Википедия:К переименованию/22 сентября 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Аль-Багхуз Фавкани → Багуз

Под таким названием, вероятнее всего, неправильным, данный населенный пункт никому не известен. Axakov (обс.) 09:03, 22 сентября 2019 (UTC)

• Переименовать в Багуз или Эль-Багуз[1], на данный момент транскрипция ошибочная. — Esetok 23:19, 3 апреля 2021 (UTC)

Лория, Гиорги Нугзарович → Лория, Георгий Нугзарович

В нынешней сборной Грузии 6 Георгиев и 1 Гиорги. Год назад он тоже был Георгием, переименован без обсуждения по профилю на сайте Крыльев. Предлагаю привести к единообразию и согласно ведущим русскоязычным спортивным сайтам. — Springbok (обс.) 09:56, 22 сентября 2019 (UTC)

Итог

Возражений в положенный срок не последовало, переименовано. — Springbok (обс.) 19:25, 1 октября 2019 (UTC)

Гюльбенкян, Галуст → Гулбенкян, Калуст

Не знаю, как правильно произносится по-армянски, но для португальцев он Калуст Гулбенкян, и такое написание также встречается в русскоязычных источниках, правда, с мягким "л" чаще. [2] — Volkov ^(?!) 12:35, 22 сентября 2019 (UTC)

• Е.А. Осокина «На большой дороге с Рембрандтами» - Калуст Гюльбенкян. Сайт Эрмитажа - «Шедевры музеев мира в Эрмитаже». Рембрандт «Афина-Паллада» из собрания музея Галуста Гюльбенкяна (Лиссабон). 2A02:530:34:4A5:2C5B:44B7:AB13:AFFE 13:31, 22 сентября 2019 (UTC)

  Интересно, откуда вообще в имени взялось "г". На всех языках он произносится через "к", и даже в турецкой вики написано tr:Kalust Sarkis Gülbenkyan. — Volkov ^(?!) 21:41, 22 сентября 2019 (UTC)

• Прошу прощения, в таких случаях не имеет решающего значения даже как имя правильно произносится по-армянски, а уж мнение португальцев и вовсе никого не интересует. — KVK2005 (обс.) 14:06, 22 сентября 2019 (UTC)
• Судя по характеру разночтений, здесь могло быть замешано еще и восприятие португальским и русским из разных диалектов армянского (аналогично "русско-западным" разночтениям по чаю и Пекину через восприятие от различных диалекто китайского) + не вижу оснований считать именно португальское произношение решающим в данном случае => определяется преимущественным вариантом употребления в русскоязычных АИ. Текущий вариант употребляется и вообще, и в книгах явно чаще вариантов без мягкого знака и через К => не переименовывать. Tatewaki (обс.) 14:13, 22 сентября 2019 (UTC)
• Персонаж остался в истории и до сих пор активно упоминается именно благодаря меценатству в Португалии. Там существует его музей и действует фонд его имени, созданный по его завещанию, так что заявления о том, что "а уж мнение португальцев и вовсе никого не интересует", звучат по меньшей мере странно. — Volkov ^(?!) 14:24, 22 сентября 2019 (UTC)

  Не только. Известен и в связи с участием в продаже экспонатов собрания Эрмитажа. Если есть достаточно источников на русском языке (а их достаточно) - надо опираться на них, а не на произношение в армянском или португальском. 217.24.114.54 08:40, 23 сентября 2019 (UTC)

  Если достаточно источников на русском языке делают ошибку в имени, то на них опираться не надо и не надо тащить эту ошибку в Википедию, тем более, что есть источники на русском языке, которые такой ошибки не делают. — Volkov ^(?!) 12:23, 23 сентября 2019 (UTC)

  По Вашей логике - огромное количество источников на русском также делают ошибку, называя город Пари Парижем? 37.99.218.164 17:38, 13 июля 2020 (UTC)

• Ой, а где можно почитать про португальское «кя»? --М. Ю. (yms) (обс.) 21:02, 22 сентября 2019 (UTC)
• Никогда не встречал в русскоязычных АИ вариантов без мягкого знака. Оставить преобладающий в источниках вариант без изменений. — Ghirla ^-трёп- 10:28, 25 сентября 2019 (UTC)
• Его имя по-армянски начинается с буквы гим, то есть должно быть через Г. Более того, фамилия, наоборот, начинается с кен. Но фамилия, видимо, тюркизована. А Галуст — обычное армянское имя, в Википедии целый ряд людей с таким именем, все переданы так. См. также Список армянских имён. AndyVolykhov ^↔ 11:54, 25 сентября 2019 (UTC)
• Имя Галуст/Калуст отличается в произношении в западном и восточном Армянском. Калуст Гюльбенкян родился в Османской империи, где армяне говорят на Западноармянском языке. Загляните в иностранную википедию. Там записана буква К. Человека звали именно Калуст. Так и надо писать. Арсен Лотошников (обс.) 16:37, 13 июля 2020 (UTC)
• При основании своего фонда он сам указал свое имя через C (по-русски К). Пожалуйста, господа, не плодите ошибки. Моего деда тоже звали Калуст. — Эта реплика добавлена участником Арсен Лотошников (о • в) 16:52, 13 июля 2020 (UTC)
• Оставить. Самым верным вариантом будет оставить так, как сейчас в статье (пометка о том, что встречается иное написание имени и фамилии).— Well-read MountainMan (обс.) 16:06, 4 декабря 2022 (UTC)
  • @Springbok: здравствуйте, считаете, ещё рано подвести итог? Уже несколько лет нет активности , спасибо Well-read MountainMan (обс.) 09:39, 8 февраля 2024 (UTC)

