Википедия:Форум/Предложения: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории

← Предыдущая правка

Содержимое удалено Содержимое добавлено

ВизуальныйВики-текст

Линейный

Текущая версия от 02:27, 24 декабря 2024

ВП:Ф-ПРЕ

Форум — Предложения

Добавить тему

Архив (последний)

Обсуждение предложений по работе Википедии, не связанных с правилами.
Изменение же правил Википедии обсуждается на форуме правил.

Discord
IRC

Оспаривание итогов
административных действий

Поиск по всему
форуму и архиву

Создание отдельного проекта про географические объекты

Да у меня очень глупая идея, но мне кажется это полезным. Когда я захожу в вики, я хочу почитать что-нибудь интересное, нажимаю "Случайная статья", и через раз открывается какая-нибудь деревушка в какой-то области, или маленькая речушка. Поэтому я думаю что можно создать отдельный проект с гео. объектами?

И опять же, да, я понимаю что это максимально тупая идея. — 188.32.161.162 21:27, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Создать-то можно. Только вот кто будет создавать и поддерживать проект? Думаете, найдутся участники, которые будут делать это за вас? — Jet Jerry (обс.) 01:30, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Хочу уточнить, что, отвечая на ваше предложение, я подразумевал википроекты внутри Википиедии, такие как Проект:Кино, — я думал, что вы это предлагаете. — Jet Jerry (обс.) 14:48, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Что вы подразумеваете под проектом и какова должна быть его цель? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 04:09, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Вы имеете в виду, что эти статьи надо убрать из Википедии? No way. AndyVolykhov ^↔ 12:40, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
ПРО:АТД, ПРО:Города, ПРО:Водные объекты, ПРО:Геология, ПРО:Физическая география - или вы что то другое имеете в виду? Ну и вообще множество проектов есть по географии. — Vulpo (обс.) 17:11, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- все выше перечисленное 188.32.161.162 15:41, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Так присоединяйтесь. ПРО:ВО жив и активен, к примеру. На остальных именно совместной работы почти не видно, но участники живы и в списках новых статей постоянный поток идет. Vulpo (обс.) 11:59, 22 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Автоматическая простановка шаблона на переведенные статьи

Коллеги, предлагаю принять решение об автоматической простановке шаблона {{Переведённая статья}} на статьи, переведенные из других разделов с помощью вики-переводчика. Технари знают, как это сделать, если будет консенсус. Томасина (обс.) 13:02, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]

