этого не написано. Приведённая цитата относится к текстовому изложению фактов вида «родился в Москве 1 февраля 1934 года, учился в школе № 1234». AndyVolykhov 20:33, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • А фото это не факт? Не аналог текста "родился в Москве"? Если я напечатаю этот текст на принтере и сфотографирую, то это фото будет иметь АП? - Выглядит бредом!-- tim2 (обс.) 20:49, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Нет, не факт. В статье 1259 ГК РФ в пункте 1 говорится про объекты авторских прав, среди которых названы фотографические произведия, а в пункте 5 отдельно указано, что авторское право не распространяется на факты. Текст "родился в Москве" — это, кстати, тоже не факт, это текст. Фактом является само событие.— redBoston 21:12, 25 марта 2021 (UTC) Аргумент "неверно ибо является бредом" очень смахивает на логическую ошибку.— redBoston 21:21, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • И текст станет трёхмерным, если я приду к фотомастеру и наклею бумажную полоску с этим текстом себе на лоб, попрошу меня снять. Могу лист А4 наклеить на лицо. Мастеру не важно - он работает по принципу "клиент всегда прав". На оба фото АП мастера? -- tim2 (обс.) 22:04, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • О-о, в ГКЧ4 много что выглядит бредом, ибо мы смотрим не с той стороны: ГКЧ4 написан для нужд правообладателя, а не общества. Это известный парадокс законодательства о инт.собственности, с одной стороны, общество является частью соот. законодательства, но не может отстаивать свои права в суде. Alex Spade 21:45, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Вам указали на проблемы (недостаточность) этого решения. Alex Spade 22:21, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Я вам как юрист-теоретик скажу: одно решение районного суда — это максимум повод для поста в соцсети. Оно никому не интересно от слова «совсем», судьи на этом уровне сплошь и рядом неправильно применяют материальное и процессуальное право. Особенно если одна сторона «занесла», а вторая — нет. Серьёзный аргумент — это либо десятки и сотни однотипных решений первой инстанции со всей России, от Чукотки до Калининграда, либо решение ВС РФ. По вашему вопросу ВС РФ написал, что любая интеллектуальная деятельность человека считается творческим, пока не доказано иное. В том числе интеллектуальной деятельностью является труд фотографа, особенно в период, когда было недостаточно направить объектив фотоаппарата в примерном направлении объекта съёмки и нажать на кнопку. Тут без шансов, не оспорите никак. aGRa (обс.) 23:38, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Учитывая, что в России судебный прецедент источником права не является, а в постановлениях Пленума ВС РФ зачастую нормы права толкуют так, что данные трактовки прямо противоречат законодательству, в принципе удивительно, что в вопросах авторского права акты ВС РФ принимаются во внимание. — Полиционер (обс.) 00:23, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • То, что нередко трактовки ВС/ВАС могут быть лишь одним из вариантов прочтения закона, соглашусь, но чтобы прям напрямую противоречили - это например какие? Alex Spade 08:10, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Я имел ввиду ситуацию с постановлениями российских высших судов в целом, а не конкретно в вопросах авторского права. Например, постановление «О судебной практике по делам о контрабанде» прямым текстом предлагает одни термины уголовного закона понимать как другие (указанное в кодексе «таможенная граница Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС» читать как «таможенная граница ЕАЭС»). Можно закрыть на это глаза и охарактеризовать изложенное ВС РФ видение ситуации как необычный, но допустимый путь толкования (как и поступают правоприменители), однако с точки зрения теории права то, что получилось по итогам этого толкования, выглядит несуразно и противоречиво. Таких примеров вообще много. — Полиционер (обс.) 12:46, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]

Внимательно перечитав это обсуждение прихожу к неутешительному выводу, что ответившие участники занимают позицию крайней осторожности - "как бы чего не вышло", так и до паранойи не далеко (см. Паранойя). При этом для оправдания своей позиции участники очень расширенно толкуют законы РФ и США и, даже, правила Википедии. Делая нередко абсурдные заявления, но это их, к сожалению, не смущает. Участники отмахиваются от неудобных им судебных решений и мнений сторонних экспертов. Возникает вопрос: был ли случай, когда стороннее лицо предъявило претензии руВики в нарушени АП этого лица на фото? или это естественная тяга к удализму? (См. Удализм и инклюзионизм).

