Википедия:Форум/Географический

ВП:Ф-ГЕО

Форум — Географический

Добавить тему

Архив (последний)

Форум для обсуждения тем, связанных со статьями естественно-научных тематик: географии, геологии, гидрологии и т. д.
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:МТ-ВО, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• ревизорам
• службе VRT
• техникам
• чекъюзерам

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Непризаные и частично признаные государства

Во всяких списках государств и т. п., начиная с Непризнанные и частично признанные государства #Список, у нас используется какой‐то куцый список. Я хотел исправить всё это с помощью en: List of rebel groups that control territory, но столкнулся с двумя проблемами:

1. Не всё в том списке — государства и нужно обсудить, что — вносить, а что — нет.
2. У нас такое кольчество этих списков, навшаблонов, картинок ним и т. п., что я понимаю, что в одиночку не справлюсь.

46.0.120.29 07:45, 24 марта 2022 (UTC)

Правило ВП:ГН-У для населённых пунктов

Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения#Населённые пункты

№ 1.В обсуждении #Благовещенск мы затронули ряд подобных пар. А между тем, в существующем варианте правила чётко не написано, почему амурский Благовещенск, донбассовский Донецк или Киров как административный центр соответствующей областей узнаваемей одноимённых городов. Это проверялось?

Предлагаю подобрать формулировки, показывающие обоснованность наименования подобных наименований без уточнения. — Archivarius1983 (обс.) 18:05, 22 марта 2022 (UTC)

• Боюсь, какой-то чёткий и однозначный критерий мы здесь не сформулируем.
  По сути, здесь предлагается пользоваться правилом поиска консенсуса (ВП:КОНС), отсылая в сложных случаях к ВП:КПМ. — Mike Somerset (обс.) 09:16, 23 марта 2022 (UTC)

№ 2.Уточнение «(город)» нужно использовать тогда, когда: а) значимость города сопоставима или ниже значимости другого значения; б) город является небольшим и малоизвестным, но есть большое количество других населённых пунктов, среди которых нет других городов.

А можно вопрос? Почему это не распространяется на посёлки городского типа и на сельские населённые пункты?

То есть, например, Московский (город) чем значимей Киевского или Кокошкина, что для них обыкновенное обозначение неприемлемо: Киевский (рабочий посёлок), Кокошкино (дачный посёлок) или Киевский (посёлок городского типа), Кокошкино (посёлок городского типа)? Сравните вот с этим: Кедровый (посёлок городского типа), Кача (посёлок городского типа). — Archivarius1983 (обс.) 18:21, 22 марта 2022 (UTC)

№ 3. Предлагаю для уникальных названий населённых пунктов, которые являются омонимичными другим словам, использовать обозначение по типу населённого пункта независимо от городского или сельского статуса. Например: Сириус (посёлок городского типа). — Archivarius1983 (обс.) 18:24, 22 марта 2022 (UTC)

• ВП:НЕПОЛОМАНО. — kosun?!. 04:51, 23 марта 2022 (UTC)
  • Думаю, что при принятии решения нужно (в порядке убывания важности): (1) читывать удобство поиска информации читателями и (2) удобство для википедистов. Bogomolov.PL (обс.) 09:26, 23 марта 2022 (UTC)

Сайт Верховной Рады Украины. Данные по населению

Похоже, ссылки на данные по населению с сайта Верховной Рады Украины не работают. Например, Бановка (Приморский район) — ссылка [1] выдаёт ошибку 403 (в РФ сайт, видимо, заблокирован, видно из-под VPN). Может быть данные были куда-то перенесены и требуется массовая замена ссылок? — Andreykor (обс.) 08:09, 22 марта 2022 (UTC)

Калужская область: немного вопросов

Создал статью: Сельсоветы, сельские округа и поссоветы Калужской области.

Возникли вопросы.

№ 1. Согласно Уставу Перемышльского района 1997 года, в состав сельсоветов как муниципальных образований не входили населённые пункты Белая и посёлок Калужского лесхоза. Ну, Белая понятно, деревня. А что это за посёлок Калужского лесхоза? Случайно не Желовское лесничество?

№ 2. Сельсоветы как административно-территориальные единицы были упразднены в 2010 году, но исключены из ОКАТО с 2016. Причём за исключением упразднения населённых пунктов с 2005 до 2016 изменения не фиксировались вообще, и в частности, отсутствовали как городские населённые пункты Воротынск, Ферзиково, Городок (третьего вообще не было до 2016 года в ОКАТО).

Вопрос — были ли упразднены до 2010 года сельсоветы: Зимницкий, Селивановский, Ферзиковский, Поселково-Воротынский?

Зимницкий сельсовет Куйбышевского района был упразднён как муниципальное образование в 2002 году. Селивановский сельсовет Ферзиковского в 2004.

Ферзиково и Воротынск к 2005 году были провозглашены городскими населёнными пунктами: посёлками, образующими городские поселения (в 2011 году Ферзикову восстановили статус сельского населённого пункта, само поселение превратили в сельское). Получается, что фактически Ферзиковского сельсовета не существовало несмотря даже на то, что в ОКАТО отмечался.

А Поселково-Воротынский сельсовет упразднили? Или сохранили, то есть просто поменяли статус центра? Сравните: Бродовский сельсовет, где Мартюш точно так же провозгласили посёлком городского типа. — Archivarius1983 (обс.) 19:10, 21 марта 2022 (UTC)

Благовещенск

Благовещенск и Благовещенск (Башкортостан): нормально? — Archivarius1983 (обс.) 18:41, 18 марта 2022 (UTC)

• Нормально: узнаваемость. — kosun?!. 04:19, 19 марта 2022 (UTC)
• Если основное значение бесспорно, то нормально. Аналогично: Донецк и Донецк (Россия), тоже два города. 91.79 (обс.) 16:04, 20 марта 2022 (UTC)
• Тот, что на Амуре, явно известнее того, что в Башкортостане. Аналогично Киров и Киров (Калужская область). — LeoKand 16:10, 20 марта 2022 (UTC)
  • А как тогда Троицк (Москва), ранее Троицк (Московская область), и Троицк (Челябинская область)? — Archivarius1983 (обс.) 20:21, 20 марта 2022 (UTC)
    • Эти примерно одинаковой известности, так что с ними тоже всё нормально. 91.79 (обс.) 20:26, 20 марта 2022 (UTC)
      • А вот у этого есть преимущество-то: Ферзиково (существует одноимённый населённый пункт в том же районе, просто статья не написана)? Сравните: Бабынино (посёлок, Калужская область) и Бабынино (село, Калужская область). — Archivarius1983 (обс.) 20:30, 20 марта 2022 (UTC)
        • Не знаю. С одной стороны, посёлок — райцентр и ощутимо крупнее села (хотя село древне́е и до прокладки железной дороги было важным местным центром), с другой же — их, похоже, и внутри района путают (судя по тому, что у них в районной таблице перепутаны поселения; я не стал сразу исправлять для наглядности, но надо бы). А уж за пределами области они мало кому известны. В первых репликах всё-таки речь идёт о больших и всемирно известных городах. О таких парах, в которых основное значение бесспорно. 91.79 (обс.) 20:54, 20 марта 2022 (UTC)
        • Ферзиково я переименовал в Ферзиково (посёлок). Не город, а просто бывший пгт. Русич (RosssW) (обс.) 14:39, 21 марта 2022 (UTC)

Экономические макрорегионы России

Коллеги, можете оценить данные правки участника @Notem:

• правка в статье Территориальное деление России;
• правки в статье Экономическое районирование России.

Вкратце: в России ликвидировали экономические районы и создали экономические макрорегионы.
Но из источников приведён лишь один документ, который скорее обозначает планы в этом направлении и рекомендации статорганам. Можно ли на основании одного такого источника делать вывод о том, что экономические районы ликвидированы и заменены на макрорегионы? Есть ли иные источники на этот счёт? — Mike Somerset (обс.) 14:18, 17 марта 2022 (UTC)

• В первой статье участник уже отменил свои правки. Во второй - нет. В любом случае, если экономические районы будут заменяться на экономические макрорегионы, то экономические районы остаются историей экономического районирования и сами эти экономические районы из статьи удалять не стоит. Что касается макрорегионов, то, если нет иных АИ, то о них если и стоит упомянуть, то ниже и как то, что в планах. Русич (RosssW) (обс.) 17:14, 18 марта 2022 (UTC)
  • Поправил с возвратом прежней структуры районирования. Русич (RosssW) (обс.) 16:28, 21 марта 2022 (UTC)

Исчезнувшие сёла (Симферопольский район)

На примере одного района. Написано, что Ашага-Саблы — исчезнувшее село в Симферопольском районе Республики Крым. При этом год упразднения — до 1889 года. Абсурд на абсурде. В то время, когда существовало это село, не было ни Симферопольского района, ни Республики Крым. Либо надо писать исчезнувшее село, находившееся на территории современного Симферопольского района Республики Крым, либо указывать АТД на время исчезновения. Шаблон:НП-Крым для таких статей тоже неверен — тогда не было ни РФ, ни Украины, ни территориального спора между ними. Наверное, надо что-то делать? — Schrike (обс.) 09:08, 17 марта 2022 (UTC)

• Переписать «на территории современного Симферопольского района», сноску про спорность перенести к району, в карточку записать Российскую империю, переписав на основе Ш:Бывший НП. Я так думаю. AndyVolykhov ^↔ 12:03, 17 марта 2022 (UTC)
  • Мне кажется, еще лучше указать АТД на время исчезновения, в скобках «на территории современного Симферопольского района» и далее по предложенному варианту. Biathlon (User talk) 12:13, 17 марта 2022 (UTC)
    • Как автор: подобные списки статей написаны по всем районам Крыма, другого разумного и понятного способа структуирования я не вижу. Если у кого есть желание изменить формулировки в сотнях статей — ПС, только имейте ввиду, что конструкция типа исчезнувшее село в Симферопольском районе Республики Крым викифицирована и отсылает к материнской статье. — kosun?!. 16:16, 17 марта 2022 (UTC)
      • Да списки-то пусть будут как есть, по ним всё понятно. Тут вопрос о формулировках и оформлении статей про сами НП. AndyVolykhov ^↔ 16:59, 17 марта 2022 (UTC)
        • Переформулируйте, только все [2]. 12 лет всё устраивало, меня и сейчас. И, я понимаю, однотипные правки в тысяче статей должны иметь достаточно широкую поддержку. — kosun?!. 19:40, 17 марта 2022 (UTC)
• Глаз не режет, если не подходить слишком формально. Большинство из них всё-таки исчезли в советское время, когда район уже был. А что касается шаблона, то у нас ведь и для объектов физической географии, существовавших задолго до появления России, Украины и вообще человека разумного, используется сноска с длинным текстом «Данный географический объект расположен...» Поскольку речь о территории, где находится (или находился прежде) этот объект. Так что не парьтесь особо. 91.79 (обс.) 16:19, 20 марта 2022 (UTC)

Обновления в территориальном устройстве

Алтайский край

Чарышский район преобразован в муниципальный округ с сохранением названия район. — Archivarius1983 (обс.) 19:27, 15 марта 2022 (UTC) Сделано

Воронежская область

Новоусманский район: Усманское 2-е сельское поселение объединяется с Усманским 1-м как муниципальное образование и как административно-территориальная единица, с 11 марта. — Archivarius1983 (обс.) 19:18, 15 марта 2022 (UTC)

Сделано

Дагестан

Незамеченное изменение: с конца 2020 года были упразднены территориальные округа (закон о территориальных округах и отменяющий). — Archivarius1983 (обс.) 19:18, 15 марта 2022 (UTC) Сделано

Кемеровская область

Новокузнецкий муниципальный округ, с 19 мая. — Archivarius1983 (обс.) 19:18, 15 марта 2022 (UTC)

Коми

Койгородский район: сельское поселение Нючпас объединяется с сельским поселением Ужга, соответствующее изменение производится с административными территориями. — Archivarius1983 (обс.) 20:00, 16 марта 2022 (UTC)

Курганская область

Кетовский муниципальный округ, Сафакулевский муниципальный округ, с 15 марта. — Archivarius1983 (обс.) 19:18, 15 марта 2022 (UTC)

Магаданская область

Ольский, Омсукчанский, Северо-Эвенский, Среднеканский, Сусуманский, Хасынский, Ягоднинский, Тенькинский городские округа будут преобразованы в муниципальные с 1 января 2023 года. — Archivarius1983 (обс.) 19:18, 15 марта 2022 (UTC)

Московская область

Город областного подчинения Электросталь: деревня Всеволодово преобразована в посёлок. — Archivarius1983 (обс.) 19:18, 15 марта 2022 (UTC)

• Сделаю.—— Лиманцев (обс.) 12:24, 16 марта 2022 (UTC)

Сделано

Пермский край

Чернушинский район: упразднены населённые пункты Казарма 1295-й км, разъезд посёлок Осиновая Гора.

Юрлинский район: упразднена деревня Сюрол. — Archivarius1983 (обс.) 19:24, 15 марта 2022 (UTC)

• Делаю.— Лиманцев (обс.) 08:32, 16 марта 2022 (UTC)

Сделано

• Объединение Губахинского и Гремячинского городских округов в Губахинский муниципальный округ (1, 2).
  Очевидно, придётся создавать новую статью на объединённый муниципалитет. Но также нужно решить, что делать со статьями на упразднённые МО, в которых сейчас актуальным является статус территорий городов краевого подчинения (этот статус остался в рамках АТУ края). — Mike Somerset (обс.) 14:10, 17 марта 2022 (UTC)
  • Статьи про составные АТЕ. И там в том числе упоминание про сельсоветы, существовавшие в области. — Archivarius1983 (обс.) 14:26, 17 марта 2022 (UTC)
  • Со 2 апреля вступает в силу — Archivarius1983 (обс.) 18:02, 23 марта 2022 (UTC)

Саратовская область

Мунинское и Никольское муниципальные образования (сельские поселения) Фёдоровского района объединяются с Морцевским, Борисоглебовское с Семёновским, с 19 марта. — Archivarius1983 (обс.) 19:18, 15 марта 2022 (UTC)

Сделано

Челябинская область

Учреждены округа как административно-территориальные единицы. — Archivarius1983 (обс.) 19:20, 15 марта 2022 (UTC)

Ярославская область

Ярославский район: упразднены деревни Дряхлово, Иванищево, Колобиха, Лопатино, Тарасцево, Чурово, станция Молот. — Archivarius1983 (обс.) 19:27, 15 марта 2022 (UTC)

• Сделаю.—— Лиманцев (обс.) 12:24, 16 марта 2022 (UTC)

Сделано

Llandogo

Как ЭТО будет по-русски нынче? Лландого или Ландого — @ → SAV © 18:34, 14 марта 2022 (UTC)

• Думаю, что Ллан-. По крайней мере, расположенный неподалёку (там же, в Уэльсе) городок Llantrisant на карте Роскартографии обозначен как Ллантрисант. — Adavyd (обс.) 18:45, 14 марта 2022 (UTC)

Итог

Спс, лайк. — @ → SAV © 19:22, 15 марта 2022 (UTC)

Есть ли здесь кто-то из 2GIS?