Итог

Поиск источников
Google Книги: "Галуст Гюльбенкян" • "Галуст Гульбенкян" • "Галуст Гулбенкян" • "Калуст Гюльбенкян" • "Калуст Гульбенкян" • "Калуст Гулбенкян"
Google Новости: "Галуст Гюльбенкян" • "Галуст Гульбенкян" • "Галуст Гулбенкян" • "Калуст Гюльбенкян" • "Калуст Гульбенкян" • "Калуст Гулбенкян"
Google Scholar: "Галуст Гюльбенкян" • "Галуст Гульбенкян" • "Галуст Гулбенкян" • "Калуст Гюльбенкян" • "Калуст Гульбенкян" • "Калуст Гулбенкян"

Калуст — западно-армянский вариант прочтения имени Галуст; предмет статьи — выходец из Османской империи, где был распространён именно западно-армянский язык; известен деятельностью на Западе, где именовал себя через K/C. Тем не менее, в источниках на русском языке предмет статьи активно встречается и почему-то подавляюще именуется Галуст Гюльбенкян (см. справа), так что не переименовано. Викизавр (обс.) 11:56, 8 февраля 2024 (UTC)

• Коллега @Well-read MountainMan, не знаете, в статье сейчас правильно написана западно-армянская транскрипция? Викизавр (обс.) 12:01, 8 февраля 2024 (UTC)
  • Сейчас проверю, а еще лучше, позову участника, который, вроде как добавлял именно з.а. язык в статьи
    Спасибо за итог Well-read MountainMan (обс.) 12:04, 8 февраля 2024 (UTC)
    • Вроде верно, @Galstyan Karen Artyushovich:, что скажете? Well-read MountainMan (обс.) 12:07, 8 февраля 2024 (UTC)
      • Я не понял что вы хотите сделать Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 12:10, 8 февраля 2024 (UTC)
        • Перевод ФИО на западно армянский правильный, не могли бы пожалуйста проверить Well-read MountainMan (обс.) 12:47, 8 февраля 2024 (UTC)
          • В произношение kʰɑˈlust sɑɾˈkʰis ɡʏlbeŋɡˈjɑn можно его добавить около Западноармянского языка а статья будет называться Калуст Саркис Гюльбенгян если полностью перевести на западноармянском но Саркис это исключение она будет так как в восточноармянском Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 15:04, 8 февраля 2024 (UTC)

• Надчёт про добавления lang-hyw верная, восточный армянский и западный армянский имеют разные произношения, хотя и используют один и тот же алфавит. Человек с востока будет читать текст иначе, чем человек с запада. Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 08:06, 9 февраля 2024 (UTC)

Биркат ха-мазон → Биркат ха-Мазон

Написал статью "Биркат ха-Мазон". Кто-то переименовал в "Биркат ха-мазон". Считаю правильным первоначальный вариант "Биркат ха-Мазон", т.к. есть похожие статьи: "Рош ха-Шана" и пр. Evrey9 (обс.) 13:17, 22 сентября 2019 (UTC)