Что касается обсуждаемых удаленных фото, то есть еще один выход: эти фото можно классифицировать как цитаты из книг И.В.Трофимова. В статье Цитата читаем: "Также в законодательстве не приведено и само определение цитаты: не указано, является ли таковой выдержка только из текста, или же под это определение подходит и фрагмент изображения, кинофильма, мелодии." Т.е.законодательство не запрещает цитировать фрагмент изображения. -- tim2 (обс.) 13:24, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Классифицируйте. Для цитат правило ВП:КДИ. Igel B TyMaHe (обс.) 13:30, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • "ответившие участники занимают позицию крайней осторожности" - так велят владельцы площадки, где мы переписываемся. Это их жесткое и безусловное требование. ShinePhantom (обс) 14:26, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • tim2, «смысл соблюдения [авторских прав] вовсе не в том, что [Википедию] закроют, если она будет нарушать, а в том, что мы создаем именно свободный контент в качестве альтернативы несвободному. Как только мы начинаем отказываться от этого, идти на компромиссы вроде „никто не заметит“ или „всё равно не докажут“ и т. п., мы фактически компрометируем основную цель ВП — создание свободного контента» (администратор Википедии (также здесь: Участник:Lesless#АП). Лес (Lesson) 14:47, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • То, что вы называете абсурдными заявлениями - позиция законодателя и правила Википедии. И от того, что вы считаете из абсурдными, они не прекращают своё действие. Какие неудобные судебные решения? Химкинского районного суда? Вы в суде хоть раз участвовали? Как вы себе представляете обоснование своей позиции ссылкой на другое решение суда первой инстанции? Тем более решение 2011 года, ещё до создания суда по интеллектуальным правам. Практика могла сильно поменяться за 10 лет. Ссылаетесь на один пункт постановления пленума ВС, при этом игнорируете другой, где указана презумпция творческого вклада. А вы предлагаете изъятия из этой презумпции. Абсурдом является попытка распространить положения об отсутствии охраны АП фотографий с автоматических камер на фотография, сделанные людьми. И предложение уподобиться некоторым сайтам, которые размещают на своих сайтах книги и программы пока правообладатель не напишет им претензию. Не нравится позиция ру-ВП, загрузите файлы на Викисклад, там их так же удалят.— redboston 15:39, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Tim2, оценивая множество участников дискуссии, вы ходите по грани ВП:ЭП. Если вы продолжите в таком духе, то либо сия тема будет закрыта, либо к вам будут применены ограничения. Alex Spade 17:03, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]

Является ли это нарушением авторских прав?

Статья на русском: R (сингл) . Статья на английском en:R (single album). Werter1995 утверждает, что не переводил статью из английского раздела и не ставит шаблон {{ПС}}. Нарушены ли авторские права участников enwiki? Вопрос принципиальный, так как R (сингл) выдвинута на статус, и сомнений в чистоте лицензии быть не должно. Igel B TyMaHe (обс.) 13:34, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Если это прям так важно, могу проставить шаблон, мне это не принципиально. Но я оттуда брал только источники, а не сам текст. Не знаю, принято ли в таких случаях ставить шаблон. — Werter1995 (обс.) 13:55, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Сейчас выясним. Ситуация неосведомленного нарушения бывает (некоторые вещи, тем более хронологические, иначе не изложишь), но, например, в патентном законодательстве любое более позднее использование патента трактуется в пользу патентодержателя. Igel B TyMaHe (обс.) 14:06, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
Бегло сравнил. Перевод был бы как-то так сравнение с автопереводом - нет совпадающих фраз, похожие фразы могут происходить из источников. Сравнил поиском по викитексту некоторые указанные источники - шаблоны не совпадают, порядок параметров другой и нет архивных ссылок. --Sunpriat 14:56, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • О чём и речь. Взяты лишь некоторые источники, которые мною самой оформлены. Я могла бы их сама найти, но просто в англовики это уже сделали, и я не видела смысла делать лишнюю работу. Случай можно назвать пограничным. Надо ли ставить шаблон, если позаимствованы источники, а не текст? Хочу решить этот вопрос раз и навсегда. Ибо тогда придётся поставить шаблон ещё к паре статей, которые с англовики почти не совпадают. — Werter1995 (обс.) 15:14, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Проще принять, что на выбор источников АП нет, чем придумывать витьеватую теорию, почему оно есть. Авторским является только текст. Я пока сниму претензию. Igel B TyMaHe (обс.) 15:55, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
    Использование тех же url вряд ли что-то нарушает. Как работа участников, мог быть скопирован раздел литературы (порядок элементов) или оформление шаблонов (все шаблоны не проверял). Шаблоны могут формироваться инструментами автоматически по ссылке. Например, Lucy Phillips тут с двумя ll, правильно, как по ссылке, а в en-статье с одной l - т.е. даже шаблоны не скопированы, а заполнены по новому. Если смущают даты на английском (4 March 2021) в шаблонах - это не показатель копирования, так делает шаблон по указанному языку. --Sunpriat 16:16, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]

Помогите определиться с лицензией

Здравствуйте, уважаемые участники! Обращаюсь по такому вопросу: какую мне выбрать лицензию для моего изображения?