2 GIS врёт: на карте по ссылке у них показан не Сайкинский, а Угрешский путепровод. В статье ссылка скрыта до выяснения. --AndreiK (обс.) 15:23, 14 марта 2022 (UTC)

• Комментарий: Легко проверить: Сайкинский путепровод соединяет улицы Велозаводскую и, кто бы мог подумать, Сайкина. А по Угрешскому просто проходит Волгоградка: до него, по нему и после него. Расстояние между путепроводами составляет 2,5 км.--AndreiK (обс.) 15:29, 14 марта 2022 (UTC)
  • Дважды я им отписал в техподдержку: в форму на сайте и в чат оной техподдержки — они ССЗБ[3]. Им виднее. --AndreiK (обс.) 18:55, 14 марта 2022 (UTC)

ГКГН Удмуртии

Коллеги, а почему в Удмуртии ГКГН 6-значные: например — Vulpo (обс.) 11:41, 12 марта 2022 (UTC)

• В какое-то непонятное место Вы смотрите: а почему не в первоисточник? То есть не в Реестр зарегистрированных в АГКГН географических названий населённых пунктов на 16.12.2021 Удмуртская Республика? И там номера семизначные (с нулем впереди). Bogomolov.PL (обс.) 11:51, 12 марта 2022 (UTC)
  • Это инструмент Димы, облегчающий поиск по ГКГН разных объектов и их координат. Видимо, он посчитал излишним писать везде ноль. А в самом ГКГН числа семизначные. ~ Всеслав Чародей (обс) 11:57, 12 марта 2022 (UTC)

Stožice (Чехия)

• Как ЭТО по-русски нынче верно? — @ → SAV © 07:42, 12 марта 2022 (UTC)
  • Стожице — Mike Somerset (обс.) 08:48, 12 марта 2022 (UTC)

Итог

Спс, лайк! — @ → SAV © 11:59, 12 марта 2022 (UTC)

Уточнения для микрорайонов

Коллеги, подскажите, пожалуйста, есть какие правила или практика именования уточнений для городских микрорайонов?

• Авиагородок (Киев)
• Авиагородок (микрорайон Перми)

— Mike Somerset (обс.) 10:46, 7 марта 2022 (UTC)

• Правил нет, а наиболее распространённая практика — ставить в уточнении город в именительном падеже. Как и для бывших населённых пунктов, вошедших в состав городов (но не городских округов — там указывается округ, естественно). 91.79 (обс.) 22:27, 7 марта 2022 (UTC)

Гернси

Ко мне один участник обратился, обратив внимание на то, что сейчас статья Гернси, в в преамбуле которой указано, что это — остров, по интервикам ведёт на коронное владение Генрси (en:Bailiwick of Guernsey), а не на статью об острове (en:Guernsey). Правда, посмотрев статью, я обнаружил, что она представляет собой симбиоз информации и об острове, и о коронном владении. Соответственно, тут нужно или разделять текущую статью, или написать статью об острове с нуля (ибо в текущей статье об острове пара маленьких абзаца). Как лучше сделать? Vladimir Solovjev ^обс 13:03, 28 февраля 2022 (UTC)

• Конкретная статья всё-таки о коронном владении (бейливике). И лучше будет создать отдельную статью об острове как таковом (после чего разобраться с интервиками), поскольку в это коронное владение, помимо всякой мелочи, входят также довольно-таки известные острова — Олдерни, Сарк, Херм, имеющие определённую самостоятельность: гербы и флаги, а некоторые — собственную валюту, парламент и футбольную сборную. А вот для бейливика Джерси две статьи вряд ли целесообразны, поскольку кроме титульного острова к нему относятся лишь мелкие островки и скалы, все необитаемые (правда, название той статьи — Джерси (остров) — не кажется столь уж очевидным, всё-таки он не только остров). Вообще тут единые рекомендации вряд ли сработают: довольно давно то ли на разделении, то ли на объединении болтаются Гренландия и Мадагаскар, и не так уж всё там очевидно, некоторые статьи об островах выглядят более куце, чем географические разделы статей о странах (или территориях), постоянно возникают трудно решаемые вопросы с основным значением и т.п. Но в конкретном случае с Гернси, повторю, лучше иметь две статьи. 91.79 (обс.) 22:53, 2 марта 2022 (UTC)
  • В общем, я статью переименовал, а на старом названии создал статью про остров, хотя там ещё дописывать нужно. Заодно шаблон флагификации подправил, чтобы на новое название вёл. Vladimir Solovjev ^обс 14:59, 4 марта 2022 (UTC)

Итог

В общем, думаю, что вопрос решён. Vladimir Solovjev ^обс 08:01, 7 марта 2022 (UTC)

• Только население собственно острова надо бы уточнить. Оно не равно населению всего владения, так как другие острова тоже имеют население. Русич (RosssW) (обс.) 09:51, 9 марта 2022 (UTC)

Вологодская область: сельские, городские поселения

№ 1. Названия поселений в буквальном смысле пляшут: согласуемый компонент поставлен то слева, то справа. И в том числе в первичке.

Сравните, например, названия муниципальных образований Бабаевского и Бабушкинского района.

№ 2. Не так давно были произведены переименования муниципальных образований Грязовецкого, Тотемского, Устюженского районов.

В результате обозначение муниципальное образование остаётся в следующих названиях:

• муниципальное образование «Город Великий Устюг» — у нас в Википедии именуется в соответствии с ВП:ИС Великий Устюг (городское поселение);

• муниципальное образование Вохтожское (в Википедии Вохтожское муниципальное образование);

• муниципальное образование Городищенское, муниципальное образование Нюксенское;

• муниципальное образование Воскресенское, муниципальное образование Мяксинское, муниципальное образование Югское

Предлагаю:

• обозначение муниципальное образование последовательно заменить на сельское / городское поселение;
• обозначение сельское / городское поселение последовательно выписывать справа. — Archivarius1983 (обс.) 21:10, 15 февраля 2022 (UTC)

Википедия:К переименованию/16 февраля 2022#Вологодская область: сельские, городские поселения — Archivarius1983 (обс.) 20:34, 16 февраля 2022 (UTC)

• Они пляшут по своей внутренней логике (я объяснил на КПМ). Произвольно унифицировать подобные вещи не надо. Кстати, в ВП:ИС нет того, на что вы ссылаетесь. Но там есть рекомендация использовать естественный порядок слов. Так вот, Муниципальное образование «Город Великий Устюг» — естественный порядок, а Великий Устюг (городское поселение) — неестественный, да и вообще выдуманное название. Не надо выдумывать названия, которых нет. 91.79 (обс.) 02:06, 17 февраля 2022 (UTC)
  • Коллеги, пожалуйста, на каждое из ваших утверждений приводите какие-нибудь АИ, лучше всего вторичные. Что же до правил Википедии, то есть общий принцип о том, что кавычек в названиях по возможности следует избегать. AndyVolykhov ^↔ 11:47, 17 февраля 2022 (UTC)
    • AndyVolykhov ^↔, по поводу обозначений вида Великий Устюг (городское поселение): проходит ли скобочное уточнение по правилам Википедия:Именование статей/Уточнения, Википедия:Язык и стиль, Википедия:Узнаваемость? По поводу вторичных источников. В ОКТМО вообще отсутствует обозначение муниципальное образование: городские поселения Бабаевского муниципального района => город Бабаево; сельские поселения Бабаевского муниципального района; сельские поселения Бабушкинского муниципального района; городские поселения Грязовецкого муниципального района; сельские поселения Грязовецкого муниципального района. А теперь названия по статистическому сборнику «Численность населения Российской Федерации по муниципальным образованиям на 1 января 2021 года»: городское поселение г. Бабаево; сельское поселение Вепсское национальное; городское поселение г. Белозерск; городское поселение г. Великий Устюг; городское поселение г. Красавино; городское поселение пгт Кузино; городское поселение г. Вытегра; городское поселение пгт Кадуй; городское поселение пгт Хохлово; сельское поселение Семизерье; городское поселение г. Кириллов; городское поселение г. Никольск; городское поселение г. Сокол; городское поселение г. Кадников; городское поселение г. Тотьма; городское поселение г. Устюжна; городское поселение г. Харовск; городское поселение пгт Чагода; городское поселение пгт Сазоново; городское поселение пгт Шексна; Вожегодское городское поселение; Вохтожское городское поселение; Грязовецкое городское поселение. Оставшиеся сельские поселения оформляются так: Бабушкинское сельское поселение, то есть справа тип муниципального образования. — Archivarius1983 (обс.) 13:22, 17 февраля 2022 (UTC)
    • Или вот, где без обозначения муниципальное образование обходятся. — Archivarius1983 (обс.) 13:45, 17 февраля 2022 (UTC)
      • Честно говоря, не думаю, что тут есть хотя бы один вторичный источник. Вариативность написания, конечно, присутствует. Я не вижу противоречия уточнения в скобках каким-либо правилам. AndyVolykhov ^↔ 15:30, 17 февраля 2022 (UTC)
        • AndyVolykhov ^↔, вы о каких вторичных источниках говорите и что дадут такого они? В конке концов какой смысл выискивать преломление бюрократических оборотов по телевидению и в прессе? Смотрите, например, дагестанские сельсоветы (собственно сельсоветы как административно-территориальные образования и как сельские поселения) называются по-стандартному в Википедии: собственное имя в форме прилагательного + сельсовет — Амухский сельсовет, Буршагский сельсовет..; в то время как в Реестре АТЕ написано с инверсией сельсовет Амухский; сельсовет Буршагский.., а в законе о статусе муниципальных образований и вовсе инверсия и в кавычках: сельсовет «Амухский», сельсовет «Буршагский»… Другой пример: мы не пишем город Аша и Ашинский район или город Людиново и Людиновский район. Или по соседству с Вологодской областью Архангельская с её поселениями: везде стоит обозначение вида имя в форме прилагательного + городское / сельское поселение, несмотря на то, что в самом законе называются совсем не так. — Archivarius1983 (обс.) 18:06, 17 февраля 2022 (UTC)
          • Приоритет вторичных АИ — общий принцип Википедии, и при именовании статей тоже. Статья о человеке, который по первичному АИ известен как Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuceno María de los Remedios Cipriano de la Santísima Trinidad Mártir Patricio Ruiz y Picasso, называется Пикассо, Пабло согласно вторичным и третичным АИ. AndyVolykhov ^↔ 21:30, 17 февраля 2022 (UTC)
            • Вот как раз пример Пикассо отличный, даже очень показателен. Потому что вторичные и третичные источники используются для отсечения длинного хвоста, но вообще-то в самих источниках преобладает форма Пабло Пикассо, а в Википедии произведена метатеза. Так, может, подобное и тут устроим? — Archivarius1983 (обс.) 07:40, 18 февраля 2022 (UTC)
              • Разумеется, Википедия может стандартизовать названия по какому-то принципу (но тоже взятому из АИ: запятую мы не сами выдумали, а из энциклопедий взяли). Только вот для такой стандартизации нужен консенсус. А я его не вижу пока что. Надо искать. AndyVolykhov ^↔ 10:08, 19 февраля 2022 (UTC)
                • Проблема вот где: сельские и городские поселения практически не упоминаются в АИ так, чтобы стандарт вырабатывать. В основном они в специальной литературе. Точно так же, как сельские, поселковые и городские советы СССР по преимуществу упоминались в специальных источниках. Потому я и спрашиваю. Я предложил бы не упование на вторичные да третичные источники, а филологическую обработку. Существуют названия, где эта метатеза невозможна: Горки Ленинские, округ Петровский, Камень Сивучий (Сивучий Камень же рядышком). Городские и муниципальные округа, сельские и городские поселения, сельсоветы совершенно определённо не из того ряда, в них перестановка не оказывает на смысл никакого воздействия. Раз так, то метатеза допустима. Archivarius1983 (обс.) 12:31, 19 февраля 2022 (UTC)
                • Согласен с AndyVolykhov и тоже не вижу противоречия уточнения в скобках каким-либо правилам относительно Великий Устюг (городское поселение), а также с тем, что кавычек в названиях по возможности следует избегать. Много раз уже говорилось, что в ВП принято Тамбов (футбольный клуб), а не Футбольный клуб «Тамбов» с доводом как бы "по АИ". Тоже самое касается и МО. Обилие статей о МО с залитыми не по правилам названиями статей с терминами в начале и тем более с кавычками не может отменить общие принципы. Русич (RosssW) (обс.) 11:49, 21 февраля 2022 (UTC)
          • «дагестанские сельсоветы ... называются по-стандартному в Википедии». — Так это их Русич переименовал, прежде они назывались по АИ. А те, что из одного села (и называются в форме «Село X»), он удалил, заменив перенаправлением. Но с Дагестаном действительно сложно: у большинства тамошних сельских поселений не существует границ, само это слово из закона тихо вычистили (иначе сельсоветы погрязли бы в вечных конфликтах из-за земель), ну я писал уже об этом. И это тот случай, когда известный итог NBS 2016 года можно применить. 91.79 (обс.) 10:00, 19 февраля 2022 (UTC)
            • Сейчас сельсоветы Дагестана в ВП называются именно согласно правилам и АИ, так как все сельсоветы СССР именовались в прямом естественном порядке Ленинский сельсовет или Ленинский сельский Совет, а не наоборот. Очевидно, что по ВП:ИС такие статьи именуются в ВП в этом порядке. Сельсоветы как АТЕ в Дагестане при этом подпадают под ВП:ГН и под ОКАТО, где сельсоветы упоминаются в прямом естественном порядке Ленинский сельсовет. Точно также статьи о районах у нас имеют названия географических объектов - районов, а не то, как соответствующие муниципальные районы упоминаются в соотв. АИ - уставах и законах о МО.
            • Поэтому у нас есть статья Абзелиловский район, а не Муниципальный район Абзелиловский район с как бы доводом "по АИ" [4]. Или Ивановский район, а не Ивановский муниципальный район Ивановской области с как бы доводом "по АИ" [5]. Или Ижемский район, а не Муниципальное образование муниципального района "Ижемский" с как бы доводом "по АИ" [6]. Никакой отсебятины, просто здравый смысл и соответствие АИ без злоупотребления правилом об ОРИССе.
            • При этом важно отметить, что статьи в ВП пишутся не для ряда участников, а для читателей. Для них Ленинский сельсовет и сельсовет Ленинский или Ленинский район и район Ленинский это одно и тоже и естественно согласно ВП:ИС писать более логичным способом. Тоже самое по идее должно касаться сельских и городских поселений Вологодской области. Названия статей в энциклопедии должны быть энциклопедичны (а не бюрократичны) и рассчитаны для широкого круга русскоязычных читателей, а не для нескольких участников руВики и чиновников. При этом очевидно, что для определённого МО имеется определяющее слово, например Вохтожское. Статусом МО у него очевидно является городское поселение. Поэтому нет никакого ОРИССа и тут, если Вохтожское муниципальное образование переименовать в то, чем по статусу он является: Вохтожское городское поселение. А так как в Вологодской области такой порядок и словосочетание определяющего слова и статуса МО в его конце присутствует в соотв. АИ (приведённых выше), то приведение к общему порядку напрашивается. Что касается вторичных источников, то применительно к данному виду статей их искать бессмысленно ввиду специфики предмета статей о МО, особенно уровня поселений. Отчасти к таким АИ можно отнести ОКТМО и списки МО местного Росстата, так как они относятся к "вторичным" относительно именования МО органам власти - минфину (классификаторы ОКТМО) и минэкономразвития (Росстат), - в отличие от органов власти субъекта РФ или самого МО. Русич (RosssW) (обс.) 11:20, 21 февраля 2022 (UTC)
              • Переименовываем? — Archivarius1983 (обс.) 18:58, 15 марта 2022 (UTC)

Другие флаги государств

Я заметил что существут два подхода к созданию шаблонов других (исторических, неофициальных, культурных) флагов государств. Проиллюстрирую оба подхода на примере флага Независимой республики Македония:

1. {{флаг|Независимая республика Македония}} →
2. {{флаг|Северная Македония|ВМРО}} →

Какой из них лучше, какой следует испольховать? Мне больше нравится второй, так как таким образом вся информация хранится в одном шаблоне и за ней проще следить и контролировать. Стоит ли в подобных случаях удалять {{Флагификация/Независимая республика Македония}} заменяя включения на {{флаг|Северная Македония|ВМРО}}? Вопрос, разумеется, не только и не столько про Македонию, а про общую политику по шаблонам "неосновных" флагов стран. — Olchug (обс.) 12:13, 10 февраля 2022 (UTC)

upd. я понял что удалять нельзя, так как ссылка после флага разная:

1. {{флагификация|Независимая республика Македония}} →  Независимая республика Македония
2. {{флагификация|Северная Македония|ВМРО}} →  Северная Македония

Всё же некоторое дублирование есть. А как программист я знаю что дублирование кода не есть хорошо. Хотелось бы послушать мнения коллег. Если я разместил тему на неправильном форуме, то перенесите, пожалуйста, куда надо. — Olchug (обс.) 18:23, 18 марта 2022 (UTC)

Территориальное устройство Москвы

По согласованию с коллегой Brateevsky инициирую отдельное обсуждение наименования статей по поводу территориального устройства Москвы, срок до самого конца месяца.

