Википедия:К переименованию/18 октября 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
3 декабря
4 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

База ВВС США на мысе Канаверал → База Космических сил США на мысе Канаверал

англ. Cape Canaveral Space Force Station. Переименована ещё в прошлом году, как обычно слоупоки. Возможно стоит использовать слово «станция», потому что база - это именно base, хотя понятия близкие. — Акутагава (обс.) 00:25, 18 октября 2021 (UTC)

Итог

Ну раз возражений нет, то итог. — Акутагава (обс.) 19:26, 31 октября 2021 (UTC)

Цзоу → Цоу

  • Цоу - название народа и языка. Все АИ связяны с цоу. Самое главное, на русском языке есть фундаментальный труд: исследованием языка цоу занимался Н. А. Невский в 1930-е гг., в 1935 г. были опубликованы его грамматические материалы и словарь (Материалы по говорам языка цоу. М.- Л., Изд-во АН. 1935). Цзоу как простую транскрипцию китайского иероглифа 鄒 можно оставить только в транскрипционном поле, но не в названии статьи. Vitaly Andreev (обс.) 07:14, 18 октября 2021 (UTC)
    (+) За. В БРЭ — цоу [1] Geoalex (обс.) 11:15, 18 октября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано.Vitaly Andreev (обс.) 00:28, 26 октября 2021 (UTC)

Ли Сяопэн → Ли Сяопэн (футболист)

Есть полные тёзки: политик и, что важнее, гимнаст. Важнее потому, что сейчас на гимнаста ведёт в 1,5 раза больше внутренних ссылок (97), чем на футболиста (64). (!) Комментарий: сейчас — потому, что первая же ссылка на футболиста идёт из статьи параллельные брусья. ;)
Или имя футболиста передано неточно? Тогда прошу прощения — пусть знающие имя поправят, а номинацию закроем. -- 2A00:1370:811D:5E8A:2526:202E:C71E:54CC 11:39, 18 октября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. Теперь осталось поправить ссылки — половина ведёт не туда. — LeoKand 09:44, 23 октября 2021 (UTC)

Посткоитальная грусть

Не обнаружил в русскоязычных АИ с использованием предлагаемого термина. — Ghirla -трёп- 17:05, 18 октября 2021 (UTC)

    • P.S. Если "в медицинской литературе описано менее 50 случаев", то есть ли тут предмет для статьи? С учетом многомиллиардного населения планеты всё это в пределах погрешности. С тем же успехом можно забацать статьи про любые эмоции, сопровождающие коитус, предшествующие ему или следующие за ним (предкоитальный восторг, посткоитальная ярость &c) — Ghirla -трёп- 17:08, 18 октября 2021 (UTC)
      • Post-coital tristesse/distress - предположительно частое явление, хоть и недоизученное. Автор что-то напутал, 50 случаев - это о POIS, который действительно редок. По обоим есть обзорные АИ, так что с предметом статьи нет проблемы. --Hwem (обс.) 01:44, 22 октября 2021 (UTC)
  • Умнее звучит как «посткоитальная дисфория», используется. — 188.123.231.57 19:04, 18 октября 2021 (UTC)
    • (+) За (хоть русскоязычных нормальных АИ все равно нет). Составные термины можно и нужно переводить, иначе статьи на узкоспециализированные темы будут написаны на смеси английского и русского. --Hwem (обс.) 01:44, 22 октября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано по предложению коллеги-анонима в посткоитальная дисфория и добавлен русскоязычный АИ на этот термин. — LeoKand 12:15, 2 декабря 2021 (UTC)