А название переведённой статьи автоматически подставляться будет? Если так, то было бы неплохо, если бы он ещё и автоматически заполнялся параметр |версия=, потому что простое проставление шаблона {{переведённая статья}} без заполнения параметров в плане информативности мало что даёт. 🧐 — Jet Jerry (обс.) 14:14, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- вот и это тоже аргумент Томасина (обс.) 14:17, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Если технически это нереализуемо, то можно немного проще: писать "Перевод по состоянию на {{подст:сегодня}}." -- Megitsune-chan (ОБС.) 09:40, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Я в своих переводных статьях тоже использую параметр «перевод по состоянию на» вместо «версия». Так проще найти конкретный момент перевода, чем просматривать номера версий. С уважением, Valmin (обс.) 01:43, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - Заполненный параметр |версия= создаёт в шаблоне {{переведённая статья}} URL на постоянную ссылку страницы, версию которой вы переводили — по-моему при щелчке на такой URL проще узнавать и проще видеть то, какой была иноязычная статья на момент перевода. — Jet Jerry (обс.) 13:32, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Одобрям. @ → SAV 14:40, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Конечно за, многие забывают. Некоторые не знают, в особенности новички. Но ещё только один маленький вопрос: а разве в описании первой правки не пишется что-то типа "перевод статьи такой-то"? -- Megitsune-chan (ОБС.) 09:41, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Если статья сначала создаётся на подстранице «Участник: Кто-то там/Черновик», а потом переименовывается в основное пространство, то, наверное, нет. — Jet Jerry (обс.) 22:55, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Если человек забыл проставить шаблон, то это можно сделать и потом. А если человек забыл что-то написать в описании правки, то это уже исправить нельзя. Vcohen (обс.) 07:53, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Так вопрос не в том, что участник забыл, а в том, не ставит ли инструмент перевода сам такое описание в первой правке? -- Megitsune-chan (ОБС.) 13:11, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - Инструментом пользуются не все. Vcohen (обс.) 13:14, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - Так а Томасина предлагает именно чтобы через вики-переводчик ставился шаблон на СО. -- Megitsune-chan (ОБС.) 13:16, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - Это, конечно, верно, но тема открыта именно по статьям, созданным с использованием инструмента. Те, что переводились гугл-переводчиком, мы можем отловить только случайно. Deinocheirus (обс.) 13:16, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Тогда вопрос снят, прошу прощения. Но меня в пользователи гугл-переводчика Вы записали зря. Vcohen (обс.) 13:21, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        
        …а те, что переводились гугл-переводчиком с использованием инструмента, лежат в Категория:Страницы с непроверенными переводами годами и никто их, к сожалению, не смотрит. stjn 15:40, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Эта категория -- один из примеров багов инструмента, потому что текст без достаточного процесса изменений инструмент опубликовать просто не даст, и в итоге там лежит либо что-то старое, либо что-то с нормальным текстом, но с непереведёнными комментариями (которые в интерфейсе инструмента переводить неудобно, сложно даже найти). Львова Анастасия (обс.) 18:59, 11 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Категория введена раньше, чем повышены пределы для публикации паршивого машперевода, так что там лежит то, что инструмент нагенерировал за годы его бесконтрольного использования. К сожалению, ограничить использование инструмента автопатрулируемыми, несмотря на многолетние страдания, получилось только пару лет назад. stjn 19:08, 11 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Я о том, что у текста и сейчас есть шансы туда попасть, но не по делу. А так -- да, старое лежит. Львова Анастасия (обс.) 23:58, 11 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Хорошее и правильное предложение. За. С уважением, Valmin (обс.) 01:39, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Уточню, что шаблон не обязателен ни для чего, атрибуция может выполняться и через описание правки. Так что предложение в целом скорее бесполезное. stjn 11:32, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Поддерживаю. Львова Анастасия (обс.) 14:54, 11 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Зачем? Переводчик же создаёт ссылку в истории правок. AndyVolykhov ^↔ 13:08, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- @AndyVolykhov, @Stjn, идея возникла в момент, когда появилась необходимость проверить факты/источники по исходному тексту. До первой правки не всегда близко добираться. Конечно, можно и без шаблона, но с ним ближе. Учитывая, что никого, кроме технарей, напрягать для этого не придется, почему бы не сэкономить усилия? Томасина (обс.) 23:59, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Ну, максимально сэкономить время можно, если эта функция будет реализована