Возможно в дальнейшем применение по аналогии к другим городам. — Archivarius1983 (обс.) 19:38, 12 января 2022 (UTC)

Обсуждение продлевается до середины февраля. — Archivarius1983 (обс.) 15:30, 31 января 2022 (UTC)

Brateevsky, я предлагаю обсуждение продлить до конца февраля, возможно, и марта, но никак не далее. Упование, что, мол, придут участники московского проекта и напишут по предложению — похоже, что бесперспективно. Значит, так это всё им нужно в реальности. В итоге может всё уйти в архив без результата, что нежелательно. Потому от меня предложение — определение крайнего срока и итога просто по суммированию предложений высказавшихся. — Archivarius1983 (обс.) 20:20, 12 февраля 2022 (UTC)

• Хорошее предложение, продлить до конца февраля и даже марта. Я сам не понимаю, почему участники не приходят в обсуждение, с учётом того, что сейчас ковид, и многие работают дома. Либо что-то не так пошло, может пинг не сработал или что-то ещё. В общем не могу понять мотивацию, возможно ещё напишу в проект. Brateevsky {talk} 08:07, 14 февраля 2022 (UTC)

---

Вопрос № 1. Административные округа Москвы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Смотрите Википедия:К переименованию/7 января 2022#Восточный административный округ → Восточный административный округ (Москва), Восточный административный округ (значения) → Восточный административный округ

Вопрос возник внезапно. Давно уже обнаружил несоответствие Восточный административный округ и Восточный административный округ (значения) при Центральный административный округ (Москва) и Центральный административный округ. Сперва произвёл переименование первой пары (дифф 1 и дифф 2), Викизавр это отменил с обоснованием, что тюменский округ округу московскому уступает по узнаваемости (дифф 3, дифф 4). Тогда нужно переименовывать Центральный.

У кого какие соображения? Оба варианта рассматриваю как равновозможные.

Однако мы оба полагаем (Brateevsky вот, дифф 5), что называться должны округа единообразно. — Archivarius1983 (обс.) 19:38, 12 января 2022 (UTC)

Википедия:К переименованию/7 января 2022#К итогу — LeoKand согласен закрывать номинацию с условием, что произведём исправление ссылок. — Archivarius1983 (обс.) 19:49, 19 января 2022 (UTC)

• Вопрос № 2: приведёт ли это обсуждение наконец к тому, что кто-нибудь всё-таки займётся исправлением множества ссылок из текста статей и из шаблонов, ведущих на дизамбиги в результате Ваших переименований, выявленных здесь? — 188.123.231.3 19:43, 12 января 2022 (UTC)

Ветка закрыта. Archivarius1983 (обс.) 18:10, 26 января 2022 (UTC)

Обсуждение завершено. — Archivarius1983 (обс.) 18:12, 26 января 2022 (UTC)

---

Вопрос № 2. Районы Москвы

Давнишнее уже обсуждение. Смотрите Википедия:К переименованию/12 января 2021#Районы Москвы.

В правилах об именовании статей по поводу внутригородских районов написано:

Статьи о районах городов, как и статьи о районах областей, нужно именовать без уточнений. Когда есть один и более одноимённых районов, или есть совпадение с другим понятием, нужно добавлять уточнение по городу в скобках в именительном падеже.

Например, статья о Нахимовском районе Севастополя из-за отсутствия одноимённых районов названа «Нахимовский район», а не «Нахимовский район Севастополя». Статья о Калининском районе Новосибирска по причине наличия одноимённых районов названа «Калининский район (Новосибирск)», а не «Калининский район Новосибирска»

+

Пример совпадения района с другим понятием. Район с названием «Курортный» есть только в Санкт-Петербурге, однако, есть также другое понятие «курортный район», являющееся синонимом словосочетания «курортный регион». Поэтому статья о Курортном районе Санкт-Петербурга названа «Курортный район (Санкт-Петербург)»

Однако на практике указанная установка совершенно не соблюдается: Арбат (район Москвы), Аэропорт (район Москвы), как и за пределами Москвы: Аэропорт (район Турку). Один район назван совершенно по-ориссовому: Замоскворечье (административный район).

У коллеги AndyVolykhov'а сомнения относительно распространения указанных рекомендаций для несогласованных названий.

Вообще говоря, правило это не особенно удачно было сформулировано. Из него непонятно, распространяется ли оно на все районы или исключительно на районы, являющиеся объектами административно-территориального устройства, на исторические местности, на административные образования нерайонного типа (то есть, например, округа, боро лондонские). Значит, нужно это дорабатывать.

Однако есть общий пункт, по которому:

Если один термин имеет несколько значений, соответствующие статьи именуются с уточнениями: после слова пишется пробел и определяющее слово в скобках, со строчной буквы.

Уточнения в скобках даются только тогда, когда:

1. у имени собственного есть несколько различных носителей;
2. у термина есть несколько толкований в различных областях знаний;
3. а также в прочих подобных ситуациях.

...

В тех случаях, когда простого уточнения недостаточно (например, есть две станции с одинаковым названием в разных регионах или странах), используется дополнительное уточнение, через запятую. Пример: Комсомольская (станция метро, Сокольническая линия), Комсомольская (станция метро, Кольцевая линия).

В соответствии с указанным предлагаю произвести следующие переименования районных статей.

• Арбат (район Москвы) → Арбат (район)
• Аэропорт (район Москвы) → Аэропорт (район, Москва)
• Бибирево (район Москвы) → Бибирево (район)
• Богородское (район Москвы) → Богородское (район)
• Братеево (район Москвы) → Братеево (район)
• Вешняки (район Москвы) → Вешняки (район)
• Внуково (район Москвы) → Внуково (район)
• Восточный (район Москвы) → Восточный (район, Москва)
• Замоскворечье (административный район) → Замоскворечье (современный район) или Замоскворечье (район, с 1995), так как существует Замоскворечье (исторический район)
• Зюзино (район Москвы) → Зюзино (район)
• Зябликово (район Москвы) → Зябликово (район)
• Ивановское (район Москвы) → Ивановское (район)
• Измайлово (район Москвы) → Измайлово (современный район) или Измайлово (район, с 1995), так как существует Измайлово (исторический район)
• Капотня (район Москвы) → Капотня (район)
• Коньково (район Москвы) → Коньково (район)
• Коптево (район Москвы) → Коптево (район)
• Котловка (район Москвы) → Котловка (район)
• Крылатское (район Москвы) → Крылатское (район)
• Крюково (район Москвы) → Крюково (район)
• Кузьминки (район Москвы) → Кузьминки (район)
• Кунцево (район Москвы) → Кунцево (район)
• Куркино (район Москвы) → Куркино (район)
• Левобережный (район Москвы) → Левобережный (район, Москва)
• Лефортово (район Москвы) → Лефортово (район)
• Лианозово (район Москвы) → Лианозово (район)
• Люблино (район Москвы) → Люблино (район)
• Марфино (район Москвы) → Марфино (район)
• Марьина роща (район Москвы) → Марьина роща (район)
• Марьино (район Москвы) → Марьино (район)
• Митино (район Москвы) → Митино (район)
• Нагатинский Затон (район Москвы) → Нагатинский Затон (район)
• Некрасовка (район Москвы) → Некрасовка (район)
• Новогиреево (район Москвы) → Новогиреево (район)
• Новокосино (район Москвы) → Новокосино (район)
• Отрадное (район Москвы) → Отрадное (район)
• Перово (район Москвы) → Перово (район)
• Печатники (район Москвы) → Печатники (район)
• Покровское-Стрешнево (район Москвы) → Покровское-Стрешнево (район)
• Преображенское (район Москвы) → Преображенское (район)
• Проспект Вернадского (район Москвы) → Проспект Вернадского (район)
• Раменки (район Москвы) → Раменки (район)
• Ростокино (район Москвы) → Ростокино (район)
• Свиблово (район Москвы) → Свиблово (район)
• Северный (район Москвы) → Северный (район, Москва)
• Силино (район Москвы) → Силино (район)
• Сокол (район Москвы) → Сокол (район)
• Соколиная Гора (район Москвы) → Соколиная Гора (район)
• Сокольники (район Москвы) → Сокольники (район)
• Солнцево (район Москвы) → Солнцево (район)
• Строгино (район Москвы) → Строгино (район)
• Текстильщики (район Москвы) → Текстильщики (район)
• Тёплый Стан (район Москвы) → Тёплый Стан (район)
• Филёвский Парк (район Москвы) → Филёвский Парк (район)
• Хамовники (район Москвы) → Хамовники (район)
• Ховрино (район Москвы) → Ховрино (район)
• Царицыно (район Москвы) → Царицыно (район)
• Черёмушки (район Москвы) → Черёмушки (район, Москва), или Черёмушки (современный район), Черёмушки (район, с 1995)
• Щукино (район Москвы) → Щукино (район)
• Якиманка (район Москвы) → Якиманка (район)
• Ясенево (район Москвы) → Ясенево (район)

— Archivarius1983 (обс.) 20:06, 12 января 2022 (UTC)

По поводу ненужности простановки уточнения район Москвы сравните: Автово (муниципальный округ), Академическое (муниципальный округ, Санкт-Петербург), Александровский (муниципальный округ, Санкт-Петербург) (не муниципальный округ Санкт-Петербурга); Википедия:К переименованию/21 сентября 2020#Муниципальные округа Санкт-Петербурга. — Archivarius1983 (обс.) 06:06, 13 января 2022 (UTC)

---

• По-прежнему я не вижу большого выигрыша в именительном падеже и повторю аргументы, которые я высказывал в январе 2021 года вот тут. Во-первых, аргументировать Петербургом не очень хорошо — город меньше Москвы всё же, не является столицей, и административная структура там немного другая, чем в Москве, поэтому к Москве это не очень применимо (кстати, откуда это словосочетание «муниципальный округ», почему не просто — район?). Может, наоборот, московский опыт на Петербург перенесём? =) Во-вторых, словосочетание «район Москвы» является узнаваемым и не противоречит ВП:ИС. Годами оно использовалось и используется, прошло проверку временем. Наименование вида <Название (район Москвы)> идёт с 2010 года — Википедия:К_переименованию/30_октября_2010#Переименование_статей_о_районах_Москвы. То есть переименовывать подстроку «район Москвы» в «район» или «район (Москва)» — от этого выигрыша не будет, только время потратим на переименование.
  Участник Туча в той дискуссии также ёмко высказался, более удачно, чем я, (см. пункты 2-3) и подверг сомнению варианты с запятыми, что играет на руку текущему наименованию статей.
  Текущее правило по уточнениям, — Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения#районы_городов — о котором говорит Archivarius1983, летом 2014 года вообще не обсуждалось и было принято как есть. Может как раз исключения для Москвы и требуются.
  Я бы наряду с этим вообще предложение такое рассмотрел, как убрать у многих статей в принципе уточнение «район/район Москвы/район (Москва)» и прочее. Например, понятно, что Капотня — под этим понятием понимается лишь район; одноимённая улица она и меньше по масштабу, и менее известная. Хороший пример получился с Дорогомилово, — хоть мне это место далеко, понятно, что это именно район. Здесь я бы просто сделал анализ, где название без уточнения перенаправляет на текущее название на статью о районе. То есть вместо перенаправлений Капотня (район Москвы) -> Капотня просто переименуем статью в Капотня. Принцип тот же, почему Москва или Красная площадь именуются без уточнений — потому что главное значение очевидно. Особенно это, я считаю, нужно сделать для названий с не более 2-3 значениями. Бывшие сёла и посёлки в 2022 году уже менее известные, чем административные районы в настоящий момент. Очень хорошо для Википедии, что мы имеем статьи о некоторых районах Москвы без уточнений, такие как Москворечье-Сабурово, Выхино-Жулебино, Хорошёво-Мнёвники, Метрогородок и другие.
  Возможно, стоит подумать о том, чтобы убрать уточнения у статей, районы который именуются в формате «<Прилагательное район>», например, Рязанский район (Москва) — здесь уточнение необходимо, но в других случаях уточнение «район/район Москвы/район (Москва)» не нужно будет. Brateevsky {talk} 16:13, 3 февраля 2022 (UTC)

Несколько вопросов для участника Brateevsky.

№ 1.Как оцениваете комментарий участника RosssW от 8 февраля 2021 года в 10:59 и 14:29 UTC?
№ 2.По поводу того, что Москва не Петербург, хм, а в Петербурге ли дело? Возможно сопоставить с Лондоном, где административные части имеют оформлены, например, так: Вестминстер (боро Лондона). Я просмотрел кучу подобных обозначений и констратирую несоответствие существующей рекомендации с районами. Значит, либо отменяем рекомендацию, либо исключения прописываем. Но при приписывании исключений есть риск впадания в ОРИСС, даже сама по себе мотивация Москва не вся Россия, честно скажу, что производит впечатление смеси ОРИССа и трибунных заявлений. Короче: мы наблюдаем в Википедии практическое несоблюдение указанной рекомендации обозначения во многих городах независимо от их статусов: Аэропорт (район Турку), Аэропорт (район Нальчика), Аэропорт (район Чернигова).
№ 3.То есть переименовывать подстроку «район Москвы» в «район» или «район (Москва)» — от этого выигрыша не будет, только время потратим на переименование. А я могу потратить время так, как, например, потратил время это на переименование округа.
№ 4.В подразделе об исторических местностях и микрорайонах вы написали также, что не видите проблемы в существовании строки не в именительном падеже, но варианты в именительном предлагаете, то есть не выступаете принципиально против. Значит ли это, что точно так же принципиально против переделывания обозначения район Москвы не выступите, как это было с историческими местностями?
№ 5.Идею вашу о возможности устранения обозначения район, район Москвы, район (Москва) поддерживаю! Перечислите, пожалуйста, районы, где вы это предполагаете произвести!— Archivarius1983 (обс.) 18:33, 3 февраля 2022 (UTC)