Заебос → Зебос

Это с латыни? Всё немного скучнее. — 188.123.231.57 19:00, 18 октября 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: больше похоже на греческий. -- 91.193.179.125 12:50, 19 октября 2021 (UTC)
  •  Это из Инфернального словаря Коллена де Планси. Оригинал словаря — французский. В нашей статье о словаре сказано: «многие описанные вещи основывались в той или иной степени на народных суевериях или вовсе были придуманы для словаря», так что хрен его знает, откуда он его взял. Сам словарь давно в ОД, вот в нём статья о сабже, она совсем коротенькая. Имя встречается в «Пражском кладбище» Умберто Эко, оно переводилось на русский язык. Ссылку на пиратскую копию давать не буду, но последнее слово 3-го абзаца 16-й главы. Там «Заебос», а Костюкович очень профи в своём деле. — LeoKand 09:35, 21 октября 2021 (UTC)
    • Ну вот гугл мне подсказывает, что всё-таки должна быть латынь. Как же разобраться окончательно? Нужен ли хайп на имени на всякий случай или только когда его необходимость достоверно обоснованна? — 188.123.231.16 21:22, 21 октября 2021 (UTC)
      • Я не понимаю, что значит «гугл мне подсказывает». Если у вас есть АИ, давайте. Если нет, значит нет. — LeoKand 08:01, 22 октября 2021 (UTC)
        • Так было бы не хуже иметь АИ на корректность текущего перевода с невыясненного языка, то есть предположены древнегреческий в латинской передаче и французский? ДнД-комьюнити предпочитает «Зэбос»: [2] [3]. — 188.123.231.4 08:24, 25 октября 2021 (UTC)
          • Ну ДнД комьюнити явно не АИ в средневековой демонологии. Если смущает обсценная коннотация в названии статьи, можно переименовать в Саллос/Салеос - под этими именами он также известен и упоминается, что указано в самой саттье, а "Заебос" оставить в качестве "также известен как". --- Eleazar 11:48, 25 октября 2021 (UTC)
            • Но они имеют отношение к узнаваемости, в статье «их» источники для дополнительного чтения приведены. — 188.123.231.4 13:47, 25 октября 2021 (UTC)
              • Такое обычно пишут в отдельном разделе, про массовую культуру. Туда так-то можно не только ДнД найти и поставить. --- Eleazar 15:27, 25 октября 2021 (UTC)
      • Это не обязательно должна быть латынь. Заклинания, которые до нас дошли в разных гримуарах преимущественно на латыни, да, но сами имена часто имеют самое разное происхождение. Например, Астарот, Белиал и т.п.. --- Eleazar 15:35, 25 октября 2021 (UTC)
  • В копилку вариантов: У. Эко, "Имя Розы", в оригинале "Zaebos, anum meum aperies", в переводе Костюкович "Зэвос, разверзни ложесна мне". kmorozov (обс.) 15:20, 25 октября 2021 (UTC)
    • Ну вот через запятую перечислить бы все. А название, если прям так вызывает негатив можно взять из вариантов более благозвучных. --- Eleazar 15:26, 25 октября 2021 (UTC)

Не итог

Насколько можно судить по доступным источникам, ситуация такова:

  • З. в источниках ранее "Инфернального словаря" (1818) не появляется. Текст издания французский, но следует учитывать, что в подобного рода литературе делаются попытки мимикрировать под древние языки. Какой именно имелся в виду в данном случае, Коллен де Планси оставил на откуп фантазии читателя.
  • З. фигурирует в разнообразных оккультных энциклопедиях, в объёме равном или меньшем, чем у Коллена. Видимо, других источников нет.
  • З. появляется у эрудированных писателей типа Эко, который встраивает его в латиноязычный контекст. Значит ли это, что имя З. латинское? Не обязательно. В переводах Эко на русский встречаются разные варианты.
  • Оставительный итог номинации на КУ был подведён на основании доработки по ДнД'шному источнику, в список литературы были добавлены ДнД'шные авторы. Достаточно ли это для ОКЗ здесь обсуждать не буду, можно сделать вывод, что если говорить об узнаваемости названия, то надо иметь в виду скорее аудиторию ДнД. Сведения, которые сообщаются о З. в ДнД'шной вики далеко выходят за рамки Коллена и являются продуктом их творчества.