Поясняю: Я сфотографировал картину не очень известного российского художника (но в кругах профессионалов он был очень известен). Эта картина находится в моей частной коллекции, а сам художник скончался в 2011 году. Какую мне тогда выбирать лицензию для фотографии картины? Заранее спасибо!— AndreyRussia (обс.) 22:18, 23 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Владение картиной не означает владения правами на её копирование. Купив саму картину, Вы купили также права на её копирование? Если нет, то Вы не можете загружать фотографию картины до 1 января 2082 года. Гамлиэль Фишкин 23:18, 23 марта 2021 (UTC)[ответить]

Бот, проверяющий несвободные файлы

Есть ли бот, который проходит по несвободным файлам и проверяет, используется ли файл в статьях, для которых не отмечено КДИ? Чтобы можно было отлавливать фигню типа [1] добавленную туда аж в 2017 (!) году.

Скопом спрошу: фото тут надо снести? Один_дома_(франшиза)#Видеоигры YarTim (обсуждение, вклад) 17:38, 22 марта 2021 (UTC)[ответить]

Загрузка фото мемориальной доски

Немного предвосхищая события - наша воинская часть 8 мая 2021 году собирается установить мемориальную доску в честь Героя Украины Е.С. Березняка. Макет мемориальной доски я создаю сам, но с использованием двух файлов с Викисклада - одного со статусом "Общественное достояние" и второго, с лицензией Creative Commons CC0. Изготовление мемориальной доски в камне производится путём печати (гравировки) специальным принтером (гравёром) прямиком с макета. Смогу ли я загрузить в Википедию фото установленной мемориальной доски, если сделаю его самостоятельно, после установки?— ЯцекJacek (обс.) 00:06, 22 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Может, отправить письмо в OTRS, чтобы потом вопросов не было? Лес (Lesson) 05:41, 22 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Всё, что нужно, правильная атрибуция. 1. Оба изображения с Викисклада должны быть упомянуты как источники, например, через шаблон c:Template:Derived from. 2. Должен быть указан автор макета/архитектор памятника. Тут, конечно, творчество небольшое (возможно отсутствие объектов, защищаемых АП), но превентивно лучше указать. Подводные камени: если помимо самих фотографий используются элементы оформления (рамки, ветви, звезды, изображения награды и т.п.), у них тоже есть автор и все должны быть атрибутированы (медаль, в частности, как госнаграда, если законодательство это предусматривает). Если есть договор на изготовление, и в нём оговорена передача прав, например, администрации воинской части, то правообладатель - администрация, нужно их разрешение (OTRS). 3. Авторство фотографии, шаблон c:Template:Own, если сохранятся метаданные снимка, сомнений в том, что работа собственная, быть не должно. — 83.220.237.227 07:30, 22 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Договор на изготовление я оформляю на собственное имя. Так проще, так как деньгами штаб скидывается сам. Да и изготовления там - аренда времени работы гравировального аппарата. Все элементы оформления - два указанных изображения, в том числе изображение награды с указанной лицензией. Снимать буду на телефон, кажется он сохраняет какие-то метаданные. — ЯцекJacek (обс.) 08:07, 22 марта 2021 (UTC)[ответить]

flickr.com

В Видеоскладе много фотогрaфий с этой сайта . Вот например [2]. Какова последовательность действий для загрузки на Викисклад с flickr.com? Где-то есть инстуркция? Или кто-то может объяснить? Спасибо. Hunu (обс.) 10:03, 21 марта 2021 (UTC)[ответить]

Скриншоты с видеокамер прямой трансляции

Вроде обсуждалось, но не помню итога. Чьим будет авторство скриншота с онлайн-камеры общего доступа? Например, сейчас идёт трансляция извержения вулкана. 194.50.14.6 22:35, 20 марта 2021 (UTC)[ответить]