• № 1. Я понял, что RosssW оперирует правилом Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения#Районы городов, где сказано, что «нужно добавлять уточнение по городу в скобках в именительном падеже». Из этого текста по-русски (я по крайней мере) я не вижу, что именно название города, которое в скобках, нужно именовать в именительном падеже в обязательном порядке. Данному правилу удовлетворяют название таких статей, как Рязанский район (Москва) (не «Рязанский район Москвы»), а также, например, Зябликово (район Москвы), тут словосочетание «район Москвы» — в именительном падеже. Примеры из правила как-то бедны, все на одну тему, при этом охватывают Петербург, Новосибирск и Севастополь, но почему-то 13-миллионная Москва забыта.
  № 2. Лондон — неплохой вариант, такой же мегаполис, как и Москва. Но я бы в дополнение привёл и другие российские варианты. В стране, в которой я живу, есть город Волгоград, и там есть метротрам (скоростной трамвай). Например, есть статья Пионерская (станция скоростного трамвая), которая могла бы называться Пионерская (станция, скоростной трамвай), но, слава богу, так не называется. Или даже те же станции метро, пример: Дубровка (станция метро), здесь уточнение «станция» в именительном падеже и соответствует ВП:ГН-У, слово же «метро» — в родительном падеже. Между тем, переименовывать как по станциям метротрама, так и по станциям метро, что хорошо, тоже никто не собирается. Однако слова «скоростного трамвая» и «метро», там так же, как и «Москвы» — не в именительном падеже.
  По поводу городов Турку, Чернигова и Нальчика — я бы, вообще говоря, участников из соответствующих городов тоже пригласил в обсуждение. Так как переименование по Москве наверняка скажется и на этих городах, и, если для участников из этих городов оно будет неожиданным, последствия могут быть нехорошими. Другое дело, по Турку и Нальчику я не помню ни одного участника в Ру-Вики.
  № 4. Дело в том, что статьи об исторических местностях и микрорайонах менее посещаются, также являются объектами прошлого, и поэтому из переименования в ту или иную сторону несёт меньше негативных последствий, чем по существующим территориальным единицам — районам. Но вообще к ним, по идее, тоже нужно применять логику наименования, как по существующим районам Москвы. То есть, если здесь останется в силе сочетание «район Москвы», то можно и там подумать, чтобы не городить конструкции с запятыми. Плюс, по поводу вы написали также, что не видите проблемы в существовании строки не в именительном падеже, но варианты в именительном предлагаете, то есть не выступаете принципиально против — где я такое написал? «Значит ли это, что точно так же принципиально против переделывания обозначения район Москвы не выступите» — не значит, раз я тут =). Жаль, что по п. 5 пока никто не написал.
  № 5. Пока только район Хамовники требует переименования в названия вообще без всяких уточнений, так как соответствующий дизамбиг Хамовники «высосан из пальца»: две ссылки в нём красные, первая вряд ли будет создана, третья — тоже, оставшаяся синяя перенаправляет на статью Хамовники (район Москвы). По районам Восточный, Левобережный и Северный (-ый) я бы прояснил ситуацию, по мне наименования Левобережный район (Москва) смотрятся хорошо. Но соответствуют ли они ВП:ИС — пока не знаю. Brateevsky {talk} 10:01, 6 февраля 2022 (UTC)
  • № 1. Ну вот мы и обозначаем техническую трудность: правило так написано, что возможно трактовать и в одну, и в другую сторону. Правило улучшить следует.
    № 2. А зачем вообще сравнивать район и станцию? А не так, например? Комсомольская (станция метро, Сокольническая линия) — Сокольники (станция метро, Большая кольцевая линия). Станция трамвая или метро — это как посёлок станции. № 3.Ну там можно будет поставить на переименование несколько образований и прояснить. № 4.Если только с именительным пажедом, то я бы переименовал тогда уж в Марьино (бывшая деревня, Москва, юго-восток). Статья Сабурово (юг Москвы) переименована в Сабурово (Москва, юг), хотя тут есть варианты Сабурово (бывшее село, Москва) или Сабурово (бывшее село, Москва, юг). Это писали вы. № 5.То есть названия, что выглядят прилагательные? — Archivarius1983 (обс.) 17:35, 6 февраля 2022 (UTC)

Brateevsky,так что, какие районы предлагаете переименовать? Говорю сразу, что Восточный, Северный и Левобережный переименовать и поддерживаю, а также тогда с ними Беговой, для последовательности. Хамовники, у вас также Зябликово было в числе предложений. И напишете в разделах о поселениях и исторических местностях? —Archivarius1983 (обс.) 21:25, 12 февраля 2022 (UTC)

Обладают ли значимостью районы Москвы, чьи названия оформлены так, как будто населённые пункты, значимостью преимущественной настолько, что возможно вообще отбросить обозначение район? То есть просто Внуково, Капотня, Зябликово и масса им подобных? — Archivarius1983 (обс.) 12:05, 14 февраля 2022 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нагатинский Затон => затон

Участником Vesan99 произведено переименование. Обосновано? — Archivarius1983 (обс.) 09:13, 8 февраля 2022 (UTC)

• Должно быть с большой, так же как Марьина Роща. Это не затон и не роща (соответственно), а районы, поэтому эти слова не являются родовыми наименованиями и пишутся с большой буквы на общих основаниях как слова, входящие в географическое название. Vcohen (обс.) 10:55, 8 февраля 2022 (UTC)
• Нет, Лопатин $169 [7], Розенталь $13 [8]. -- dima_st_bk 12:19, 8 февраля 2022 (UTC)
• Почему не просто Нагатинский Затон (район)? В других городах районов с таким названием нет. -- 2A00:1370:811D:5E8A:B14B:C4D:AE53:EFF 12:51, 8 февраля 2022 (UTC)

Ветка закрыта. Archivarius1983 (обс.) 18:10, 26 января 2022 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Марьина роща / Роща

Давнишняя номинация.

Википедия:К переименованию/7 августа 2017#Марьина роща (район Москвы) → Марьина Роща (район Москвы) — Archivarius1983 (обс.) 19:24, 14 февраля 2022 (UTC)

Переименовано. Википедия:К переименованию/7 августа 2017#Итог 2

Ветка закрыта. Archivarius1983 (обс.) 21:23, 21 февраля 2022 (UTC)

Предложения по переименованиям

В обсуждение приглашаются Brateevsky, Русич (RosssW), Mike Somerset (у которого микрорайоны оформлены как существительные) и в целом все заинтересованные.

№ 1. Удаление обозначения район Москвы.

Википедия:К переименованию/7 января 2022#Восточный административный округ → Восточный административный округ (Москва), Восточный административный округ (значения) → Восточный административный округ: в этом обсуждении на основании, что московские административные округа по узнаваемости доминируют, дизамбиг Центральный административный округ был переименован в Центральный административный округ (значения), статья Центральный административный округ (Москва) была переименована в Центральный административный округ.

Сам Brateevsky предлагает переименовать так с устранением обозначения район Москвы: Капотня (район Москвы) → Капотня (3 февраля 2022), Хамовники (район Москвы) → Хамовники (6 февраля 2022).

Поддерживаю указанную идею и, исходя из критерия узнаваемости (приоритетной значимости), предлагаю произвести следующие переименования с сопутствующим переименованием дизамбигов.

• Бибирево (район Москвы) → Бибирево
• Богородское (район Москвы) → Богородское
• Братеево (район Москвы) → Братеево
• Вешняки (район Москвы) → Вешняки
• Внуково (район Москвы) → Внуково
• Замоскворечье (административный район) → Замоскворечье, сравните Замоскворечье (исторический район)
• Зюзино (район Москвы) → Зюзино
• Зябликово (район Москвы) → Зябликово
• Ивановское (район Москвы) → Ивановское
• Измайлово (район Москвы) → Измайлово, сравните Измайлово (исторический район)
• Капотня (район Москвы) → Капотня
• Коньково (район Москвы) → Коньково
• Коптево (район Москвы) → Коптево
• Котловка (район Москвы) → Котловка
• Крылатское (район Москвы) → Крылатское
• Крюково (район Москвы) → Крюково
• Кузьминки (район Москвы) → Кузьминки
• Кунцево (район Москвы) → Кунцево
• Куркино (район Москвы) → Куркино
• Лефортово (район Москвы) → Лефортово
• Лианозово (район Москвы) → Лианозово
• Люблино (район Москвы) → Люблино
• Марфино (район Москвы) → Марфино
• Марьина роща (район Москвы) → Марьина роща или Марьина Роща
• Марьино (район Москвы) → Марьино
• Митино (район Москвы) → Митино
• Нагатинский Затон (район Москвы) → Нагатинский Затон
• Некрасовка (район Москвы) → Некрасовка
• Новогиреево (район Москвы) → Новогиреево
• Новокосино (район Москвы) → Новокосино
• Отрадное (район Москвы) → Отрадное
• Перово (район Москвы) → Перово
• Печатники (район Москвы) → Печатники
• Покровское-Стрешнево (район Москвы) → Покровское-Стрешнево
• Преображенское (район Москвы) → Преображенское
• Раменки (район Москвы) → Раменки
• Ростокино (район Москвы) → Ростокино
• Свиблово (район Москвы) → Свиблово
• Силино (район Москвы) → Силино
• Соколиная Гора (район Москвы) → Соколиная Гора
• Солнцево (район Москвы) → Солнцево
• Строгино (район Москвы) → Строгино
• Текстильщики (район Москвы) → Текстильщики
• Тёплый Стан (район Москвы) → Тёплый Стан
• Хамовники (район Москвы) → Хамовники
• Ховрино (район Москвы) → Ховрино
• Царицыно (район Москвы) → Царицыно
• Черёмушки (район Москвы) → Черёмушки
• Щукино (район Москвы) → Щукино
• Якиманка (район Москвы) → Якиманка
• Ясенево (район Москвы) → Ясенево

В указанных номинациях исхожу из того, что все они по значимости и узнаваемости значительно превосходят остальные географические объекты, за редкостными исключениями, попадающими в подпункт № 3. Но возможно рассматривать и в номинации № 3. — Archivarius1983 (обс.) 18:43, 14 февраля 2022 (UTC)

• Внуково (это шутка?), Кунцево и Перово — точно нет. Якиманка — скорее всего, тоже (улица известнее). Царицыно под вопросом. Остальной список ещё разок посмотрю, на первый взгляд можно. AndyVolykhov ^↔ 12:55, 15 февраля 2022 (UTC)
• Я уточню: тут у меня была идея отбросить уточнение район Москвы только лишь для районов, где явно бы без уточнения понимался лишь район. Это только в случае, наверно, 1-2 значений термина. Пока я вижу смысл только для района Хамовники, так как есть уже понятие Хамовная слобода и вряд ли будет написана статья Хамовники (исторический район), а статьи Хамовники (фонд) тоже нет и вряд ли она будет создана. В случае Царицыно и Кунцево (например) — явно нет, так как Царицыно — это не только район, но и дворцово-парковый ансамбль, станция метро, ж/д станция, ООПТ, плюс вот ещё даже есть Царицыно (Казань). В общем, посмотрю, что кроме Хамовников можно ещё сделать без уточнения. Думаю, что это будет 1-2-3 страницы всего. Brateevsky {talk} 14:38, 18 февраля 2022 (UTC)
• Так, ещё нашёл 1 статью: по району Вешняки (район Москвы) уточнение не требуется — мы имеем Вешняки (платформа) и деревню в Вологодской области с 30 человеками. Сам район назван по селу Вешняково (кстати, почему-то без уточнения! но это другая история). В общем тут явно ничего страшного не будет, если уточнение убрать, в 2 статьях можно пометку сделать, что если платформа, то см. статью о платформе, о других значениях — см. другие значения. Пока дошёл до Внуково, по нему тоже нет — тут я бы даже назвал самым распространённым значением аэропорт, и, помимо деревень, Внуково в будущем будет ещё станция метро. Brateevsky {talk} 14:54, 18 февраля 2022 (UTC)

№ 2. Прилагательные с инверсией.

Brateevsky предложил произвести переименования.

• Восточный (район Москвы) → Восточный район (Москва)
• Левобережный (район Москвы) → Левобережный район (Москва)
• Северный (район Москвы) → Северный район (Москва)

Поддерживаю, потому что тот же случай, что Ирбитское муниципальное образование, Махнёвское муниципальное образование — муниципальное образование Алапаевское. Искусственные бюрократические заморочки.

Но тогда и это необходимо переименовать.

• Беговой → Беговой район

Возражения? — Archivarius1983 (обс.) 18:43, 14 февраля 2022 (UTC)

• Левобережный и Беговой — ещё возможно, Восточный и Северный — нет, так как это бывшие посёлки, которые уже субстантивированы как НП. AndyVolykhov ^↔ 12:51, 15 февраля 2022 (UTC)

№ 3.Оставшееся

• Арбат (район Москвы) → Арбат (район)
• Аэропорт (район Москвы) → Аэропорт (район, Москва)
• Проспект Вернадского (район Москвы) → Проспект Вернадского (район)
• Сокол (район Москвы) → Сокол (район)
• Сокольники (район Москвы) → Сокольники (район, Москва)
• Филёвский Парк (район Москвы) → Филёвский Парк (район)

Вот тут не понимаю, почему Brateevsky так отрицательно настроен к устранению родительного. Утверждение, что Москва не вся Россия (Википедия:К переименованию/12 января 2021#Районы Москвы) — это ОРИСС и нетрибуна. Утверждение (не только его), что со словом Москва становится узнаваемее, таки тоже граничит с ОРИССом — кто проверял? Как проверить? Уж тем более это скобочное обозначение, то есть сама по себе узнаваемость сосредоточена на собственном имени в основном. Почему район, а не остров, река, поселение.. ставим в скобки?

Коллега Brateevsky ссылается на замечания от участника Туч_а, что, мол, обозначение с запятой является канцеляритом, на что Русич (RosssW), замечу, не сторонник такого типа изменения, отвечает (Википедия:К переименованию/12 января 2021#Предварительный итог): Мотивации для внесения изменений указана: это Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения#Районы городов, что является правилом ВП, в том числе для необходимости запятых. Исключения пока не внесены в ВП:ГН-И. ВП:ГН-У подразумевает запятые, поэтому это является не признаком канцелярита, а признаком упорядочивания, правилом ВП. А то, что правило принято почти без обсуждения было: а это было оспорено? Нет, не спорю, что правило в принципе оформлено неоднозначно (относится к любым районам или имеющим значение исключительно административное, распространяется на нерайонные внутригородские образования, на несогласованные названия?), однако из такого технического недостатка не проистекает недопустимость переименований район Москвы => район.

В подразделе об исторических местностях Brateevsky пишет вот так: Если только с именительным пажедом, то я бы переименовал тогда уж в Марьино (бывшая деревня, Москва, юго-восток). Статья Сабурово (юг Москвы) переименована в Сабурово (Москва, юг), хотя тут есть варианты Сабурово (бывшее село, Москва) или Сабурово (бывшее село, Москва, юг). В общем тут надо продумать единый алгоритм наименования. То есть не против в принципе вариантов и с именительным. Предлагаю это же распространить и на районы Москвы. — Archivarius1983 (обс.) 19:02, 14 февраля 2022 (UTC)

• Я тоже продолжаю возражать против замены «район Москвы» на «район, Москва», это совершенно бессмысленная бюрократизация. AndyVolykhov ^↔ 12:57, 15 февраля 2022 (UTC)
  • AndyVolykhov ^↔, бессмысленная бюрократизация или поддержанная комплексом правил (выписаны) процедура разграничения? Сравните: Кедровый (городской округ, Томская область), Кедровый (городской округ, Томская область), Архангельское (сельское поселение, Удмуртия), Бабинское (сельское поселение, Удмуртия), Демидовское (сельское поселение, Тульская область). Районы Москвы не обладают привилегией в этом смысле. — Archivarius1983 (обс.) 13:32, 15 февраля 2022 (UTC)
    • На мой взгляд, в словосочетании «район Москвы» слова связаны существенно сильнее, чем в «сельское поселение Тульской области». Вы сами прекрасно знаете, чем по статусу районы Москвы отличаются от любых других образований с названием «район». Сельские поселения же не различаются, будь они хоть в Тульской, хоть в Томской области. AndyVolykhov ^↔ 13:54, 15 февраля 2022 (UTC)
      • Вы говорите об уровне подчинённости? Ну вот там выписывал городской округ. И ещё. Заречный (городской округ, Свердловская область), сравните Заречный (Пензенская область). — Archivarius1983 (обс.) 14:04, 15 февраля 2022 (UTC)
        • Я говорю о том, что «район Москвы» — это единый термин, не складывающийся из «район» и «Москва», потому что районы Москвы имеют статус, которого никакие иные районы не имеют. AndyVolykhov ^↔ 15:16, 15 февраля 2022 (UTC)
          • Откуда этот вывод? Опирается на источник или индивидуальное ощущение с оригинальным исследованием? Вы об этом; Закон города Москвы от 5 июля 1995 года № 13-47 «О территориальном делении города Москвы»? Только там звучат формулировки так: районы города Москвы (далее — районы), поселения города Москвы (далее — поселения). То есть на основании указанного закона возможно обозначение и без указателя Москва или через запятушку, противоречий нет. Причём, коли мы придём к какому-то консенсусу относительно поселений (убрать слово это из начала), тогда нам придётся обозначать одинаково: либо район Москвы — поселение Москвы, либо район — поселение, либо… хм Внуково (район, Москва) — Первомайское (поселение, Москва). Аналогично и в Уставе не запрещается использовать просто район и поселение: Территориальными единицами города Москвы являются районы, поселения и административные округа, имеющие наименования и границы, закрепленные правовыми актами города Москвы; Образование, преобразование и упразднение районов и поселений, присвоение им наименований, установление и изменение их границ осуществляются Московской городской Думой по представлению Мэра Москвы. Территориальные органы власти: Управа района города Москвы, но уже потом в ссылочках просто район (вот, например). Аналогично Администрация поселения Внуковское в городе Москве, но о поселении. То есть все эти выражения возможны в одинаковой мере, то есть не обязательно использование локализации. — Archivarius1983 (обс.) 17:06, 15 февраля 2022 (UTC)
            • Не обязательно, но в том случае, когда локализацию можно использовать, я не вижу смысла её не использовать, так как словосочетание «район Москвы» тоже является термином. «Поселения Москвы» использовать, в принципе, можно, но они не настолько устоялись, они существуют раза в три меньше времени, чем районы Москвы (даже современные, не говоря о советских). Извините, но вы меня не убедили. AndyVolykhov ^↔ 17:19, 15 февраля 2022 (UTC)
              • Понимаете же, в чём дело? То, что районы Москвы управленческие образования не того же типа, что и районы или городские, муниципальные округа других субъектов, не выделяет их в привилегированное положение в орфографическом смысле. То есть коли район Москвы, то почему не парк Москвы, озеро Москвы иже с ними? Говорю серьёзно. Но, хорошо, а как вы гибкие варианты рассматриваете? То есть, например, вообще это обозначение район можно устранить для подчёркивания двойственности (район и он же муниципальный округ) и привязку осуществить по административному округу? Archivarius1983 (обс.) 18:02, 15 февраля 2022 (UTC)

№ 4. Компромиссное предложение по переименованиям.

