Википедия:К переименованию/4 июня 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Холанн, Эрлинг → Холанд, Эрлинг

В подавляющем большинстве СМИ используется вариант «Холанд», несмотря на норвежско-русскую практическую транскрипцию. В прошлом обсуждении использовались следующие ссылки в качестве аргументации за название «Холанн»:

1. Sportbox, где теперь «Холанд».
2. Недоступные ссылки с сайтов Eurosport и УЕФА.
3. Статья 2019 года с «Чемпионата», при этом сейчас там используется «Холанд»: [1].
4. Недоступная ссылка с сайта «Матч ТВ», при этом сейчас там используется «Холанд»: [2].
5. Ссылка с euro-football.ru, где действительно до сих пор используется «Холанн», но это СМИ не так известно.
6. Карточка игрока на Евро-2020 с РИА Новостей, при этом сейчас там используется «Холанд», ср. [3] и [4].

«Холанд» также используется на sports.ru и sport24.ru. Из крупных СМИ «Холанн» используется только «Спорт-Экспрессом» В гугл-тесте также выигрывает «Холанд»: 276 000 против 35 700. Таким образом, на одной чаше весов здесь Sportbox, «Чемпионат», «Матч ТВ», РИА Новости, sports.ru, sport24.ru и гугл-тест, а на другой euro-football.ru и «Спорт-Экспресс». Vanyka-slovanyka^(обс.) 02:33, 4 июня 2022 (UTC)

• Спортс.ру согласно консенсусу ПРО:ФУТ это помойка, не достойная звания не то что АИ, а вообще упоминания. Сайт УЕФА пишет Холанн: [5], [6], [7]. В СМИ «Холанн» используется не только «Спорт-Экспрессом», но и «Коммерсантом», Рен-ТВ, Life.ru, «Евро-футболом», «Футболом на куличках». Не переименовывать. —Corwin of Amber (обс.) 07:17, 4 июня 2022 (UTC)
• От самого Эрлинга. Если вы не из Норвегии - Холанд, если из Норвегии - Холан(д?). С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 18:27, 4 июня 2022 (UTC)
  • Название статьи в русской Википедии даётся по русскоязычным АИ, которые могут использовать любое название, в т. ч. и отличное и от произношения языка-оригинала. Если пользоваться такой логикой, то у нас должен быть Пари вместо Парижа. Vanyka-slovanyka^(обс.) 18:50, 4 июня 2022 (UTC)
    • Я лишь предоставил слова самого футболиста, консенсус за Вами, обсуждение сложное, не хочу в нём участвовать. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 08:09, 5 июня 2022 (UTC)
• Оставить раз уж есть корректное по трансирпции написание, подтвержденное источникми, править на некорректное можно только совсем уж в радикальных случаях. здесь его нет. — Акутагава (обс.) 13:31, 7 июня 2022 (UTC)
  • Практическая транскрипция не является критерием выбора названия статьи по ВП:ИС. Vanyka-slovanyka^(обс.) 18:23, 7 июня 2022 (UTC)
    • по ВП:ИС не является, а по факту очень даже. — Акутагава (обс.) 03:14, 9 июня 2022 (UTC)
• Категорически Против. Безграмотные спортивные СМИ пусть и дальше позорят себя, а в Википедии должен наличествовать правильный вариант транскрипции. — Soul Train 18:52, 7 августа 2022 (UTC)
  • Все говорят и пишут Холанд. Поэтому переименование необходимо.Кстати, вы из тех кто говорит Норидж сити, а не Норвич? 212.49.107.250 08:35, 6 октября 2022 (UTC)
    • Все — это кто? Я говорю «Холанн», моя девушка говорит «Холанн», мои друзья говорят «Холанн». Потому что уже знают, что «Холанд» — это грубое попрание норм норвежского языка. Так что всё моё окружение говорит правильно. И вы тоже так делайте. Soul Train 10:14, 17 октября 2022 (UTC)
    • «Норидж сити, а не Норвич» — необходимо проанализировать АИ по названию города. Если чуть реже, но всё же регулярно встречается вариант «Норвич», то ничего страшного в оставлении такого варианта у ФК нет. То, что некоторые авторитетные комментаторы (например, Елагин) называют клуб «Норидж Сити» — это тоже факт. Так что по совокупности этот вопрос можно рассмотреть отдельно, и на другой странице. Всё же «Норидж/Норвич» — это, мягко говоря, не такой великий клуб, как «Рома», чтобы делать для него явные исключения по причине «так устоялось». Soul Train 10:20, 17 октября 2022 (UTC)
• По состоянию на сегодня Гугл даёт по запросу "Эрлинг Холанн" 62 900 результатов, что в два раза больше, чем у начинателя темы в июне. Среди сайтов, помимо упомянутых выше участником Corwin of Amber:

  livesport.ru

  РБК

  Украинский «Спорт 24»

  Украинский «Фокус»

  Израильский NEWSru.co.il

  Киргизский портал sport.kg

  Азербаджанский АЗЕРТАДЖ

— Soul Train 10:37, 17 октября 2022 (UTC)

• Вдобавок приведу статью со Sports.ru, где эксперт пишет, что на русском языке можно говорить как "Холанд", так и "Холанн". Это в противовес приводившемуся тут аргументу, что "Холанд" якобы безграмотно. Vanyka-slovanyka^(обс.) 11:06, 11 ноября 2022 (UTC)
  • Эксперт со sports.ru — это оксюморон. —Corwin of Amber (обс.) 03:43, 29 декабря 2022 (UTC)

Оспоренный итог

Обсуждение не ведётся уже много месяцев, никаких новых аргументов с предыдущей номинации приведено не было. Да, многие СМИ используют транслитерационный вариант «Холанд», но при этом есть немало других СМИ, использующих корректный транскрипционный вариант. В преамбуле статьи будет дан используемый некоторыми СМИ вариант «Холанд». Не переименовано. —Corwin of Amber (обс.) 11:17, 20 апреля 2023 (UTC)

• Итог подведён участником, явно высказывавшим своё мнение как в этой номинации, так и в прошлой, что явно не рекомендуется правилом ВП:ПЕРЕ. «Обсуждение не ведётся уже много месяцев» по консенсусной практике корректным аргументом для оставления статуса-кво не является. «Никаких аргументов с предыдущей номинации приведено не было», поскольку никакой прошлой номинации, призывающей переименовать «Холанна» в «Холанда» не было, только обратная (а там из аргументов были только практическая транскрипция и некоторые СМИ). Итог не основывается на анализе согласно правилу ВП:ИС, гласящему, что приоритет отдаётся наиболее узнаваемому, подтверждаемому АИ названию. Прошу переподвести итог незаинтересованному опытному участнику на основании правила ВП:ИС. Уведомляю: @Corwin of Amber:. Vanyka-slovanyka^(обс.) 12:58, 22 апреля 2023 (UTC)
  • Я убрал бессмысленный шаблон у популярной статьи ввиду отсутствия внятных аргументов у участника и по результатам обсуждения, где вариант участника Ваника-слованика не поддержал никто. Участник вернул эту плашку, ну отлично, пусть висит ещё лет пять, а то и восемь (есть оспоренные итоги, висящие с 2015 года). Аргументация номинатора давно известна — это 100500 ссылок в гугле на сайты типа sports.ru, которые также пишут «Кевин Де Брюйне», «Маркус Рэшфорд», «Рияд Марез», но статьи у нас называются не так, как решили местные малограмотные бывшие троечники журналисты, а в соответствии с правилами. Я ещё понял бы, если никакие АИ на русском языке не использовали бы «правильный» вариант. Но есть как минимум официальный сайт УЕФА, Спорт-Экспресс, Коммерсант, этого более чем достаточно. —Corwin of Amber (обс.) 09:30, 23 апреля 2023 (UTC)

Итог

В обсуждении приведено достаточно авторитетных русскоязычных АИ, в которых фамилия приводится как Холанн. Соответственно, это противоречит аргументу про то, что «подавляющее большинстве СМИ используется вариант «Холанд»». Соответственно, особенно с учётом норвежско-русской практической транскрипции, оснований пересматривать результаты предыдущего обсуждения нет, вариант Холанн является более чем узнаваемым, альтернативный вариант в статье приведён. Так что не переименовано.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:17, 25 апреля 2023 (UTC)