Википедия:К переименованию/22 февраля 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
26 декабря
27 декабря
28 декабря
29 декабря
30 декабря
31 декабря
1 января
2 января
3 января
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гекльберри Финн → Гёкльберри Финн

В дореволюционном издании известная книга Марка Твена называлась «Приключения Гёкльберри Финна», современные издания, пренебрегающие «необязательной» буквой ё, порождают распространенную ошибку в произношении имени героя. [1]

Не пора ли подумать о переименовании статьи.-- Rinbyобс. 16:50, 22 февраля 2013 (UTC)

Против, потому что сто лет прошло. Предлагаю ремарку в скобках по аналогии с Рёнтгеном и Гёббельсом. Skip01 20:00, 22 февраля 2013 (UTC)
  • (−) Против, и ремарок не нужно. Передача английских названий с Ё по современным источникам (см. Англо-русская практическая транскрипция) ошибочна, кроме устоявшихся случаев. В данном случае совершенно ясно, что устоялось противоположное. AndyVolykhov ↔ 22:28, 22 февраля 2013 (UTC)
  • (−) Против. Навязывание неупотребительного варианта вместо употребительного идет вразрез с ВП:ИС. Приведенный источник если и авторитетен, то в весьма слабой степени. --Ghirla -трёп- 00:23, 23 февраля 2013 (UTC)
  • Совершенно неавторитетный кустарный источник. Хакльберри по-английски произносится либо так (/ˈhʌkəlˌbɛri/, см. Random House Dictionary и Collins English Dictionary), либо /hə-kəl-ˌber-ē/ (в транскрипционной нотации Merriam-Webster). Так что вариант с "ё" вовсе не правилен. Но это мелочи. Дело в том, что авторы процитированного фрагмента написали неправду. В дореволюционной России роман выходил под двумя названиями: "Приключения Финна" (пер. Анненской), "Приключения финна Гиперберинна" (Sic!, пер. Сомова). Также роман упоминался в российских текстах (но не издавался в России) под названием "Приключения Финна Геккльберри, товарища Тома Соуера". Пустобрёхи писали ваш "АИ". 50.149.111.71 07:23, 23 февраля 2013 (UTC)
  • Кроме того, ваши "специалисты", видимо, не в курсе, что до Революции для обозначения буквы ё графема ё (а не е) писалась ничуть не чаще, чем после. На это ещё Бодуэн-де-Куртене жаловался, когда изобретал якобы исконно русскую берёсту - но ему простительно, ему русский был не родной. 50.149.111.71 07:28, 23 февраля 2013 (UTC)

Итог

Не переименована по вышеуказанным причинам. --Obersachse 15:10, 23 февраля 2013 (UTC)

Старик Хой → Олд-Мен-оф-Хой

Английские топонимы транскрибируются либо берутся с карт, это предписывает ВП:ГН. На картах Генштаба скала названа Олд-Мен-оф-Хой. Advisor, 11:19, 22 февраля 2013 (UTC)

