Короткая ссылка-перенаправление
  • ВП:Ф-ВУ
  • ВП:ВУ

Википедия:Форум/Вниманию участников: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м Катынский расстрел: редактирование первого сообщения раздела
Строка 126: Строка 126:
*** У Вас в научные журналы статьи тоже таким же образом направляются? Для начала проведите инструктаж со своими студентами, пускать каждый прочитает правила проекта, проверьте их знания по части правил. Организуйте взаимное рецензирование. Писать новую версию статьи можно в таком случае в [[Википедия:Инкубатор|инкубаторе]]. Пусть каждый студент проверяет раздел другого, пока тот не станет приемлемым (в том числе и по части проверяемости). Перед публикацией статья должна пройти рецензирование руководителем (чтобы не было левых источников и неверных фактов) и не должна содержать нарушений авторских прав. В идеале лучше полностью запретить копировать или переводить информацию откуда-либо.<br>А то с таким подходом потом могут появиться врачи, который при любом ОРВИ с температурой на случай Ковида прописывают иммуносупрессор (я такой случай на практике уже видел). Задачи должны исполняться качественно. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 08:24, 2 марта 2023 (UTC)
*** У Вас в научные журналы статьи тоже таким же образом направляются? Для начала проведите инструктаж со своими студентами, пускать каждый прочитает правила проекта, проверьте их знания по части правил. Организуйте взаимное рецензирование. Писать новую версию статьи можно в таком случае в [[Википедия:Инкубатор|инкубаторе]]. Пусть каждый студент проверяет раздел другого, пока тот не станет приемлемым (в том числе и по части проверяемости). Перед публикацией статья должна пройти рецензирование руководителем (чтобы не было левых источников и неверных фактов) и не должна содержать нарушений авторских прав. В идеале лучше полностью запретить копировать или переводить информацию откуда-либо.<br>А то с таким подходом потом могут появиться врачи, который при любом ОРВИ с температурой на случай Ковида прописывают иммуносупрессор (я такой случай на практике уже видел). Задачи должны исполняться качественно. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 08:24, 2 марта 2023 (UTC)
*** [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] Замечания по качеству, ссылкам важны, принимаются и актуальны - но тех кто начинал - не стоит загонять в цейтнот, требовательностью лучшего по сравнению с аналогами и удализм АИ [[Special:Contributions/78.106.83.117|78.106.83.117]] 19:34, 6 марта 2023 (UTC)
*** [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] Замечания по качеству, ссылкам важны, принимаются и актуальны - но тех кто начинал - не стоит загонять в цейтнот, требовательностью лучшего по сравнению с аналогами и удализм АИ [[Special:Contributions/78.106.83.117|78.106.83.117]] 19:34, 6 марта 2023 (UTC)
**** :) Да "с такими подходами" большие претензии и к врачам, и к преподавателям, и к студентам, и к ученым (среди следящих за статьей как минимум два кандидата технических наук, опытных пользователя Wiki)... и всем хочется посоветовать, и делать лучше... Только из статьи, в хаосе удализма ушли из ruWiki ссылки на новые технологии "гамма нож", "кибер нож", "протонная терапия", "карботерапия" пучками ионов углерода (которые в реальности и не дошли до вас) и пр., а это уже проблема и энциклопедичности знаний и компендиумов, где собирается и кодируется семантика с помощью облачных технологий ... [[Special:Contributions/78.106.81.141|78.106.81.141]] 09:05, 2 марта 2023 (UTC) Со своей стороны и я :) предлагаю участникам [[У:Q-bit array|Q-bit array]] [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] по компетенциям улучшить статью [[Медицинская информатика]], а [[У:OneLittleMouse|OneLittleMouse]] по региональности - разместить где-нибудь в Вики информацию о строящемся под Питером первом в Восточной Европе и России карбоцентре... Кстати, по питерскому варианту аналога московского "[[ЕМИАС]]" - складывается впечатление "заваливают" возбуждением уголовных дел...
**** :) Да "с такими подходами" большие претензии и к врачам, и к преподавателям, и к студентам, и к ученым (среди следящих за статьей как минимум два кандидата технических наук, опытных пользователя Wiki)... и всем хочется посоветовать, и делать лучше... Только из статьи, в хаосе удализма ушли из ruWiki ссылки на новые технологии "гамма нож", "кибер нож", "протонная терапия", "карботерапия" пучками ионов углерода (которые в реальности и не дошли до вас) и пр., а это уже проблема и энциклопедичности знаний и компендиумов, где собирается и кодируется семантика с помощью облачных технологий ... [[Special:Contributions/78.106.81.141|78.106.81.141]] 09:05, 2 марта 2023 (UTC) Со своей стороны и я :) предлагаю участникам [[У:Q-bit array|Q-bit array]] [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] по компетенциям улучшить статью [[Медицинская информатика]], а [[У:OneLittleMouse|OneLittleMouse]] по региональности - разместить где-нибудь в Вики информацию о строящемся под Питером первом в Восточной Европе и России карбоцентре...