Обложка сингла

Вопрос, можно ли размещать обложку не самого сингла, а его ремикса от другого исполнителя? Один участник разместил этот несвободный файл в статье Better Now (и ещё в качестве основной иллюстрации). Обычно так не делают (и в англовике нет иллюстрации). — Lasius (обс.) 17:02, 20 марта 2021 (UTC)[ответить]

Такое использование, если всё так, как вы описали, не является обоснованным.— redBoston 19:32, 20 марта 2021 (UTC)[ответить]
То есть, патрулировать такую статью нельзя, не удалив ссылку на этот файл из карточки сингла? — Lasius (обс.) 12:49, 21 марта 2021 (UTC)[ответить]
Этот вопрос уже для форума патрулирующих (если такой есть). Я с правилами патрулирования не знаком.— redBoston 01:20, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]

отправленное разрешение

Для бота: 20:56, 19 марта 2021 (UTC)

Марки несуществующего государства

Хочу загрузить марки Ичкерии на Викисклад. Можно ли это сделать? если да, то как? Simba16 (обс.) 14:49, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]

Перенос файлов на Викисклад

Несколько дней активно переносятся файлы ([3]), у меня есть вопросы. 1. Реальный случай, когда ник не совпадает с именем автора. Но в русской Википедии на СУ есть реальное имя. При переносе на Викисклад эта информация, получается, теряется. Как лучше поступить в этом случае? В описании каждого файла раскрывать ЛД? Но участник их не раскрывал именно на Викискладе, мало ли, есть причины. 2. Ник не совпадает с именем автора, и на СУ нет информации о настоящем имени. Конечно, можно прямо спросить участников, но некоторые уже неактивны, а активные могут игнорировать вопрос. Что, выносить к удалению на Викискладе? 3. Что у нас с музейным правом, напомните, пожалуйста? Есть фото интерьеров музеев, их можно переносить на Викисклад? 4. Порог оригинальности вот на этих изображениях: Файл:Ivan Susanin square 855.JPG, Файл:War memorial near Tsukanovo, Moscow Oblast -- by Anatolich1.jpg, Файл:Seligerskaya ulitsa park.jpg, Файл:6 июня 2008 Прямухино мемориальная табличка при въезде в парк 076.jpg? Спасибо. Лес (Lesson) 11:19, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • 1. Указанное имя позволяет сопоставить участника с реальным человеком? Если нет, то предлагаю указывать ник-нейм в Википедии, который однозначно позволит идентифицировать владельца авторского права (владельца УЗ).
    2. Тоже самое - указывается никнейм в ВП. Можно выносить к удалению, при желании (но я не вижу аргументации).
    3. (не знаю отличий от общего АП)
    4. В целом кадр, постановка считаются АП фотографа, режиссёра, но War memorial near Tsukanovo, Moscow Oblast -- by Anatolich1.jpg прямо фоткает объект, который под свободную лицензию ещё не перешёл. Saramag (обс.) 11:32, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • 1. Информация об авторстве указывается в описании файла, комментариях к правке или на СО. Что там указывал юзер на СО значения не имеет. Никаких сопоставлений производиться не должно. Что юзер указал в графе «автор» и под каким ником загрузил, то и должно быть. Это право юзера, в том числе на публикацию под псевдонимом.
    2. По-хорошему, такие файлы нужно выставлять на удаление по причине отсутствия разрешения OTRS. Я бы это переносить не стал. Зачем со своего аккаунта тащить файлы, заведомо нарушающие правила Склада?
    3 Музейное право игнорируется. А вот что касается интерьеров — не знаю.
    Вопросы АП целесообразнее обсуждать на ВП:ФАП, а не на ФА.--Iluvatar обс 12:14, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Да, спасибо, по 3. нашёл: Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2021/02#Закон о Музейном фонде РФ. Но там и другие вопросы: почему-то именно фото интерьеров низкого качества и без метаданных, что настораживает (остальные фото того же участника с метаданными). Лес (Lesson) 12:38, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • По 1. и 2., мне кажется, меня не совсем понимают. Есть участник с ником Ник. А он указывает в качестве автора загружаемой как «собственная работа» фотографии некоего Петю. И тут два варианта. 1. На странице участника Ник написано, что IRL он Петя. Но при переносе файла на Викисклад эта информация потеряется, и админы Викисклада увидят, что какой-то Ник загрузил фотографию авторства Пети, и могут удалить файл, хотя с АП всё в порядке на самом деле. 2. Хрен его знает, зовут на самом деле Ника Петей или нет, свою́ он фотографию загрузил или чужую. Ну вот, чтоб не голословно: Обсуждение файла:Mitino-Uvarovsky-1.JPG. На СОУ не ответил. Лес (Lesson) 12:44, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]