ботами на уровне раздела, а не в движке. В инструменте перевода много багов, и эту задачу я лично вижу малозначительной. stjn 06:07, 11 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - На каждой странице истории правок, прямо над кнопкой «Сравнить выбранные версии», есть две кнопки: (новейшие | старейшие). Вот что-что, а к первым и последним правкам перейти быстро можно всегда. — Cantor (O) 15:29, 11 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - А ещё есть гаджет xtools, который даёт ссылку на первую правку прямо вверху на любой странице. -- Megitsune-chan (ОБС.) 09:35, 12 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - И, наверно, еще полдюжины вариантов. Но все они длиннее и неочевиднее ссылки на СО статьи. Вообще, полезно бы помнить, что чем длиннее и извилистее путь к пункту назначения, тем меньше желания по нему идти. При наличии ссылки на СО я куда скорее пойду сверять текст чужой статьи с исходником и уточненять криво проставленные или отсутствующие источники, чем если для этого мне придется плясать с бубном, так что проще отнести на КУ или вообще оставить все как есть, пусть исправляет КТОТОТАМ. Томасина (обс.) 10:45, 12 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Так я-то не против добавления шаблонов на СО. Мне самой вообще больше всего нравится именно шаблон, а не описание правки. Я всегда ставлю шаблон, правда я и вики-переводчиком не пользуюсь. -- Megitsune-chan (ОБС.) 13:05, 12 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Найти что то в истрии правок сложно, а на СО статьи легко. VladimirPF 💙💛 04:36, 11 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Дежурно напомню, что на СО именно в десктопной версии. В мобильной версии плашки (в том числе о всяких переименованиях) скрываются за Узнать больше об этой странице Proeksad (обс.) 15:13, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Опять эти плашки. Недавно обсуждали, когда и можно ли вообще убирать эту плашку с СО (сущность, порождающая длинные обсуждения, сразу не вызывает желания собой пользоваться, ну да ладно). Вроде решили, что нельзя, потому что даже давно внесённый и уже вынесенный текст из истории правок тоже должен быть атрибутирован. А в предлагаемом варианте, полагаю, с удалением текста плашку всё же можно удалить, поскольку атрибуция действительно уже есть в описании правки. Или вы видите другой вариант? -- Klientos (обс.) 15:34, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Ну, раз уже антиплашечный аргумент расчехлили, пиши пропало. Закрыто. — Томасина (обс.) 15:45, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Я, в целом, не против такой штуки, если что. Я против того, чтобы она висела на СО бесконечно. Если добавлять, то нужно проговорить, когда её пора удалять. Я не хочу видеть видеть текст «Эта статья содержит текст, переведённый из статьи…», когда исходник выглядит так, а «перевод» так. Инструмент переводит шаблоны, категории, структуру, поэтому пользоваться им удобно, но самого заимствованного текста тут меньше, чем в этом информационном шаблоне. -- Klientos (обс.) 23:29, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Это - предмет совершенно другого обсуждения, и Вы вольны его открыть. В моих статьях шаблон стоит всегда, даже когда от оригинальной статьи остались только некоторые источники или структура. Мне не жалко отдать дань уважения и благодарности тем авторам, чей труд был мне полезен при работе над статьей. И если кто-то переводит мои статьи, мне хотелось бы того же. Томасина (обс.) 11:24, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Висит и висит: статье от этого не холодно не горячё, а подкармливать ВП:МОЁ не стоит. VladimirPF 💙💛 20:06, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Я не только про свои статьи, а про любые вообще. Чтобы управлять информацией, у неё должен быть жизненный цикл. Пока что у плашек на СО жизненного цикла нет, их создатели молчаливо предполагают, что они будут висеть вечно. Хранение лишней информации — не проблема на начальном этапе существования организации, но потом приходит понимание, что старые архивы надо сжигать. Если же непонятно, когда нужно удалять логи — они будут лежать, пока не потеряют актуальность и не превратятся в мусор. Поддерживать размножение потенциального мусора я не хочу. Со страницами обсуждений Википедия это уже проходила, когда вычищали «ботоспам об архивации ссылок». То же ждёт плашки о переводах, переименованиях, удалениях-восстановлениях, номинациях и прочих событиях в жизни статьи, которые относятся к давно минувшим дням. -- Klientos (обс.) 23:56, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - Сделаем в соответствии с российским законодательством: удалим через 60 лет после смерти автора. Шутка, конечно, но с долей серьёзности VladimirPF 💙💛 09:36, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - Право автора на имя неотчуждаемо. Если уж вы про законодательство. AndyVolykhov ^↔ 12:40, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Значит навечно. Пока шаблон на шаблон не упадёт первый луч первой железной звезды....
        Ну висит шаблон и висит. Кому он вредит? VladimirPF 💙💛 13:16, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Изменить быструю вставку под окном редактирования