Таким образом, З. имеет отношение к двум культурным традициям:

  • Демонологической, Коллен де Планси -> У. Эко -> Костюкович
  • ДнД

Поскольку у нас тут энциклопедия, предлагаю ориентироваться на первую, сознавая при этом, что в таком выборе есть элемент волюнтаризма. В качестве ориентира у нас есть только мнение Костюкович (Заебос, Зэвос), которая не последовательна. В таких спорных условиях предлагаю Не переименовывать. kmorozov (обс.) 15:55, 25 октября 2021 (UTC)

  • Подводить итог в условиях явного отсутствия консенсуса, когда с последней реплики прошло полчаса, а за последние сутки имели место высказывания трёх участников (не согласных друг с другом) — это... как бы так сказать, чтобы не нарушить ВП:ЭП... преждевременно, вот. :)) — LeoKand 16:43, 25 октября 2021 (UTC)
  •  Теперь во сути: предложенный коллегой вариант «Саллос» достоин рассмотрения — он встречается в другой нашей статье (причём, описание совпадает с сабжем), и в большом количестве находится в Гугле как в русской, так и в латинской версиях. На одном сайте обнаружилось ивритское написание שאלוש (правда, сайт не слишком авторитетный). Так что, думаю, имеет смысл продолжить обсуждение. — LeoKand 16:53, 25 октября 2021 (UTC)
    • Да, такой вариант есть, но кроме благозвучия в пользу его какие аргументы? Он встречается существенно реже. По ивритскому написанию см. тут kmorozov (обс.) 17:13, 25 октября 2021 (UTC)
      • Не знаю, часчёт какого «реже встречается» вы говорите — мы сейчас не на КУ, соответственно, мы должны определить не имеет ли право на существование статья, а как должна называться статья. Следовательно, иноязычные источники на первом этапе нам не помогут, надо определит, встречается ли название в русскоязычных АИ. И на вариант «Заебос» в Гуглокнигах находится лишь один вариант — упомянутая выше книга Умберто Эко (всё остальное — ошибки распознавания». Вариант «Саллос» встречается явно чаще (омонимы по возможности отброшены): 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. На этом я остановился, но есть и ещё. Если это тот же демон (судя по картинкам, да), то вариант как минимум в 7 раз более распространён в АИ. Если нет, и мы хотим воспоользоваться транскрипцией, то ни с латыни, ни с французского, ни с греческого. — LeoKand 10:06, 26 октября 2021 (UTC)
        • Не увидел в приведённых источниках указания, что упоминаемый в них Саллос, это Zaebos Коллена де Планси. kmorozov (обс.) 10:44, 26 октября 2021 (UTC)
          • А я в единственном АИ в статье тоже не вижу фамилии Планси. Что в свалке под заглавием «Литература» внизу я не знаю, но нет доказательств, что статья писалась на основании этих АИ. — LeoKand 11:09, 26 октября 2021 (UTC)
            • Переформулирую свой вопрос: какое отношение приведённые вами источники имеют отношение к обсуждаемой статье? kmorozov (обс.) 11:52, 26 октября 2021 (UTC)
              • Переформулирую свой ответ: если вы забьёте в Гуглокниги «Zaebos Sallos», вы найдёте кучу АИ, где эти 2 имени стоят рядом (часто там и Планси или его словарь где-то поблизости присутствует), например: 1, 2, 3, 4. Хватит? А вот с какого языка Zaebos передаётся как «Заебос» я так и не понял. — LeoKand 10:39, 28 октября 2021 (UTC)
                • Ни вижу, как это всё меняет картину. Мне к сказанному выше добавить нечего. Суммирую совсем кратко. Есть, грубо говоря, персонаж, придуманный Колленом. Коллен придумал ему два имени. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Оснований для предпочтений со стороны ВП не просматривается. kmorozov (обс.) 12:22, 28 октября 2021 (UTC)