• Второе - название праздника (которые более-менее консенсусно, а м.б. и по правилам "заглавятся"), первое - название благословения/молитвы, для которых такого общего стандарта нет (аналогия с Отче наш здесь, вероятно, будет ближе, чем с Рош-ха-Шана). Tatewaki (обс.) 13:47, 22 сентября 2019 (UTC)
  • По-правилам русского языка в иностранных словах после предлогов слова пишутся с большой буквы. "При передаче сложных названий между отдельными словами ставится дефис, и каждое слово пишется с прописной буквы, кроме предлогов, союзов и других вспомогательных слов в середине названия (Шато-дю-Луар). Предлоги и союзы, как правило, транскрибирутся: Casas y Reino — Касас-и-Рейно. Однако предлоги в, у, над в славянских языках дефисами не выделяются" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)Evrey9
  • Так есть статья о молитве "Биркат Когеним", оба слова с большой буквы. Будьте последовательны! Или все подобные названия пишите с малой буквы или все с большой, но не надо юлить - тут молитвы, тут праздники... Йом-Киппур и пр. И вообще, прежде переименования нужно открывать обсуждение, но не захотел один и переименовывает как ему вздумается и вообще никого не слушает.Evrey9
    • «Так есть статья о молитве „Биркат Когеним“»: Нет страницы Биркат Когеним (есть Аароново благословение). Была бы — было бы что обсуждать. — Komap (обс.) 16:24, 22 сентября 2019 (UTC)
      • Есть такая статья, в которой автор "безграмотно" по-вашему пишет "«Биркат Когеним»" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%82)Evrey9
      • Ну отлично! Давайте вообще не писать еврейские названия, если еврейский язык настолько молод, что не имеет устойчивых правил, но имеет множество вариантов написания! Называйте статьи по-русски, например, "Биркат ха-Мазон" можно назвать "Благословение пищи", по аналогии "Биркат Когеним" вы назвали "Аароново благословение".Evrey9
        • Мы обсуждаем русский язык и правила этого языка. «Аароново благословение» назвал не я. «Биркат Когеним» — безграмотно; должно быть "коганим. Я правильно понимаю вашу реплику, что вы предлагаете переименовать в «Благословение пищи»? По мне так возможный вариант.— Komap (обс.) 18:51, 22 сентября 2019 (UTC)
          • Сначала переименуйте на русский язык статьи: "Йом-Киппур" как "День Очищения", "Рош ха-Шана" как "День Труб" и т.п. Кстати, название "Йом-Киппур" нарушает правила русского языка, удваивая "пп".Evrey9
            • Вопрос переименования Йом-Киппур обсуждается не тут, а тут: Википедия:К переименованию/12 октября 2016#Йом-Киппур → Иом-кипур. Что вы предлагаете, а так и не понял: безграмотное и без АИ название «Биркат ха-Мазон», предложеное вами же «Благословение пищи» или еще что? — Komap (обс.) 11:18, 23 сентября 2019 (UTC).
              • Я требую вернуть первоначальное название статьи "Биркат ха-Мазон" как во всех энциклопедиях, и убрать неграмотное "Биркат ха-мазон". Правильнее было бы называть иностранные статьи в русской википедии двойным наименованием, исключающим спорные моменты: "Благословение пищи (ברכת המזון)", "Аароново благословение (ברכת כהנים)", "Праздник труб (ראש השנה)", "День Очищения (יום הכפורים)" и т.п.Evrey9
                • «Во всех энциклопедиях» — приведите источники. В моих — мазон". «Правильнее было бы называть иностранные статьи в русской википедии двойным наименованием» — ни в коем случае. Мы эциклопедию на русском языке пишем (Википедия:Именование статей/Русский язык). — Komap (обс.) 14:44, 23 сентября 2019 (UTC)
                  • Ваш подход - извращенный. От обилия поврежденного упоминания названия оно не станет правильным. Надо не выискивать упоминания своей версии, но исключить возможность неверной интерпретации. Кто вообще учил вас узнавать факты? Вы же и сами нелепо редактировали статью с упоминанием ссылки на "Биркат аМазон" в преамбуле статьи. Неужели никогда не видели в прессе, например "Джордж Буш (George Bush)" - вот так и должны писаться названия в русской википедии.Evrey9
                    • Не понял: вы за вариант "Биркат аМазон"? Я не успеваю следить. "Джордж Буш (George Bush)" - не для энциклопедии. Написание на языке оригинала должно быть в самой статье; в некоторых случаях возможен редирект с George W. Bush на Буш, Джордж Уокер и, если настаиваете, с Биркат аМазон на Биркат ха-мазон. Энциклопедии с предложеным вами вариантом я не нашел. — Komap (обс.) 15:18, 23 сентября 2019 (UTC)
                      • Редактируя мою статью вы привели несколько вариантов использования "Биркат аМазон" (https://toldot.ru/blagosloveniePosleEdi.html), "Биркат га-мазон", "Биркат ха-мазон". Еврейский язык - молод и неоднозначен, посему русская википедия обязана исключить разночтения. Я требую вернуть прежнее название статьи - "Биркат ха-Мазон".Evrey9
                        • Требуете — это здорово. Но на ваш вариант вы так и не привели источник. «Молодость» древнееврейского — причина того, что вы не знаете, писать строчную или прописную буквы в русском?.— Komap (обс.) 11:05, 24 сентября 2019 (UTC)
    • «Или все подобные названия пишите с малой буквы или все с большой» ВП:ЕСТЬДРУГИЕ
    • «не надо юлить — тут молитвы, тут праздники» — правила разные, например географические названия — с прописной буквы. А если просто словосочетание — то нет.
    • «нужно открывать обсуждение» — ВП:ПЕРЕОБС — «если вы видите ошибочное наименование страницы, то вы можете переименовать её»; правила русского языка и АИ за прописную букву.— Komap (обс.) 16:35, 22 сентября 2019 (UTC)
• «Кто-то» — это я. Мне показалось очевидным случаем, нет правила, по которому надо писать с «мазон» со строчной буквы. В источноках нет единодушия в написании, но например тут и тут буква строчная. Согласен с У:Tatewaki: сравнение с Рош-ха-Шана не корректное, с Отче наш ближе. — Komap (обс.) 15:05, 22 сентября 2019 (UTC)

Итог

Биркат ха-мазон не является ни названием праздника, ни географическим названием, это нарицательный термин (род благословения). Причин писать в нем прописную букву не обнаружено. В ЭЕЭ она тоже пишется со строчной. Не переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:37, 14 октября 2019 (UTC)