Предлагаю из раздела "Теги галереи файлов" там удалить <gallery class="center" caption=""></gallery> - центрирование автоматически делается с помощью метода packed, быстрая вставка которого идёт там следующей и который в целом почти всегда лучше не-packed-галереи. У кого ещё есть какие идеи, что в этой быстрой вставке можно поправить - пишите сюда же. 从乃廾 07:54, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Неполомано. Здесь не все программисты, и я, например, как пользоваться этой хренью не представляю. 15 лет пользовался, теперь переучиваться? — kosun?!. 09:33, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Если вы не пользуйтесь этой хренью, реализация предложения вас никак не затронет. 从乃廾 09:44, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Я пользуюсь <gallery class="center" caption=""></gallery>. А Вы что подумали? — kosun?!. 16:48, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - @Kosun чем вас не устраивает предложение пользоваться packed вместо? 从乃廾 17:09, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - А я выше написал: не хочу переучиваться, да и аргумент «в целом почти всегда лучше» — это ни о чём. — kosun ?!. 05:43, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]

@@ Строка 13: / Строка 13: @@
 ** все выше перечисленное [[Special:Contributions/188.32.161.162|188.32.161.162]] 15:41, 20 декабря 2024 (UTC)
 *** Так присоединяйтесь. [[ПРО:ВО]] жив и активен, к примеру. На остальных именно совместной работы почти не видно, но участники живы и в списках новых статей постоянный поток идет. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 11:59, 22 декабря 2024 (UTC)
-== [[:Категория:Википедия:Некорректное заполнение шаблона Неоднозначность]] ==
-Если создавая дизамбиг поставить нормальное русское слово <nowiki>{{неоднозначность}}</nowiki> (причем внимание! я сейчас поставил шаблон из быстрой вставки под окном редактирования!!!), то дизамбиг включается в эту категорию. Делаю уже не первый '''[[Сент-Питерс|дизамбиг]]''' и только сейчас случайно заметил. И даже имея опыт, меня это напрягло, а новичок убежит думая, что что-то накосячил и это не его...
-Неужели нельзя назвать категорию более гостеприимно (если она вообще нужна - можно и в ссылках на шаблон посмотреть)? Скажем: [[:Категория:Википедия:Желательно сделать уточнение в шаблоне Неоднозначность]] (название можно менять, но чтоб "Спасибо" в нём угадывалось, а не подразумевалось интуитивно: "Опять двойка!"). К слову я никогда не уточнял и не собираюсь - люди наделали себе игрушек, как с [[Ш:Заготовка]] и я отношусь к этому крайне лояльно в расчете на то, что в процессе этих малополезных уточнений они и дельное что сделают... Все лучше, чем будут тоже самое в Доте... Но название категории реально напрягает. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">© SAV</span>'']] → [[ut:Schekinov Alexey Victorovich|✉️]] 10:34, 16 декабря 2024 (UTC)
-* Нет, проблема в данном случае была не в нормальном русском слове неоднозначность, а в наличии текста ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81&diff=142098221&oldid=142097841 скрытого]) после шаблона неоднозначность. Если например ниже шаблона разместить блок "примечания" дизамбиг тоже уедет в эту категорию. [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 11:51, 16 декабря 2024 (UTC)
-** Вон оно чо... [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">© SAV</span>'']] → [[ut:Schekinov Alexey Victorovich|✉️]] 11:55, 16 декабря 2024 (UTC)
-* С названием категории всё ок. Другой вопрос, что надо уточнить критерии включения в неё в документации, тут я с вами согласен. [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 11:54, 16 декабря 2024 (UTC)
-** Сомневаюсь, что ВСЁ. Служебные категории должны стимулировать желание работать, а не желание свалить... [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">© SAV</span>'']] → [[ut:Schekinov Alexey Victorovich|✉️]] 11:56, 16 декабря 2024 (UTC)
-=== Итог ===
-Ок. спасибо. Не так выходит критично, чтоб на форуме обсуждать. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">© SAV</span>'']] → [[ut:Schekinov Alexey Victorovich|✉️]] 12:00, 16 декабря 2024 (UTC)
 == Автоматическая простановка шаблона на переведенные статьи ==
@@ Строка 77: / Строка 66: @@
 **** @[[У:Kosun|Kosun]] чем вас не устраивает предложение пользоваться packed вместо? [[u:MBH|从乃廾]] 17:09, 3 декабря 2024 (UTC)
 ***** А я выше написал: не хочу переучиваться, да и аргумент «в целом почти всегда лучше» — это ни о чём. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 05:43, 4 декабря 2024 (UTC)
-== [[Шаблон:Метакатегория]] ==
-Думаю, нужно заменить слово «Статьи» из второго предложения («Статьи сюда добавлять '''не нужно'''.») в сообщении шаблона на слово «Страницы» или словосочетание «Отдельные страницы», так как существуют метакатегории ещё и для шаблонов (например, [[:Категория:Навигационные шаблоны:Фильмы по режиссёрам и странам]]) <s>и категорий (например, [[:Категория:Категории писателей США]])</s>. На странице документации шаблона указаны несколько параметров для него, но, по-моему, все они не делают сообщение шаблона универсальным. — [[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 14:55, 23 ноября 2024 (UTC)
-== Парадокс Монти Холла ==
-{{Перенесено на|Обсуждение:Парадокс Монти Холла}}
-[[У:BotDR|BotDR]] ([[ОУ:BotDR|обс.]]) 02:26, 24 ноября 2024 (UTC)