Предлагаю использовать то, что районы Москвы функционируют на уровне организации местного самоуправления как муниципальные округа, учитывая указанный фактор, вообще по возможности устранять слово район.

4.1. Если слово район устраняется совершенно безболезненно, то замечательно.

• Хамовники (район Москвы) → Хамовники.

4.2. Если район (район Москвы; район, Москва) в качестве скобочного обозначения просто так не устраняется, то предлагаю вместо этого слова использовать привязку к административному округу, так же, как предложил Русич (RosssW) локализовать населённые пункты Новой Москвы.

• Арбат (район Москвы), Арбат (район) → Арбат (Центральный административный округ)

• Аэропорт (район Москвы), Аэропорт (район, Москва) → Аэропорт (Северный административный округ)

• Внуково (район Москвы), Внуково (район) → Внуково (Западный административный округ)

Предвидя некоторые трудности:

• Северный (район Москвы) → Северный (Северо-Восточный административный округ), Восточный (район Москвы) → Восточный (Восточный административный округ) — это не страшнее, чем, например, Орловское сельское поселение (Орловский район, Ростовская область) или Борисоглебское сельское поселение (Борисоглебский район).

4.3. По поводу названий, оформленных как согласованные прилагательные, подумаем. Обозначить двойственный характер, что это районы, но одновременно муниципальные округа, возможно?

Жду от всех ответа. — Archivarius1983 (обс.) 20:48, 15 февраля 2022 (UTC)

• А улица Арбат не в ЦАО разве находится? А аэропорт Внуково не в ЗАО? AndyVolykhov ^↔ 21:55, 15 февраля 2022 (UTC)
  • Об улице и аэропорте отдельные статьи (Арбат, Внуково (аэропорт)). Ну так, скажем, и я спрашивал у RosssW, разве это не многозначность: Киевский (Москва), Кокошкино (Москва)? Вот вы как ответите? — Archivarius1983 (обс.) 17:31, 16 февраля 2022 (UTC)
  • Напишите список, где получается устранение уточнения район (район Москвы; район, Москва) для фронта работ, а остальное рассмотрим. От Русича (RosssW) поступило предложение именовать сельские населённые пункты по привязке к округу и по аналогии предлагаю районы. А в остальных: да, попросту убрать слово. — Archivarius1983 (обс.) 20:54, 17 февраля 2022 (UTC)
  • AndyVolykhov, всё-таки "район Москвы" это не термин в том смысле как терр.единица. В законе в ст.1 написано «Территориальными единицами города Москвы являются районы, поселения и административные округа», а в ст.2 Районы города Москвы (далее - районы) , также как в ст. 3 «Поселения города Москвы (далее - поселения)». При этом далее в ст.4 всё пишется со словом просто «район». Если вы и Brateevsky продолжаете выступать за уточнение "район Москвы", то тогда нужно вносить дополнение в Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения#Районы городов и в ВП:ГН-И. Иначе упомянутые в этом КПМ переименования и номинации по незнанию мнения ряда участников могут продолжаться и в будущем, если нигде в правиле не будет понятно прописано это исключение для "районов Москвы" как уточнения. Что касается привязки районов Москвы не по Москве, а по адм.округ, то это предложение поддержать не могу, так как ситуация с сельскими (и не обязательно сельскими) НП Москвы имеет другую причину: путаницу внутригородских микрорайонов собственно Москвы с сельскими нас.пунктами при одинаковом уточнении и микрорайонов, и нас.пунктов на просто "Москва". Где Москва и как город, и как регион. Русич (RosssW) (обс.) 07:31, 18 февраля 2022 (UTC)
• Уточнение в «(Центральный административный округ)» очень длинное, но и не очень хорошее с точки зрения ВП:ИС — неясно, что это вообще и что это вообще район (административный район) для тех, кто совсем не знаком. Варианты «район Москвы», «район» и «район, Москва» куда более презентабельные. Так что не надо лучше вариант с «(Центральный административный округ)» — это очень некрасиво будет. Плюс, извиняюсь, если нарезка округов будет другая, то потребуется переименования статьи да ещё с таким нестандартным названием, в то время как в случае указания слова «район» и др. вариантов с ним, переименовывать не потребуется. Brateevsky {talk} 14:59, 18 февраля 2022 (UTC)

Вопрос № 3. Поселения Москвы

Смотрите Википедия:К переименованию/28 июля 2021#Поселения Москвы.

За исключением Троицка и Щербинки, о которых написаны статьи прежде всего как о населённых пунктах, а потом уже о поселениях и внутригородских муниципальных образованиях, названия поселений оформлены все так: поселение Сосенское, поселение Клёновское (Москва), поселение Московский, поселение «Мосрентген» — поселение + согласованное либо несогласованное наименование. Это определённо нарушает рекомендации по именованию статей (Википедия:Именование статей/Уточнения).

Предлагаю статьи так переименовать.

• Вороновское → Вороновское (Москва), Вороновское (поселение, Москва)
• Внуковское → Внуковское (сравните: Полистовское), Внуковское (Москва), Внуковское (поселение)
• Воскресенское → Воскресенское (поселение, Москва)
• Десёновское см. Внуковское
• Киевский → Киевский (поселение)
• Клёновское см. Вороновское, Воскресенское
• Кокошкино → Кокошкино (поселение)
• Краснопахорское см. Внуковское
• Марушкинское см. Внуковское
• Михайлово-Ярцевское см. Внуковское
• Московский → Московский (поселение)
• «Мосрентген» → Мосрентген (поселение)
• Новофёдоровское см. Внуковское
• Первомайское → Первомайское (поселение, Москва)
• Роговское см. Вороновское
• Рязановское см. Вороновское
• Сосенское см. Внуковское
• Филимонковское см. Внуковское
• Щаповское см. Внуковское

— Archivarius1983 (обс.) 20:25, 12 января 2022 (UTC)

• Если районы Москвы у нас называются не как Район Старое Крюково и не Район Арбат как написано в заголовках в законе [9], а как Старое Крюково и Арбат (район Москвы). То и поселения должны называться, естественно, соответственно не Поселение Внуковское и не Поселение Кокошкино, а как Внуковское и Кокошкино (поселение) или типа того. Иначе это грубо нарушает ВП:ИС. "Не хватало" ещё названия статьи типа Город Москва. Русич (RosssW) (обс.) 08:24, 13 января 2022 (UTC)
  • Тут есть нюанс, он вот какой: Старое Крюково ли, Арбат ли это топонимы, которые веками существовали сами по себе, до создания муниципальных районов Москвы. А вот "Внуковское" это название, которое относится исключительно к новосозданному району, но носит форму, которая по своей форме присуща населенным пунктам. Это ситуации (в плане уточнений) разные.
  • Уточнения придумали, чтобы различать муниципальные районы и, как это с Арбатом, исторические районы. Первые существуют недавно и актуальны лишь жителям этих муниципальных районов, а вторые это то, что закреплено в истории и культуре ("Ах, Арбат мой..." это точно не о муниципальном районе). Теперь о "естественности" названий. Неужели кто-то в реальной жизни использует запись типа "Кокошкино (поселение)"? Это как раз и есть википедийный новояз, и за пределами самой Википедии он, предположу, весьма редок. Именно поэтому, раз уж Вы вспомнили ВП:ИС, и надо смотреть на то, как в реале, вне Википедии, обычные люди (не чиновники) именуют эти объекты. И, на основании такого анализа, предложить некую "формулу", которая обобщает употребление наименования подобных объектов в реальной жизни. Правила, в конечном итоге, должны работать на благо (удобство) читателей, а не только самих википедистов, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 22:34, 16 января 2022 (UTC)
    • Никто не должен в реальной жизни использовать запись "Кокошкино (поселение)", также как никто не должен использовать запись "Рога и копыта (компания)" или "Урюпинск (футбольный клуб)", а также "Иванов, Иван Иванович", "Московский (город)" и т.п. Это не википедийный новояз, а практика и правила именования статей в Википедии. Люди именуют поселение именно Кокошкино, а не Гогошкино. Это точно ясно. Поменьше бюрократизма (на то она и энциклопедия) и больше здравого смысла (для читателей таки, а не для чиновников пишутся статьи). Русич (RosssW) (обс.) 07:35, 17 января 2022 (UTC)
    • Как раз пример Старого Крюкова неудачен, потому что это образование на уровне новодела, так же, как Беговой, например. При том отличный пример того, как и новоделы не ощущаются в качестве новоделов. По поводу же, «как в реале, вне Википедии, обычные люди (не чиновники) именуют эти объекты»: вы предлагаете выбор между крайностями? С одной стороны, бюрократически-канцелярские наименования, а с другой, преломление / воспроизведение подобных названий в просторечии, разговорной речи? — Archivarius1983 (обс.) 08:01, 17 января 2022 (UTC)

• Brateevsky, напишете тут? — Archivarius1983 (обс.) 12:06, 14 февраля 2022 (UTC)
  • К сожалению, не являюсь специалистом по вопросам именования поселений, так как живу в «старой» Москве и эта тема в 2011-12 годах как-то мимо меня прошла. =) Вопрос тут в плане наименования сложный, примерно как Русский остров (Приморский край). В то же время лично у меня любые формы как-то отторжений не вызывают (в отличие от городских районов старой Москвы и бывших сёл и посёлков, вошедших в состав Москвы). Я так понял, сейчас используется официальная форма наименования, например, Поселение Внуковское. Может кто-то выскажется на этот счёт в целом из участников Википедии (не обязательно москвичей)? Brateevsky {talk} 12:11, 14 февраля 2022 (UTC)

• Русич (RosssW), вам-то в каком варианте будет ближе? Последовательно проставлять уточнение поселение или от него по возможности избавляться? Просто хочу на голование выставить для подытоживания. — Archivarius1983 (обс.) 17:34, 14 февраля 2022 (UTC)

---

Вопрос № 4. Населённые пункты

Смотрите Википедия:К переименованию/11 января 2022#Киевский (Москва) → Киевский (рабочий посёлок), Кокошкино (Москва) → Кокошкино (дачный посёлок), Первомайское (Москва) → Первомайское (посёлок, Москва).

Существующие обозначения не устраняют неоднозначности и при этом по узнаваемости не факт, что это именно населённые пункты. То есть Киевский (Москва), Кокошкино (Москва) могут восприниматься как обозначения поселений в целом, равно как Первомайское (Москва).

Предлагаю переименовать (Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения#Населённые пункты России, Украины, Белоруссии и Казахстана). — Archivarius1983 (обс.) 20:29, 12 января 2022 (UTC)

+ Википедия:К переименованию/16 января 2022#Населённые пункты Новой Москвы (сельские) — Archivarius1983 (обс.) 21:22, 16 января 2022 (UTC)

+ Википедия:К переименованию/14 февраля 2022#Москва: посёлок и деревня Толстопальцево и деревня Мякинино — Archivarius1983 (обс.) 19:22, 14 февраля 2022 (UTC)

Заминка связана в том числе с правилом, почему-то ставящим города по значимости всегда выше посёлков городского типа (Википедия:Именование статей/Географические_названия/Уточнения#Основные принципы), хотя в чём Московский более значим на фоне Кокошкина или Киевского? — Archivarius1983 (обс.) 12:01, 14 февраля 2022 (UTC)

Предложения к переименованию

От участника Русича (RosssW) поступило предложение (смотрите в номинациях к переименованию) для отличия от микрорайонов населённые пункты Новой Москвы именовать в привязке к административному округу.

Киевский (Москва) → Киевский (Троицкий административный округ)

Первомайское (Москва) → Первомайское (Троицкий административный округ)

Кокошкино (Москва) → Кокошкино (Новомосковский административный округ)

Внуково (поселение Внуковское, деревня) → Внуково (деревня, Новомосковский административный округ)

Внуково (поселение Внуковское, посёлок) → Внуково (посёлок, Новомосковский административный округ)

Ерино (Москва, деревня) → Ерино (деревня, Новомосковский административный округ),

Ерино (Москва, посёлок) → Ерино (посёлок, Новомосковский административный округ),

Рассудово (посёлок, Москва) → Рассудово (посёлок, Троицкий административный округ),

Рассудово (деревня, Москва) → Рассудово (деревня, Троицкий административный округ)

Ну и так далее. Моё возражение для первых трёх примеров, что всё равно так не устраняется неоднозначность поселение — населённый пункт. Но в принципе не настаиваю. Просто при утверждении переименования необходимо ставить разметку соответствующую.

Выдвигаю на голосование.

И по аналогии с указанными населёнными пунктами выдвигаю номинации.

Толстопальцево (деревня) → Толстопальцево (деревня, Западный административный округ)

Толстопальцево (посёлок) → Толстопальцево (посёлок, Западный административный округ)

Мякинино (Москва) → Мякинино (деревня, Западный административный округ).

Возражения? — Archivarius1983 (обс.) 19:11, 14 февраля 2022 (UTC)

PS. Русич (RosssW), а Троицк (Москва) тогда как? — Archivarius1983 (обс.) 19:14, 14 февраля 2022 (UTC)

Там же я говорил и об ВП:ГН-У. Туда для такого варианта наверно понадобится дополнение (исключение) для нас.пунктов Москвы и Севастополя, чтобы отличать их от внутригородских микрорайонов. Особенно это касается сельских нас.пунктов. Ведь там сохраняются сельские льготы и т.п., не свойственные внутригородским микрорайонам. Пока же формально и микрорайоны, и нас.пункты Москвы и Севастополя уточняются одинаково. И таким образом можно спутать реальные внутригородские микрорайоны Курьяново (Москва) или Северный (Новосибирск) с населёнными пунктами по уточнению на название города.Русич (RosssW) (обс.) 10:40, 15 февраля 2022 (UTC)

• • Русич (RosssW), Троицк (город, Москва)? — Archivarius1983 (обс.) 19:23, 21 марта 2022 (UTC)
    • Вариантов здесь несколько: Троицк (Троицкий административный округ), Троицк (город, Троицкий административный округ), Троицк (город, Москва) и нынешний Троицк (Москва). Последний тоже имеет место быть, так как, оставаясь городом в городе, по сути он является как внутриГОРОДской микрорайон, а не просто деревня. А по поводу уточнений на прочие деревни предварительно надо было бы вносить соотв. дополнения/уточнения после обсуждения в ВП:ГН-У. Русич (RosssW) (обс.) 09:18, 22 марта 2022 (UTC)
      • Хорошо, правило о ВП:ГН-У по населённым пунктам обсудим отдельно. — Archivarius1983 (обс.) 17:55, 22 марта 2022 (UTC)

Предложения по переименованию на основании дополнений

№ 1. Троицк (Москва) оставить или переименовать в Троицк (город, Москва) по аналогии с Московский (город). В принципе основанием для сохранения существующего названия является то, что статья написана как о самом населённом пункте, так и о поселении и внутригородском муниципальном образовании. Тогда нужно это прописать. — Archivarius1983 (обс.) 19:42, 22 марта 2022 (UTC)

№ 2. Киевский (Москва), Кокошкино (Москва): переименовать в Киевский (рабочий посёлок) и Кокошкино (дачный посёлок), то есть по формальному основанию (мало ли чего не «соответствует определению»?) или в Киевский (посёлок городского типа) и Кокошкино (посёлок городского типа), соответственно, переработать правило о географических названиях, а ещё лучше было бы не заморачиваться на буквоедском прочтении правил. — Archivarius1983 (обс.) 19:42, 22 марта 2022 (UTC)

№ 3. Сельские населённые пункты.