Файл:Бельбекский водозабор.jpg

«Файл:Бельбекский водозабор.jpg» является стоп-кадром 1-го канала телевидения. Подскажите, пож., какую лицензию (шаблон) нужно проставить на странице этого файла? --AndreiK (обс.) 11:19, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]

Удалить. И внимательно прочитать ВП:ЛИ.--Iluvatar обс 11:28, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]

Фото сделано пресс-службой правительства Севастополя

Как бы это правильно оформить, если сабж? «Файл:Плотина на Бельбеке.jpg» в статье Бельбекский водозабор. Pls. --AndreiK (обс.) 21:01, 7 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • А в чём причина незаменяемости? На объект попасть сложнее, чем во дворец Путина?— redBoston 08:26, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Речь не об этом. А о том, что Фото сделано пресс-службой правительства Севастополя — госструктурой: «на народные деньги», что называется. Поэтому я и прошу помочь оформить _бесплатную_ лицензию так, как надо. Прошу я об этом потому, что я оформил так, как не надо: как умею и как всё время делаю. Применительно к недавно умершим. Здесь другой случай, и такого опыта у меня пока нет. Читал документацию Вики по авт. праву: мегабайты абсолютно правильных и абсолютно неприменимых -в этом случае- слов. Но я точно знаю, что изображения, скажем, с kremlin.ru — бесплатны. --AndreiK (обс.) 08:56, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
      • а кто ж вам сказал-то, что раз на "народные деньги", значит принадлежит народу? Это вам не США. На сайте у них [4] лицензия не соответствует нашим требованиям свободности ShinePhantom (обс) 09:03, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
        • Спасибо за ссылку; процитирую

          Условия использования материалов © Доступ к сведениям, размещенным на Портале, осуществляется на безвозмездной основе. Все материалы Портала могут быть воспроизведены в любых средствах массовой информации, на серверах сети Интернет или на любых иных носителях без каких-либо ограничений по объему и срокам публикации. Это разрешение в равной степени распространяется на газеты, журналы, радиостанции, телеканалы, сайты и страницы сети Интернет. Единственным условием перепечатки и ретрансляции является ссылка на первоисточник. Никакого предварительного согласия на перепечатку со стороны Правительства Севастополя не требуется.

          Так что не так??? --AndreiK (обс.) 09:07, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
          • Это разрешение на воспроизведение. А на изменение (исправление, переработку) требуемое в явном виде для СС-BY - нет. — Drakosh (обс.) 09:11, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
            • Так всё же правильно: файл именно воспроизводится — не меняясь (исправляясь, перерабатываясь) ни на пиксель. Или... (кажется, я начинаю понимать, что я начинаю чего-то не понимать) --AndreiK (обс.) 13:28, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
      • а на kremlin.ru есть: "Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International". ShinePhantom (обс) 09:04, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • (!) Комментарий: но, да: фото незаменимо — как я и указал в описании, оно показывает ПРОЦЕСС строительства. В частности, там у мостика над плотиной ЕЩЁ нет перил, которые были приварены позже. Можно сделать хоть миллиард новых снимков — среди них _ни_одного_ без перил не будет. --AndreiK (обс.) 09:00, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
      • Не вижу, чтобы фотка с краном и бетонными плитами добавляла энциклопедической значимости и была сильно необходима. — Drakosh (обс.) 09:11, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
      • Перила не могут показать значимость фото для статьи в рамках КДИ. И сам по себе процесс строительства тоже, если не расписано на абзац про что-то уникальное и неповторимое. что использовалось на стройке и присутствует на снимке.--Iluvatar обс 09:15, 9 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Отписал в Пресс-службу правительства Севастополя на pressa@sev.gov.ru: посмотрим, что ответят. --AndreiK (обс.) 14:04, 18 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • надо писать напрямую главе правительства: мол так и так, все сайты (президента, думы, кучи министерств и т.д. - смотри на вм.ру) уже перешли на стандартизированные свободные лицензии. А вы до сих пор нет. Это вызывает сложности - не могу на фотографии с вашего сайта разместить стрелочку с подписью, например. Прошу рассмотреть возможность перевода и вашего сайта на свободную лицензию (СС-BY-SA 4.0). Писать исполнителям смысла нет - они ничего не решают, а снизу вверх письма не ходят. ShinePhantom (обс) 15:03, 18 марта 2021 (UTC)[ответить]