  • (+) За Не вижу никаких причин вносить этот объект в список исключений. Приведенные в статье источники на название вряд ли можно считать авторитетными. Более того, нынешнее название неправильно семантически -- "Old Man of Hoy" ну никак нельзя перевести как "Старик Хой". "Of" -- указатель родительного падежа, то есть, дословно, "Старик Хоя", ну или "Старик острова Хой" на худой конец. hatifnatter 11:58, 22 февраля 2013 (UTC)
  • Переименовать в Старик острова Хой (налицо родительный падеж) или в Старик (кекур). Нет никакого смысла рассматривать фигурный утес в качестве топонима. Если, конечно, не руководствоваться при редактировании ВП пустым, выхолощенным формализмом. Но так можно и площадь Согласия объявить топонимом. Зачем перегибать палку? --Ghirla -трёп- 12:25, 22 февраля 2013 (UTC)
    • Вообще-то, площади являются географическими объектами, что явно упомянуто в основополагающем правиле Википедия:Именование статей: "В названиях мостов, улиц, проспектов, площадей, тупиков и пр. все слова кроме родовых (аллея, бульвар, набережная и т. п.) рекомендуется писать с большой буквы по общему правилу написания географических названий." А вообще, не могли бы вы явно указать свои аргументы за текущее название статьи? Какие-нибудь правила, АИ, ну или хотя бы перевод с оригинала там? Пока ваши доводы лишь АПОЧЕМУИММОЖНО и ВП:АМНЕНРАВИТСЯ. hatifnatter 14:40, 22 февраля 2013 (UTC)
      • У меня вызывает опасения чрезмерно расширительное толкование термина "топоним" вплоть до попыток переименования объектов городской инфраструктуры в соответствии с ничем не обоснованным потоком сознания от бывшей Роскартографии. Ваш комментарий ("площадь = топоним, ergo должна именоваться по карте") является хрестоматийным примером бессмысленного формализма, которым неофиты пытаются прихлопнуть идею вольной энциклопедии. В совковом пространстве какую бы энциклопедию ни начинали писать, всегда выходит Большая Советская. --Ghirla -трёп- 00:28, 23 февраля 2013 (UTC)
  • → Переименовать согласно аргументам. Перевод названия никто не мешает упомянуть в статье. Nevazhno kto 12:33, 22 февраля 2013 (UTC)
    Ваши реплики уже походят на наезды. Голоса, поддерживающие чужие аргументы, всегда принимались и будут приниматься во внимание при подведении итогов. Кроме того, вы сами не раз аналогичным образом высказывались в других обсуждениях на КПМ, поэтому не имеете права ссылаться на ВП:ОДОБРЯМ. Nevazhno kto 09:15, 23 февраля 2013 (UTC)
  • Во-первых, нет причин для исключения из ВП:ГН (если это не топоним, то что?) Во-вторых, неправильное название порождает неправильное склонение: скажем, сейчас в статье написано «Браун ещё раз покорил Старика». Но это абсурдно, скала неодушевлённая. AndyVolykhov ↔ 14:05, 22 февраля 2013 (UTC)
  • Не считать скалу топонимом оснований действительно нет, но это не значит, что её название не может стать исключением. Но для этого надо, как минимум, весомое преобладание текущего названия в русскоязычных АИ. Так ли это? --Koryakov Yuri 19:08, 22 февраля 2013 (UTC)
    • В данном случае с русскоязычными АИ проблема. В статье приведен [2], есть еще [3] (с несколькими копиями на просторах рунета). Лично я очень сомневаюсь в авторитетности этих источников. На "Олд-Мен-оф-Хой" есть карта генштаба. hatifnatter 20:32, 22 февраля 2013 (UTC)
      • Опять приехали к картам. Это путь в никуда, уже пытались именовать знаменитые лондонские улицы исходя из никому не понятного волапюка (галиматьи) советских военных картографов. Чем это закончилось, известно. Особенность кекуров состоит в том, что их названия носят осмысленный, метафорический характер (антропоморфизация формы рельефа). Причём как в англоязычной традиции ("старик"), так и в русскоязычной ("три брата"). Формалистический подход убивает этот драгоценный смысл. --Ghirla -трёп- 00:36, 23 февраля 2013 (UTC)
  • Не хотел вмешиваться, но всё-таки обращу внимание на схожий случай: Старик-гора→Old Man of the Mountain. Ghirla прав насчёт антропоморфизма. Анатолич1 05:40, 23 февраля 2013 (UTC)
  • Не переименовывать, не нужно лишний раз заниматься формализмом. Поиск по рунету показывает, что вариант с переводом названия скалы более популярен, чем транслит английского написания. --VAP+VYK 10:39, 24 февраля 2013 (UTC)
  • А точно ли названия на картах Генштаба соответствуют названиям ГУГК? От этого зависит релевантность ВП:ГН. Так или иначе, я поддерживаю переименование, поскольку «Старик Хой» я не нашел в АИ, а иностранные названия, как правило, не калькируются, если явно не указано обратное. Интервики: французский и испанский — точный перенос, иврит — калька-перевод. --М. Ю. (yms) 06:38, 5 мая 2013 (UTC)
    • Нет, не всегда соответствуют. Например, Селеста (город) на карте Генштаба выглядит как «Сэлеста», Сент-Этьен — как «Сент-Этьенн», Ремирмон — как «Ремиремон», и т. д. Названия в Википедии соответствуют ГУГКовским, Генштаба — нет. Так что ВП:ГН не имеет отношения к картам Генштаба, и их надо использовать с осторожностью. К тому же буква «е» в «мен» не соответствует правилам транскрипции. --М. Ю. (yms) 09:12, 5 мая 2013 (UTC)

→ Переименовать, но в Олд-Ман-оф-Хой, в соответствии с Инструкцией по русской передаче английских географических названий.--5.138.103.174 11:21, 11 января 2015 (UTC)

Итог

Переименовано. Нет причин вносить этот объект в список исключений. Одно то, что даже перевод сейчас сделан неверный, показывает что по возможности исключений из правил надо избегать. --Glovacki 14:07, 5 июля 2015 (UTC)

Кейно, Кипчого → Кейно, Кипчоге

Kipchoge Keino. явная ошибка в давней книге (см. обсуждение). Кипчоге — вполне стандартное написание, например Кипчоге, Элиуд. --Акутагава 09:54, 22 февраля 2013 (UTC)

Если вы так уверены, переименуйте. --Sportsmen 10:05, 22 февраля 2013 (UTC)

Итог

Благодаря этой ошибке в интернете относительного этого легкоатлета расползлось два варианта написания: Кипчоге и Кипчого. Например, в Олимпийской энциклопедии статья о нём называется Кейно Кипчоге, но по тексту других статей используется как Кипчого, так и Кипчоге. В Большой олимпийской энциклопедии он Кипчого. В целом вариант Кипчого встречается чаще, однако разница не столь велика, чтобы нельзя .sklj предпочесть правильный вариант. тем более, что в данном случае немало степени распространению варианта Кипчого способствует Википедия. А сомнений в том, что Kipchoge на русский язык правильно передаётся как Кипчоге, нет. Исходя из вышесказанного, переименовано. GAndy 12:39, 24 октября 2013 (UTC)

Введение → Пролог, Пролог → Пролог (значения)

Почему эпилог - полноценная статья, а пролог - только список неоднозначностей? Tyran Noir[!] 09:32, 22 февраля 2013 (UTC)

Итог

Если номинатора это успокоит, можно и для эпилога сделать дизамбиг, значений хватит: книги Шкловского и Каверина, несколько фильмов и т.д. Почему нет статьи Пролог (литература)? Ну, не знаю, можно попробовать написать, понятие не синонимично введению. Только не случилось бы путаницы с про́логом. А предлагаемое переименование лишено логики, да и нет у слова «пролог» преобладающего значения. Не переименовано. 91.79 02:02, 28 февраля 2013 (UTC)

Никитин, Сергей Алексеевич (криминалист) → Никитин, Сергей Алексеевич

Потребность в уточнении не просматривается. Ghirla -трёп- 06:11, 22 февраля 2013 (UTC)

Итог

Пока нет необходимости в уточнении. Появится — вернёмся к теме. --Obersachse 06:59, 22 февраля 2013 (UTC)

  • Ну, можно проигнорировать заслуженного тамбовского художника и крупного советского геоботаника. Но епископа Стефана послать лесом — некоторый перебор, разве нет? 91.79 02:35, 28 февраля 2013 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_февраля_2013&oldid=89563474