Указываю населённые пункты, проставленные без уточнений.

Москва в границах до 2012 года:

• посёлок Рублёво.

Поставим уточнение? — Archivarius1983 (обс.) 19:42, 22 марта 2022 (UTC)

Новая Москва

Новомосковский административный округ

• 1-й Рабочий Посёлок (но сравните: Первый Рабочий посёлок); Посёлок детского дома «Молодая гвардия»; ДСК «Мичуринец»; Посёлок Минвнешторга; * Посёлок станции Внуково; Шельбутово; Каракашево; Посёлок подсобного хозяйства «Воскресенское»; Ямонтово; Кувекино; Пыхчево; Новобрёхово; Большое Свинорье; Марушкино; Посёлок совхоза «Крёкшино»; Крёкшино (посёлок станции); Посёлок института полиомиелита; Посёлок Ульяновского лесопарка; Посёлок завода Мосрентген; Армазово; Девятское; Знамя Октября; Старосырово; Посёлок фабрики имени 1-го Мая; Бачурино; Николо-Хованское; Верхнее Валуево; Кончеево; Нижнее Валуево; Филимонки; Харьино

Троицкий административный округ

• Посёлок дома отдыха «Вороново»; ЛМС; Посёлок разъезда Пожитково; Посёлок станции Мачихино; Старогромово; Товарищево; Былово; Посёлок подсобного хозяйства Минзаг; Страдань; Посёлок дома отдыха «Плесково»; Посёлок Михайловского лесничества; Пудово-Сипягино; Сенькино-Секерино; Долгино; Хутора Гуляевы; Конюшково; Хатминки; Лыковка; Спас-Купля; Тетеринки; Батыбино; Посёлок дома отдыха «Пахра»; Посёлок дорожно-ремонтного пункта-3; Костишово; Кузенево; Сатино-Русское; Сатино-Татарское; Посёлок Спортбазы; Шаганино

В целом всё это корректно, за исключением 1-го Рабочего Посёлка (переименовать, так как неоднозначность); посёлка станции Внуково и посёлка станции Мачихино (переименовать, тип населённого пункта тут в конец).

А всё остальное именуется с уточнениями, но с нарушениями правил в основном. — Archivarius1983 (обс.) 19:58, 22 марта 2022 (UTC)

Предложения

Разрешение внутренней московской неоднозначности

• Акулово (посёлок, Москва) или Акулово (посёлок, Восточный административный округ) — Акулово (поселение Клёновское) или Акулово (деревня, поселение Клёновское) — Акулово (поселение Михайлово-Ярцевское) или Акулово (деревня, поселение Михайлово-Ярцевское)
• Внуково (деревня, Москва) — Внуково (посёлок, Новомосковский административный округ) — подразумевается Внуково как посёлок соответствующего района (перенаправление)
• Голохвастово (поселение Вороновское) или Голохвастово (деревня, поселение Вороновское) — Голохвастово (поселение Новофёдоровское) или Голохвастово (деревня, поселение Новофёдоровское)
• Ерино (деревня, Москва) — Ерино (посёлок, Москва) — или по административному округу?
• Каменка (поселение Первомайское) — Каменка (поселение Роговское) — уточняем тип населённого пункта?
• Красное (посёлок, Москва или Красное (посёлок, поселение Краснопахорское) — Красное (село, поселение Краснопахорское) — потому что Красное (бывшее село, Москва)
• Марьино (деревня, Новомосковский административный округ) — Марьино (посёлок, Новомосковский административный округ), но Рассудово (деревня, Москва) — Рассудово (посёлок, Москва) — по Москве или округу?
• Мешково (Новомосковский административный округ) — Мешково (Троицкий административный округ) (уточняем, что деревни?), Сальково (Новомосковский административный округ) — Сальково (Троицкий административный округ), Терехово (Троицкий административный округ) — Терехово (Северо-Западный административный округ)
• Свитино (поселение Вороновское) — Свитино (поселение Клёновское)
• Толстопальцево (деревня) — Тостопальцево (посёлок)
• Шарапово (Новомосковский административный округ) — Шарапово (Троицкий административный округ)
• Щербинка — статья по деревне не написана
• Юрово (Северо-Западный административный округ) (корректно?) — Юрово (поселение Клёновское) — Юрово (поселение Клёновское)

Остальные неоднозначности внешнего типа, то есть за пределами Москвы. — Archivarius1983 (обс.) 20:44, 22 марта 2022 (UTC)

---

Вопрос № 5. Исторические местности, микрорайоны

Предлагаю в части правил именования исторические районы Москвы, местности, микрорайоны рассматривать так же, как округа, районы, поселения, а исторические населённые пункты так же, как существующие. Единственный вопрос: как обозначать упразднённые населённые пункты при локализации? Допустимо ли по административному округу, району, поселению, когда он был упразднён до их образования? Да даже по Москве, когда он был упразднён до включения? Аннино (Выхино-Жулебино), Аннино (Чертаново Южное), Аннино (Москва, поселение Марушкинское), Передельцы (Москва), например. — Archivarius1983 (обс.) 20:39, 12 января 2022 (UTC)

Вопрос возник в ходе вот этого обсуждения: Обсуждение участника:Archivarius1983/Архив/5#Переименования бывших населённых пунктов, вошедших в состав Москвы. По-прежнему считаю не очень удачной идеей, например, переименование Марьино (деревня, юго-восток Москвы) → Марьино (бывшая деревня, Юго-Восточный административный округ) — первый вариант был довольно лаконичен, плюс не везде юго-восток совпадает с ЮВАО, также как и другие округа Москвы. По-прежнему, я не вижу проблемы в наличии строки «Москвы» (то есть, в не именительном падеже) в скобках наименования. По крайней мере, узнаваемо. Если только с именительным пажедом, то я бы переименовал тогда уж в Марьино (бывшая деревня, Москва, юго-восток). Статья Сабурово (юг Москвы) переименована в Сабурово (Москва, юг), хотя тут есть варианты Сабурово (бывшее село, Москва) или Сабурово (бывшее село, Москва, юг). В общем тут надо продумать единый алгоритм наименования. — Brateevsky {talk} 06:45, 13 января 2022 (UTC)

• Brateevsky {talk}, я на грядущей неделе напишу соображения. А вы посмотрите во всех рубриках? — Archivarius1983 (обс.) 21:24, 16 января 2022 (UTC)
• Brateevsky {talk}, появились какие мысли? — Archivarius1983 (обс.) 19:03, 14 февраля 2022 (UTC)
  • Напишу чуть позже. Archivarius1983: пожалуйста, не пингуйте меня каждый раз при каждом случае (то есть, стопицот отбивок мне не нужно). Достаточно одного раза, я про обсуждение помню, раздел у меня в списке наблюдения. Лучше также чтобы другие участники пришли в обсуждение, чтобы не два участника обсуждали. P.S. может поэтому и народ боится заходить сюда, раз тут так спешно всё ведётся и народ пингуют каждый раз? Brateevsky {talk} 08:38, 15 февраля 2022 (UTC)

---

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вопрос № 6. Районы Москвы: разделение

• Внуково (район Москвы) → Внуково (район), Внуково (посёлок, район Внуково), Толстопальцевский сельсовет
• Восточный (район Москвы) → Восточный (район, Москва), Восточный (посёлок, Москва)
• Некрасовка (район Москвы) → Некрасовка (район, Москва), Некрасовка (посёлок, Москва)

Смотрите Википедия:К разделению/3 февраля 2022#Районы Москвы: Внуково, Восточный, Некрасовка — Archivarius1983 (обс.) 18:56, 3 февраля 2022 (UTC)

В качестве варианта для Внукова: Внуково (посёлок, Западный административный округ). Для района: просто Внуково. — Archivarius1983 (обс.) 11:51, 14 февраля 2022 (UTC)

В качестве вариантов для Восточного и Некрасовки: Восточный (посёлок, Восточный административный округ), Некрасовка (посёлок, Юго-Восточный административный округ). Для районов: Некрасовка и Восточный район (Москва), переименовать страницы неоднозначностей. — Archivarius1983 (обс.) 17:05, 14 февраля 2022 (UTC)

• Brateevsky {talk}, напишете тут? — Archivarius1983 (обс.) 14:18, 14 февраля 2022 (UTC)
  • Тема не моя, но с аргументами участника 91.79 тут — Википедия:К разделению/3 февраля 2022#Районы Москвы — согласен. Не вижу причин для разделения. Brateevsky {talk} 08:39, 15 февраля 2022 (UTC)

Ветка закрыта. — Archivarius1983 (обс.) 17:40, 22 марта 2022 (UTC)

Обсуждение завершено. — Archivarius1983 (обс.) 17:38, 22 марта 2022 (UTC)

---

Вопрос № 7. Муниципальные округа Москвы

Обнаружил статьи как о бывших, так и сохранившихся.

Категория:Бывшие муниципальные округа Москвы

Предлагаю следующее: все эти статьи рассказывают об упразднённых муниципальных округах либо округах в границах до преобразований, остальное вписывается в районные статьи. Потому что нет смысла заниматься дублированием информации, создавать отдельный шаблон. — Archivarius1983 (обс.) 08:31, 23 февраля 2022 (UTC)

• Обратите внимание на это, пожалуйста! — Archivarius1983 (обс.) 18:58, 15 марта 2022 (UTC)

---

Итоги

Административные округа Москвы

См. Википедия:К переименованию/7 января 2022#Итог 2

Восточный административный округ не переименован.

Переименованию подлежат статьи:

• Центральный административный округ → Центральный административный округ (значения);

• Центральный административный округ (Москва) → Центральный административный округ.

Все ссылки на ЦАО подлежат исправлениюисправлены. Сделано — Archivarius1983 (обс.) 18:08, 26 января 2022 (UTC)

Районы Москвы

Утверждены наименования Нагатинский Затон и Марьина Роща. — Archivarius1983 (обс.) 14:49, 9 марта 2022 (UTC)

Статьи Внуково (район Москвы), Восточный (район Москвы) и Некрасовка (район Москвы) не разделены. Создание/воссоздание статей о бывшем сельсовете и о бывших населённых пунктов возможно при накоплении источников, без номинации на ВП:РАЗД. — Archivarius1983 (обс.) 17:43, 22 марта 2022 (UTC)

Сверка транскрипции названий округов США

Коллеги, в сети появился скан книги Козлов А. М. и др. Административно-территориальное деление США. Словарь-справочник. — М.: [без издательства], 1964. — 235 с. Провёл сверку названий нескольких округов Алабамы, попутно исправляя информацию в Викиданных. Складывается впечатление, что при заливке статей транскрипцию никто не выверял. Несовпадений много, но там исключены конфликты, так как других АИ кроме этого справочника практически нет. По условиям топик-бана я не могу переименовывать округа, так как АТЕ — это географические объекты. Просьба к администраторам не блокировать мою учётку по этой конкретной работе. Или, может быть, кто-то из участников геофорума возьмётся за эту работу?— Vestnik-64 16:46, 8 января 2022 (UTC)

• Поддерживаю нераспространение топик-бана на эту деятельность. При наложении топик-бана речь шла о синтаксических свойствах названий, а не о транскрипции. Vcohen (обс.) 18:00, 8 января 2022 (UTC)
  • Пингую администраторов @Ле_Лой:, @Андрей_Романенко:, @Helgo13: Блокировок точно не будет?— Vestnik-64 18:23, 8 января 2022 (UTC)
    • Я ничего не знаю про ваш топик-бан (видимо, эта история прошла мимо меня), но безоглядно вносить в Википедию любые транскрипции 60-летней давности не стоит: там могут быть решения, от которых давно отказались. Неверно, что других АИ нет: верю, что нет более позднего такого же справочника, но карты и атласы с тех пор выходили. Словом, вопрос не так прост. Я бы предложил (и это никак не связано с личностью топикстартера и наложенными на него ограничениями) не править сходу в статьях, а составить таблицу-список с расхождениями - и вместе посмотреть, что получается. Андрей Романенко (обс.) 19:09, 8 января 2022 (UTC)
      • Прояснить ситуацию может коллега Yms, он даже шаблон сделал {{Шаблон:Книга:АТД США}}.— Vestnik-64 19:24, 8 января 2022 (UTC)
        • Подтверждаю, что названия, приведенные в этом справочнике, в принципе подчиняются тем же самым правилам ГУГК, по которым даются названия на картах Росреестра. Но в конкретных случаях могут быть какие-то расхождения. Считаю этот источник весьма авторитетным. Названия округов на карте США не даются даже в самом большом атласе, что поднимает ценность этого источника. (Сам я все никак не выйду из спонтанного вики-отпуска.) — М. Ю. (yms) (обс.) 19:38, 8 января 2022 (UTC)
          • Я же не спорю, что это АИ высокой степени авторитетности. Но выдать этому справочнику авансом полный карт-бланш всё-таки несколько рискованно, потому что в каких-то конкретных случаях за 60 лет вполне могли войти в употребление иные написания. Андрей Романенко (обс.) 20:34, 8 января 2022 (UTC)
          • Большой плюс Козлова в том, что многие названия всяких американских дыр в оригинале произносятся по не прогнозируемым заранее правилам. Произносится ли ch как "ч" или "ш", читается ли последняя буква, будет ли i читаться как "ай" или как "и" угадать нелегко, в некоторых случаях невозможно. Опираться на чисто местное или на "культурное" произношение тоже неправильно (например, город, который по-русски называется Балтимором или Балтиморой, на "культурном" английском называется Болтимор, а на местном - Балмор). Козлов помогает выбрать один из нескольких возможных вариантов. 81.177.127.136 16:38, 11 января 2022 (UTC)
    • За округа Алабамы я точно блокировать не буду, т. к. не увижу ваших правок — Ле Лой 21:53, 8 января 2022 (UTC)
• Если вы или кто-то другой будете переименовывать названия каких-либо округов США, имейте в виду, что параллельно с этим следует переименовывать категории родившихся и умерших в этих округах. Их переименование трудоёмко — его приходится делать вручную, поскольку многое сделано через шаблоны. Кроме того, в подавляющем большинстве случаев эти категории не связаны с категориями самих округов (поскольку категории округов ещё не созданы), их надо «вылавливать» через категории родившихся/умерших в соответствующих штатах. Если в каком-то месте будет список переименованных округов, я могу помочь. — Adavyd (обс.) 19:51, 8 января 2022 (UTC)
• Возможно, если вы обнаружите систематическую разницу между использованной в ВП транскрипцией и приведённой в книге, можно будет обсудить такие противоречия и вынести общие решения. Если же проблемы только того характера, что авторы статей ВП писали как попало и устойчивых норм не придерживались, то, конечно, надо всё приводить к общему знаменателю. AndyVolykhov ^↔ 20:00, 8 января 2022 (UTC)
• Возможно эта цитата из справочника всё объясняет:

Всего в справочнике дано более 7 тысяч названий в английском и русском написании. Транскрипция названий выполнена в соответствии с правилами «Инструкции по передаче на картах английских географических названий» ГУГК, 1955. Традиционный принцип английской орфографии не дает возможности установить соответствие между буквенным изображением географического названия и его произношением. Для определения правильного чтения названий были использованы специальные и географические словари с обозначением произношения.

Фонетическая транскрипция в географических словарях дается для каждого названия и в отдельных случаях одноименные названия в разных штатах имеют различную транскрипцию. Это нашло отражение в данном справочнике.