Итог

  • Вопрос о том, как и на каком языке «на самом деле» зовут демона, очевидно, бессмысленный, поэтому при наличии русскоязычных АИ следует выбирать именно из них. При этом при прочих равных из вариантов «Заебос» и «Зэвос» я бы выбрал второй, исходя из принципа наименьшего удивления читателя. Костюкович могла сознательно заложить в перевод «Заебос» пикантную двусмысленность, но в слове Zaebos и в альтернативном русском переводе её явно нет, то есть такая двусмысленность не является обязательным свойством имени этого демона.
  • О чём именно статья? Оставительный итог на КУ и меня напрягает, но ОК, будем исходить из него. На момент оставления (и сейчас) в статье действительно есть ссылки на книги по ДнД, однако текст статьи, с опорой на который и была оставлена статья, основывается не на этих книгах, а на Инфернальном словаре и на «Encyclopedia of Demons in World Religions and Cultures» (которая там была указана в качестве источника и до номинации КУ; эта книжка мне нравится педантичностью и наличием ссылок на источники). Поэтому про ДнД можно пока забыть — статья не про тамошнего персонажа.
  • Практически все источники, в которых упоминается Zaebos, отождествляют его с Саллосом, включая «Encyclopedia of Demons in World Religions and Cultures» (справедливости ради, там есть две отдельные статьи Zaebos и Saleos, а в статьях Counts of Hell и Earls of Hell эти два имени — или титула?.. — перечислены через запятую; однако на тождество указано вполне недвусмысленно). Неудивительно: описания у них совпадают. А только имя Zaebos, без Sallos или Saleos, упоминается только в ДнД и собственно в Инфернальном словаре. То есть де Планси, видимо, придумал имя, но не персонажа.
  • Таким образом, фактически статья сейчас про персонажа, который известен под несколькими именами: Zaebos, Saleos, Sallos… и рассматривается как персонаж не только Инфернального словаря, но и как минимум перечня Демоны «Гоетии» (и в этой викистатье он Саллос, а не, допустим, Салеос; в оригинале, как я понимаю, Sallos тоже дано как основной вариант). На русском языке Саллос действительно упоминается в оккультных книжках и в интернете чаще, чем Заебос. Поэтому итог — переименовать в «Саллос». Аккуратное внесение в статью разных вариантов с указанием источников — приветствуется.

Браунинг (обс.) 11:20, 14 ноября 2021 (UTC)

Президентские выборы в СССР (1990) → Избрание Михаила Горбачёва Президентом СССР

Михаил Горбачев был избран Президентом СССР не в результате всенародных выборов, а в результате голосования на Съезде народных депутатов. Полагаю, что из-за нынешнего названия статьи у читателей может возникнуть ложное представление о том, что Горбачев избирался главой государства всенародным голосованием. Владимир Жуков (обс.) 20:29, 18 октября 2021 (UTC)

Точно подмечено, Dutcman . Не надо переименовывать, пусть остается Президентские выборы в СССР, как прецедентная ситуация в СССР она и так очевидна, читатель разберется.Vitaly Andreev (обс.) 00:55, 19 октября 2021 (UTC)
  • Я бы ещё понял, если бы был предложен вариант Избрание президента СССР (1990), но предложенный вариант однозначно плох, как минимум, по критерию лаконичности. Да и по критерию узнаваемости весьма спорно (это ещё до обращения к статье надо знать, что президентом СССР был Горбачёв — для молодого поколения вообще невыполнимая миссия).
    У терминов "выбор" и "избрание", действительно, есть стилистические нюансы, но по факту и то, и другое подразумевают голосование, а уж форматов этого процесса уйма, причём не всегда очевидных (например, выборы президента США коллегией выборщиков, это всенародно или не очень?). Поэтому особых выгод от замены выборы на избрание не вижу. А судя по результатам поиска в поисковике нынешний вариант более популярен, а значит узнаваем.
    Ну и чисто формально, термин «выборы Президента СССР» вполне себе употреблялся в конституции. — Mike Somerset (обс.) 17:27, 19 октября 2021 (UTC)
  • И всё-таки я настаиваю на том, что бы убрать из названия год. Выборы (какими бы они не были) проходили единожды. И президент был один, да и самой этой должности через год не стало. -- Dutcman (обс.) 14:43, 20 октября 2021 (UTC)
  • Просто уберите из заголовка дату. Больше ничего менять не требуется. — Ghirla -трёп- 07:38, 21 октября 2021 (UTC)

Итог

Выборы не всегда подразумевают всенародное голосование, оно вполне может производиться более или менее компактной группой лиц — так происходит, например, в Германии, Италии, Швейцарии, Израиле, да и в США по большому счёту. Поэтому название не является ошибочным. Избыточным является указание года, потому как других не было и уже больше не будет. Поэтому переименовано в Президентские выборы в СССР с оставлением перенаправления. — LeoKand 10:44, 28 октября 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/18_октября_2021&oldid=134955007