Так, в штате Джорджия транскрипция города Adel — Эйдел, а в штате Айова — Адел; округ Coos в штате Нью-Гэмпшир транскрибируется как Коос, а в штате Орегон — Кус. Город Vienna в штатах Джорджия и Иллинойс дается как Вайённа, а в штатах Миссури и Зап. Виргиния — Виённа.

Ряд названий широко известных географических объектов дан в общепринятой традиционной форме, которая не совпадает с формой, следуемой при передаче по правилам инструкции. Так, закреплены названия Вашингтон, Вайоминг, Техас, Цинциннати, Кентукки вместо Уошингтон, Уайоминг, Тексас, Синсиннати, Кентаки. В отступление от правил инструкции для согласования с транскрипцией ЦНИИГАиК ГУГК, дано написание некоторых названий, например, Хампшир, Бьюкенен, Хелина, Мизула и др.

— Vestnik-64 20:15, 8 января 2022 (UTC)

• Раз уж меня пинганули, выскажу здесь своё мнение: я против кулуарного решения о переименованиях, полагаю любые переименования следует выносить на ВП:КПМ и обсуждать там, и лишь после этого принимать решение о переименовании. В качестве претензий к справочнику выскажу только 2: 1) возраст справочника (уже говорили) — с момента его написания и публикации прошло более полувека; где-то могли измениться правила транскрипции, где-то — само произношение в оригинале; 2) в списке используемой литературы самого справочника я вижу лишь 2 АИ с транскрипцией, обоим по 60—70 лет, с тех пор появилось масса других АИ, игнорировать которые было бы неправильно. И замечание общего характера: само правило ВП:ГН (мягко скажу) неидеально своей безальтернативностью (применительно к названиям зарубежных топонимов), поскольку в документах Росреестра содержатся ошибки, не учитывающие ни оригинальное произношение, ни узус — тащить их в Википедию представляется явно неправильным (пример 1 — незакрытому обсуждению через неделю исполнится 6 лет, пример 2, пример 3). — LeoKand 07:55, 16 февраля 2022 (UTC)
  • То есть 3 примера на 350 тысяч статей геотематики? -- dima_st_bk 09:28, 16 февраля 2022 (UTC)
  • Приведённые примеры ошибок ничтожны по сравнению с точными названиями. Если попадётся спорное название, то его обязательно выносим на ВП:КПМ. Справочник позволяет сверить большой объем названий. Обсуждение на Геофоруме географических названий не является кулуарным. К тому же правило ВП:ПС, позволяет переименовывать вообще без обсуждений на основании АИ.— Vestnik-64 10:06, 16 февраля 2022 (UTC)

Алабама

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Barbour	Барбур	Барбор	Барбор
Conecuh	Конека	Конике	Конику
Jackson	Джексон	Джэксон	Джэксон
Limestone	Лаймстоун	Лаймстон	Лаймстон
Walker	Уокер	Уолкер	Уолкер
Escambia	Эскамбиа	Эскамбия	Эскамбия

— Vestnik-64 01:17, 9 января 2022 (UTC)

• Река Conecuh в атласе 1999 подписана как Конику, так что и округ надо туда же, тут явно исправили транскрипцию, так и по инструкции выходит. Что касается остальных — сам я исправляю название округа всегда, когда считаю его «достаточно грубой» ошибкой, и не трогаю в остальных случаях. «Джексон», «-стоун» — это не те расхождения, которые я всегда бегу исправлять (лично моя мотивация). Вот это вот «джэ» — реликт из 60-х годов, который просто с тех пор никто не трогал. — М. Ю. (yms) (обс.) 06:16, 9 января 2022 (UTC)
• Честно говоря, почти все эти случаи выглядят так, что в ВП правильнее, чем в справочнике. «Джэк» — это просто ужас ужасный (да, я знаю, что это такая картографическая передача по инструкции, но она же противоречит всем сложившимся нормам передачи этого имени), «Уолкер» — крайне сомнительно, что так хоть где-то может читаться (хоть бы и в Алабаме). «Барбор» противоречит не только здравому смыслу (он назван же в честь Барбура), но и инструкции, где вообще не бывает передачи «ou» как «о» ни при каком произношении. AndyVolykhov ^↔ 11:24, 9 января 2022 (UTC)
  • По инструкции -our — всегда -ор (пример: Harbour = Харбор). А кто сказал, что у «Барбура» правильная транскрипция? По Рыбакину тоже Барбор. — М. Ю. (yms) (обс.) 12:54, 9 января 2022 (UTC)
    • Да, я неправ с Барбуром, извините. AndyVolykhov ^↔ 17:37, 9 января 2022 (UTC)
• Я так понимаю, что нужно искать эти специальные и географические словари с обозначением произношения названий по каждому штату? Особенностью топтнимики США является то обстоятельство, что они называют географические объекты в честь кого-то или чего-то, но не факт, что они произносят эти названия так же как французы, голландцы или испанцы.— Vestnik-64 12:25, 9 января 2022 (UTC)
• В 3-м изд. Атласа мира 39 раз употребляется «Джэксон» в различных включениях, и только 7 раз «Джексон». Джэксон — это норма в геоназваниях.— Vestnik-64 23:54, 9 января 2022 (UTC)
  • Это прямым текстом написано в инструкции ГУГК: §76 и соотв. список на стр. 40. Если б не это указание, Jackson следовало бы передавать как Джаксон по общим правилам и в соотв. с оригинальным произношением. 81.177.127.136 17:07, 11 января 2022 (UTC)

Итог

1. Переименовать округа Барбур в Барбор, Конека в Конику, Лаймстоун в Лаймстон.
2. Сомнения по Джексону решены в пользу АИ: справочник Козлова, 3-е изд. Атласа мира, Инструкция по русской передаче английских географических названий. Переименовать округ Джексон в Джэксон.
3. Название Уолкер с буквой л, кроме справочника нигде больше не встречается. Округ Уокер оставить без изменения. — Vestnik-64 02:17, 17 января 2022 (UTC)

Аризона

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Apache	Апачи	Апаче	Апаче
Santa Cruz	Санта-Круз	Санта-Крус	на ВП:КПМ
Yavapai	Явапаи	Явапай	Явапай

— Эта реплика добавлена участником Vestnik-64 (о • в) 13:36, 9 января 2022 (UTC)

• Тут ничего явно спорного не вижу. Заодно надо бы унифицировать хотя бы саму с собой статью Явапаи (а также Явапай (язык)). AndyVolykhov ^↔ 17:41, 9 января 2022 (UTC)
  • Явапаи — множественное число, там же упоминаются квечаны, например. — М. Ю. (yms) (обс.) 18:40, 9 января 2022 (UTC)
• Принимая во внимание то, что калифорнийский город Санта-Круз на картах обозначен как Санта-Круз, я бы не стал торопиться с переименованием одноимённых округов в Аризоне и Калифорнии. Круз/Крус — это стандартная разница между английским и испанским произношением. — Adavyd (обс.) 09:33, 12 января 2022 (UTC)
  • Для выбора между английским и испанским произношением есть критерий. Инструкция (с. 5 по файлу) гласит: "испанские названия в штатах США Аризона, Калифорния, Колорадо, Нью-Мексико и Техас передаются в испанском произношении, в других штатах - в английском". Кроме того (с. 21 по файлу), "Традиционная форма географического названия устанавливается только для одного или нескольких определенных объектов, приведенных в списке, и не распространяется на остальные одноименные объекты как данной страны, так и других стран. Например, австралийский город Sydney передается традиционно Сидней, а пишущиеся так же названия городов США и Канады передаются Сидни". Vcohen (обс.) 09:23, 24 января 2022 (UTC)
    • И что, из этого следует, что в Калифорнии город будет Санта-Круз (как на картах), а соответствующий округ — Санта-Крус? Не маразм ли это? — Adavyd (обс.) 20:54, 24 января 2022 (UTC)
      • Слово маразм обладает поразительной силой убеждения, с такими аргументами невозможно спорить. Vcohen (обс.) 21:01, 24 января 2022 (UTC)
        • Для ещё большей убедительности: в Атласе ГУГК 1990 года все названия Санта-Круз, связанные с США, написаны через з: город Санта-Круз, горы Санта-Круз, остров Санта-Круз. Всё, что в Атласе названо Санта-Крус, относится к испаноязычным странам. Атлас 1990 года вышел существенно позже, чем инструкция 1975 года или античный справочник 1964-го. — Adavyd (обс.) 21:12, 24 января 2022 (UTC)
          • Это уже лишнее, слово маразм и так достаточно убедительно. Vcohen (обс.) 21:22, 24 января 2022 (UTC)
            • Adavyd Давайте будем спорить по калифорнийскому Санта-Крусу (Санта-Крузу), когда дойдёт очередь. В Аризоне нет населённых пунктов с таким названием. Здесь случай очевидный, инструкция и справочник за Санта-Крус.— Vestnik-64 02:39, 25 января 2022 (UTC)
              • В справочнике как возможные носители испанских названий указаны одновременно и Калифорния, и Аризона, поэтому то, что выбран неиспанский вариант в Калифорнии, вполне недвусмысленно намекает на то, что ситуация с аризонским округом может быть аналогичной. Случай, если и «очевидный», то скорее в другую сторону. Мы можем ещё раз обсудить, когда дойдём до Калифорнии; здесь же можно подвести промежуточный итог только по Апаче и Явапаю. — Adavyd (обс.) 02:50, 25 января 2022 (UTC)
                • В Инструкции есть пояснение «В случае наличия англизированного и неанглизированного вариантов в источниках или отсутствия указаний на произношение испанские названия в штатах США Аризона, Калифорния, Колорадо, Нью-Мексико и Техас передаются в испанском произношении». У нас нет специализированных словарей по произношению, поэтому приходится ориентироваться только на наши АИ. Вполне можно допустить, что англизированного варианта для этого округа нет. Этот округ приграничный, в нескольких километрах от границы округа находится мексиканский нп Санта-Крус, на одноимённой реке.— Vestnik-64 03:15, 25 января 2022 (UTC)
                  • По сравнению с наличием других названий «Санта-Круз» в США (и отсутствием варианта с «с»), этот аргумент выглядит гораздо менее валидным. В целом, как мне кажется, разные русскоязычные транскрипции одинаковых англоязычных названий следует вводить только при наличии бронебойных источников и рассматривать их как диковинное исключение из правил. Среди округов США, насколько я помню, есть два таких случая: Бофорт (округ) в Северной Каролине и Бьюфорт (округ) в Южной Каролине (оба — Beaufort County), а также Коос (округ) в Нью-Гэмпшире и Кус (округ) в Орегоне (оба — Coos County), да и их хорошо бы проверить. Множить такие сущности без крайней необходимости не следует. В подавляющем большинстве случаев, переименовывая округ в одном штате, надо сразу же переименовывать одноимённые округа во всех других штатах (и соответствующие дизамбиги). Например, я уже сделал это для Лаймстон (округ, Техас) (по аналогии с Лаймстон (округ, Алабама)), надо бы и все 24 Jackson County к единообразию «Джэксон» привести (тогда сильно сэкономим на обсуждениях других штатов). — Adavyd (обс.) 04:13, 25 января 2022 (UTC)
                    • Я изначально планировал по окончании сверки транскрипции все округа, по которым возникнут разногласия, отправить на КПМ.— Vestnik-64 08:30, 25 января 2022 (UTC)

Оспоренный итог

1. Переименовать названия округов Апачи в Апаче, Явапаи в Явапай, Санта-Круз в Санта-Крус.

#Название округа Санта-Круз оставить без изменения, так как это передача английского произношения испанского по происхождению названия.— Vestnik-64 18:23, 24 января 2022 (UTC)

• Итог оспорен в части переименования округа Санта-Круз. Либо достигайте консенсуса здесь, либо действуйте через КПМ. — Adavyd (обс.) 20:54, 24 января 2022 (UTC)

Итог

1. Переименовать названия округов Апачи в Апаче и Явапаи в Явапай.
2. Название округа Санта-Круз выставить на ВП:КПМ для более детального рассмотрения источников.— Vestnik-64 07:09, 26 января 2022 (UTC)

Арканзас

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Ashley	Эшли	Ашли	Ашли
Bradley	Брэдли	Брадли	Брадли
Chicot	Чико	Шико	Шико
Drew	Дрю	Дру	Дру
Howard	Хауард	Говард	—
Jackson	Джексон	Джэксон	Джэксон
Pope	Поуп	Поп	Поп
St. Francis	Сент-Фрэнсис	Сент-Франсис	Сент-Франсис
Sebastian	Сибасчен	Себасчан	Себасчан
Stone	Стоун	Стон	Стон
Yell	Йел	Иелл	Йелл

— Vestnik-64 15:15, 10 января 2022 (UTC)

• В Атласе ГУГК 1990 года город Howard (Огайо) обозначен как Хауард. Полагаю, что Говард — это устаревший вариант. — Adavyd (обс.) 03:54, 19 января 2022 (UTC)
• По поводу округа Иелл нет полной уверенности. В Атласе 1990 года в США таких названий нет, но в Великобритании есть остров Йелл (Yell — то же английское название, что у округа). Так что здесь, возможно, Йел → Йелл. — Adavyd (обс.) 06:20, 26 января 2022 (UTC)

Итог

1. Переименовать названия округов Эшли в Ашли, Брэдли в Брадли, Чико в Шико, Дрю в Дру, Джексон в Джэксон, Поуп в Поп, Сент-Фрэнсис в Сент-Франсис, Сибасчен в Себасчан, Стоун в Стон, Йел в Йелл.
2. Название округа Хауард оставить без изменения, так как вариант названия Говард, приведённый в справочнике, является устаревшим.— Vestnik-64 06:06, 26 января 2022 (UTC)

Калифорния

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Alameda	Аламида	Аламеда	—
Colusa	Колуза	Колуса	Колуса
Del Norte	Дель-Норте	Дел-Норт	Дел-Норт
Imperial	Империал	Импириал	Импириал
Placer	Плэсер	Пласер	Пласер
Santa Cruz	Санта-Круз	Санта-Крус	—
Tuolumne	Туолумне	Туолемне	—
Los Angeles	Лос-Анджелес	Лос-Анжелес	—

— Vestnik-64 20:00, 11 января 2022 (UTC)

• Аламида — конфликт источников. Там словарь геоназваний уже приведён. AndyVolykhov ^↔ 20:54, 11 января 2022 (UTC)
  • В 3-м изд. Атласа мира тоже Аламида.— Vestnik-64 21:05, 11 января 2022 (UTC)
• С Аламидой ничего не надо делать, тут явно название уточнено со временем. Туолумне — река есть в атласе, тоже не трогаем. Санта-Круз — город, который есть в атласе, тоже не надо исправлять. Колуса — надо исправить, так в атласе. Импириал — тоже, там полно объектов с этим названием. — М. Ю. (yms) (обс.) 09:08, 12 января 2022 (UTC)
• Я думаю, что не надо торопиться с переименованием «испанского» варианта Дель-Норте в квазианглийский Дел-Норте. В Атласе мира ГУГК 1990 года нет ни одного примера с «Дел-», но зато есть один Дель-Рио (Техас, США). — Adavyd (обс.) 00:09, 30 января 2022 (UTC)
  • В 3-ем изд. Атласа мира есть городок в Колорадо Дел-Норт.— Vestnik-64 18:42, 1 февраля 2022 (UTC)
    • Vestnik-64, уточните, пожалуйста, 3-е изд. Атласа мира — российское (2008?) или времён СССР (какого года?). — Adavyd (обс.) 08:05, 2 февраля 2022 (UTC)
      • Да, у меня российское издание 2008. 3-е издание вышло в 1999 году. Но потом его переиздали в 2008 без каких-либо изменений на картах. Если нужно могу дать ссылку на английскую версию этого Атласа.— Vestnik-64 09:25, 2 февраля 2022 (UTC)
        • Есть ли в сети русская версия этого Атласа, как её достать? — Adavyd (обс.) 18:56, 13 февраля 2022 (UTC)
          • Есть какая-то, но не очень высокого качества; спросите у Yms, он ей пользуется.— Vestnik-64 19:32, 13 февраля 2022 (UTC)
          • Этот атлас был отсканирован участником ПОКА ТУТ, ссылка на сканы была в его «Открытом письме», потом они переехали, он обещал давать ссылку по запросу по вики-почте. Считаю неэтичным распространять сканы без него. — М. Ю. (yms) (обс.) 19:46, 13 февраля 2022 (UTC)
            • Кстати, у меня вчера алтас рассыпался, корешок оказался не очень прочным, пользоваться стало неудобно. Но времени на сканирование пока нет и появится только в конце мая — начале июня.— Vestnik-64 20:00, 13 февраля 2022 (UTC)
              • Спасибо. Когда найдётся время, не могли бы вы в первую очередь отсканировать страницы, связанные с США? — Adavyd (обс.) 20:18, 13 февраля 2022 (UTC)
                • Если только США, то возможно это получится и раньше, я Вам сообщу. Вы выражали намерение переименовать все округа Джексон сразу, сделаете?— Vestnik-64 20:23, 13 февраля 2022 (UTC)
                  • Да, Джэксонов сделаю в ближайшие дни. Чтобы не загромождать обсуждение, можно их в новые таблицы не вносить. — Adavyd (обс.) 20:39, 13 февраля 2022 (UTC)
                  • Сделано. — Adavyd (обс.) 23:48, 28 февраля 2022 (UTC)

Итог

1. Переименовать названия округов Дель-Норте в Дел-Норт, Империал в Импириал и Плэсер в Пласер.
2. Название округов Аламида, Санта-Круз и Туолумне оставить без изменения. Современная транскрипция названий этих округов уточнена.— Vestnik-64 18:42, 1 февраля 2022 (UTC)

Колорадо

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Archuleta	Арчулета	Арчелита	Арчелита
Baca	Бака	Бейка	на ВП:КПМ
Chaffee	Чаффи	Чейффи	—
Costilla	Костилла	Костилья	Костилья
Jackson	Джексон	Джэксон	Джэксон
Ouray	Юрей	Урей	Урей
Prowers	Прауэрс	Проуэрс	Проуэрс
Saguache	Сауач	Савоч	Савоч
Montezuma	Монтесума	Монтезума

— Vestnik-64 21:00, 11 января 2022 (UTC)

• В англовики указано для последнего /səˈwɑːtʃ/, так что должно быть через «а». AndyVolykhov ^↔ 08:17, 12 января 2022 (UTC)
  • Англовики и в целом не является АИ, а уж в вопросах применения транскрипции особенно. Американцы в массе своей гораздо хуже разбираются в буковках IPA-подобной транскрипции английского, чем русские школьники-хорошисты. По теме, практические все АИ указывают, что последний слог звучит как watch. С одной стороны, распространённое в Америке произношение действительно таково, что watch звучит ближе к "вач", чем к "воч". Например, один участник в последние недели несколько раз заявлял, будто Washington произносится как Уашингтон, и в некоторой степени он прав. С другой стороны, более традиционное произношение этого слога, принятое и в Британии, и местами в США, а главное - при передаче названий на русский язык, это "во(т)ч". Что касается первого слога, то есть АИ, указывающие, что его могут произносить как "сай" (sigh или si в разных АИ). 81.177.127.146 17:45, 12 января 2022 (UTC)
• По поводу округа Бака: на картах подобных названий не нашёл, но американские дикторы внятно произносят как Ба́ка (см. здесь на 5-й секунде). При отсутствии других аргументов, думаю, что надо оставить, как есть. — Adavyd (обс.) 00:31, 30 января 2022 (UTC)

Итог

1. Переименовать названия округов Арчулета в Арчелита, Костилла в Костилья, Джексон в Джэксон, Юрей в Урей, Прауэрс в Проуэрс.
2. В 3-м изд. Атласа мира указан адм. центр округа Савоч, поэтому сомнения в транскрипции решены в пользу варианта Савоч.
3. В Атласе есть два нп Чаффи в Миссури и Северной Дакоте. Здесь, возможно, произошло уточнение современной транскрипции. Название округа Чаффи оставить без изменения.
4. Имеются аудиоисточники по произношению названия округа Бака. Для более полного рассмотрения источников и обоснования данного названия по завершении сверки транскрипции отправить номинацию на ВП:КПМ.— Vestnik-64 18:24, 13 февраля 2022 (UTC)

Коннектикут

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Tolland	Толланд	Толленд	Толленд

— Vestnik-64 14:11, 12 января 2022 (UTC)

Итог

Переименовать название округа Толланд в Толленд. В 3-м изд. Атласа мира обозначен административный центр округа — Толленд.— Vestnik-64 05:55, 23 февраля 2022 (UTC)

Флорида

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Citrus	Ситрас	Ситрес	Ситрес
Duval	Дувал	Дувол	Дувол
Escambia	Эскамбиа	Эскамбия	Эскамбия
Flagler	Флэглер	Флаглер	Флаглер
Hernando	Эрнандо	Хернандо	Хернандо
Jackson	Джексон	Джэксон	Джэксон
Leon	Леон	Лион	Лион
Levy	Леви	Ливи	Ливи
Manatee	Мэнати	Манати	Манати
Saint Lucie	Сент-Луси	Сент-Льюси	—
Wakulla	Уакулла	Уокалла	Уокалла

— Vestnik-64 19:15, 12 января 2022 (UTC)

• Vestnik-64, не могли бы вы уточнить, Леон (округ, Техас) в справочнике тоже Лион? Если так, то его можно переименовать за компанию. Спасибо, — Adavyd (обс.) 20:36, 7 марта 2022 (UTC)
  • Да, в Техасе тоже Лион. — Vestnik-64 06:54, 8 марта 2022 (UTC)

Итог

1. Переименовать названия округов Ситрас в Ситрес, Дувал в Дувол, Флэглер в Флаглер, Джексон в Джэксон, Леон в Лион, Эскамбиа в Эскамбия (в штате есть р. Эскамбия), Эрнандо в Хернандо (есть нп Хернандо), Леви в Ливи (есть оз. Ливи), Мэнати в Манати (есть р. Манати), Уакулла в Уокалла (есть нп Уокалла).
2. Переименовать название округа Эскамбиа в Эскамбия в Алабаме по аналогии с флоридским.
3. Оставить без изменения название округа Сент-Луси, так как во Флориде есть нп Сент-Луси. Возможно транскрипция была изменена.— Vestnik-64 12:57, 5 марта 2022 (UTC)

Джорджия

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Appling	Апплинг	Аплинг	Аплинг
Banks	Бэнкс	Банкс	Банкс
Brantley	Брэнтли	Брантли	Брантли
Butts	Баттс	Батс	Батс
Candler	Кэндлер	Кандлер	Кандлер
Coweta	Ковета	Ковита	на ВП:КПМ
Echols	Экуз	Эколс	Эколс
Emanuel	Эмануэль	Эманьюэл	Эманьюэл
Fannin	Фэннин	Фаннин	Фаннин
Habersham	Хабершам	Хабершем	Хабершем
Houston	Хьюстон	Хаустон	на ВП:КПМ
Irwin	Ирвин	Эруин	Эруин
Jackson	Джексон	Джэксон	Джэксон
Lanier	Ланье	Ланир	Ланир
Meriwether	Меривезер	Мериветер	Мериветер
Oglethorpe	Оглиторп	Оглторп	Оглторп
Rabun	Рейбан	Рейбен	Рейбун
Schley	Шлей	Шлай	Шлай
Toombs	Тумбс	Тумс	Тумс
Twiggs	Твиггс	Туигс	Туигс
Walker	Уокер	Уолкер	Уолкер
Ware	Уэйр	Уэр	Уэр

— Vestnik-64 00:32, 15 января 2022 (UTC)

• Эколс надо бы переименовать, несмотря на то, что в англовики написано Экуз. Никаких АИ на то, что он действительно Экуз, я найти не сумел, зато нашел АИ (правда, 19 века), что он Эколз, то есть должен быть передан как Эколс. Почему Rabun - Рейбен, а не Рейбун, непонятно. Почему Ковита, а не Коуита, тоже непонятно. Прочие названия, очевидно, должны быть переименованы в соотв-ии с Козловым, потому что текущий перевод понятно, что ошибочный (козловские названия соответствуют общим правилам транскрипции, а причины ошибок в текущем переводе ясны и не связаны с особенностями местного произношения). 81.177.127.146 21:44, 15 января 2022 (UTC)
  • А Вы бы не могли в колонку «Отметка о переименовании (да/нет)» по штатам, прошедшим сверку, вписывать названия, требующие переименования в простой не викифицированной форме и ставить «—», там, где переименования не требуются. Yms, к Вам аналогичная просьба, хотя Вы можете сразу заняться переименованием.— Vestnik-64 03:45, 16 января 2022 (UTC)
• В Атласе ГУГК 1990 года никаких Хаустонов нет, зато название Хьюстон используется не только для техасского города, но и для города в Канаде, en:Houston, British Columbia. Если не найдётся более совеременных источников, переименовывать не следует. — Adavyd (обс.) 19:03, 26 января 2022 (UTC)
  • В 2010 году оба — Хьюстон (американский и канадский). -- dima_st_bk 01:13, 27 января 2022 (UTC)
    • В 3-м издании Атласа мира очень много географических названий Уолкер, а вот Уокера ни одного нет. Возможно фамилия транскрибируется как Уокер, но округа должны называться Уолкер.— Vestnik-64 13:42, 30 января 2022 (UTC)
      • Мы здесь вообще-то Хьюстон обсуждаем и сcылаемся на географические названия, а не на фамилии. — Adavyd (обс.) 20:31, 30 января 2022 (UTC)
        • Мы здесь всю Джорджию обсуждаем. С Хьюстоном все понятно. И я не призываю ориентироваться на фамилии. Ваше замечание некорректно.— Vestnik-64 02:50, 31 января 2022 (UTC)
          • Нет, это ваше замечание некорректно. Ваш комментарий (с четырьмя звёздочками) относился конкретно к ветке по поводу Хьюстона, и именно поэтому наличие в нём Уо(л)кера вызвало удивление. Если комментарий не относится к Хьюстону, это означает, что вы поставили его в неправильное место — надо было начать новую ветку. — Adavyd (обс.) 04:40, 31 января 2022 (UTC)

Итог

1. Переименовать названия округов Бэнкс в Банкс, Брэнтли в Брантли, Баттс в Батс, Кэндлер в Кандлер, Экуз в Эколс, Эмануэль в Эманьюэл, Фэннин в Фаннин, Хабершам в Хабершем, Ирвин в Эруин, Ланье в Ланир, Меривезер в Мериветер, Оглиторп в Оглторп, Тумбс в Тумс, Уэйр в Уэр, Апплинг в Аплинг (в штате есть нп Аплинг), Рейбан в Рейбун (есть оз. Рейбун).
2. Название округа Ковета выставить на ВП:КПМ для более детального рассмотрения источников, так как возникли сомнения в форме транскрипции Ковита или Коуита. В 3-м издании Атласа мира аналогичных примеров нет.
3. Название округа Хьюстон также выставить на ВП:КПМ. Обращает на себя внимание, что в США есть 5 округов (Houston) в Алабаме, в Джорджии, Миннесоте, Теннесси и Техасе, в справочнике приведены 3 административных центра (Houston) округов в Миссисипи, Техасе и Миссури, все они даны в транскрипции Хьюстон, кроме округа в штате Джорджия — Хаустон. Предположительно есть различия в произношении названия округа в Джорджии по сравнению с другими штатами.
4. Переименовать названия округа Уокер в штате Алабама в Уолкер и округа Уокер в штате Джорджия в Уолкер, так как в 3-м изд. Атласа мира встречаеися 22 географических названия с включением Уолкер и ни одного в форме Уокер.— Vestnik-64 20:14, 18 марта 2022 (UTC)

Айдахо

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Bonneville	Бонневилл	Боннвилл
Cassia	Кассия	Каша
Latah	Лейта	Лейто
Nez Perce	Не-Персе	Нез-Перс

— Vestnik-64 08:18, 16 января 2022 (UTC)

Иллинойс

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Alexander	Алегзандер	Александер	—
Bureau	Бюро	Бьюро
Coles	Коулс	Колс
DuPage	Ду-Пейдж	Дью-Пейдж	—
Edwards	Эдвардс	Эдуардс
Jackson	Джексон	Джэксон	Джэксон
McDonough	Макдоно	Мак-Доно
McLean	Маклейн	Мак-Лейн
Moultrie	Молтри	Моултри
Pope	Поуп	Поп
Williamson	Уильямсон	Вильямсон	—

— Vestnik-64 01:39, 17 января 2022 (UTC)

• Александер и Вильямсон — устаревшие варианты. Для проверки можно посмотреть на современную карту Виргинии, там есть Алегзандрия и Уильямсберг. Darkhan 22:21, 18 января 2022 (UTC)
  • +1, в Атласе ГУГК 1990 года среди населённых пунктов США есть и Алегзандер, и Уильямсон. Если не найдётся более свежих источников с другим написанием, оставить как есть. — Adavyd (обс.) 18:52, 26 января 2022 (UTC)
• В Атласе ГУГК 1990 года в Иллинойсе обозначена река Ду-Пейдж (с. 172, Б-3), en:DuPage River. Мне всё больше и больше начинает казаться, что используемый справочник 1964 года настолько устарел, что без дополнительного подтверждения более современными источниками на него нельзя полагаться. — Adavyd (обс.) 18:52, 26 января 2022 (UTC)

Индиана

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Vermillion	Вермилион	Вермиллион
Daviess	Дейвис	Дейвисс
Jackson	Джексон	Джэксон	Джэксон
Kosciusko	Коскиаско	Косцюшко
LaPorte	Лапорт	Ла-Порт
Parke	Парки	Парк
Switzerland	Суитсерленд	Суитзерленд
Wells	Уэллс	Уэлс	Уэлс
Howard	Хауард	Говард	—

— Vestnik-64 04:55, 17 января 2022 (UTC)

• Насчёт Уэлс очевидно, в атласах 1990 и 1999 годов для одноимённых городов в Мэне и Вермонте именно так. Поскольку там надо и категорию родившихся создавать, я в ближайшее время переименую округа Уэллс → Уэлс, и в Индиане, и в Северной Дакоте. Города тоже надо бы переименовать, Уэллс (Мэн) → Уэлс (Мэн) и Уэллс (город, Миннесота) → Уэлс (Миннесота)… — Adavyd (обс.) 23:51, 3 марта 2022 (UTC)

Айова

Название на английском	Название в Википедии	Название в справочнике	Отметка о переименовании (да/нет)
Bremer	Бремер	Бример
Howard	Хауард	Говард	—
Jackson	Джексон	Джэксон	Джэксон
Lucas	Лукас	Льюкас	—
Mills	Миллс	Милс
Pottawattamie	Поттаваттами	Поттавоттами
Ringgold	Рингголд	Ринголд	—
Sac	Сэк	Сак
Wapello	Уапелло	Уопелло
Worth	Уорт	Уэрт

— Vestnik-64 04:43, 26 января 2022 (UTC)

• Непонятно, зачем из Рингголда выбросили вторую "г". Более того, именно это название, с двумя Г, приведено примером в инструкции! (стр. 7). AndyVolykhov ^↔ 10:50, 26 января 2022 (UTC)
• По-видимому, округа Лукас следует оставить, как есть (и в Айове, и в Огайо): в Атласе ГУГК 1990 года город en:Lucas, Ohio обозначен как Лукас (с. 169, В-2). — Adavyd (обс.) 18:39, 26 января 2022 (UTC)
• Переименование Уорт → Уэрт (Worth) выглядит разумным, поскольку техасский Fort Worth в Атласе обозначен как Форт-Уэрт. Есть только одна тонкость — округ Wirt в Западной Виргинии у нас тоже называется Уэрт… Как он называется в словаре-справочнике, тоже Уэрт или Уирт? — Adavyd (обс.) 20:28, 12 марта 2022 (UTC)
  • Worth и Wirt передаются одинаково — Уэрт.— Vestnik-64 08:17, 19 марта 2022 (UTC)