== Участник Hisexpert69 и биографические статьи ==
== Участник Hisexpert69 и биографические статьи ==

Версия от 22:47, 6 марта 2023

Актуально
Выборы, присвоение и снятие флагов
Заявки на флаг ПИ
Заявки на флаг бота
Заявки на статус борца с вандализмом
Снятие флагов
Список изменений в правилах

Катынский расстрел

Как вам текст Нюрнбергский процесс#Катынский расстрел

По настоянию советской стороны в обвинительное заключение был включён эпизод, согласно которому власти нацистской Германии были ответственны за убийство примерно 11 000 польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Прокурор Юрий Покровский в феврале продолжил настаивать на данной версии событий: ...

Все, больше никакого упоминания об ответственных согласно современным историкам. Manyareasexpert (обс.) 21:35, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]

Прошу обратить внимание

Коллега, Valentina Bonaccorso (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) — вероятно используется для пиар деятельности, добавляются книги г-ж Олейниковой [1], [2] (свежий пример). Возможно стоит почистить эту деятельность (кмк учётка принадлежит самой Олейниковой). — Sand Kastle 17 (обс.) 19:08, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]

Про даты рождения и смерти в дисамбигах

Коллега Denrnr упорно удаляет даты рождения и смерти людей в дисамбигах, оставляя только годы. Хотелось бы узнать мнение об этом других редакторов. Asorev (обс.) 12:42, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]

Улицы с числами в названии

В прошлый раз вопрос обсуждался на этом форуме, поэтому здесь. И он несколько шире номинации КПМ, лучше обсудить для всех подобных объектов.

Предыстория

В 2011 году была открыта номинация Википедия:К переименованию/26 ноября 2011#Первая улица Синичкина → Первая Синичкина улица или 1-я улица Синичкина. Итог там был подведён один, потом другой, отменяющий первый. В общем, уже можно было запутаться.

Но там уже было высказано пожелание выработать общий подход.

Меньше чем через год пришёл Кубаноид и переименовал статью опять (без КПМ).

Андрей Brateevsky открыл обсуждение на форуме ВУ. Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2014/06#Массовое переименование части улиц Москвы

После чего было проведено массовое переименование, словесное представление чисел было везде заменено на цифровое, даже в статьях типа 4-я улица 8 марта. Масштаб.

Статью Улица 26 Бакинских Комиссаров (Москва) тогда не трогали, но её и без этого переименовывали много раз. Сейчас опять она выставлена на КПМ: Википедия:К переименованию/28 февраля 2023#Улица 26 Бакинских Комиссаров (Москва) → Улица 26-ти Бакинских Комиссаров (Москва) или Аллея 11-ти Героев Сапёров → Аллея 11 Героев Сапёров.

Вопросы.

1. Что делать с конкретными улицами 26 Бакинских и 11 Сапёров,

2. Нужен ли общий подход, или каждый случай надо рассматривать отдельно,

3. Если общий подход, то какой? Лес (Lesson) 07:48, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • @Brateevsky: Андрей, что думаешь? Лес (Lesson) 07:53, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Комиссаров и Сапёров (а также 1905-го года и др.) предлагаю вынести за скобки, эти названия не имеют отношения к основной массе. Что касается названий, построенных по типу "N-я Такая-то улица" или "N-я улица Кого-Чего", то здесь я случайно солидарен с Кубаноидом: нужно писать цифрами с наращением. Vcohen (обс.) 08:13, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Ответ может быть такой: выработать единый подход на основе того, как в большинстве АИ. Попозже посмотрю, что на эту тему говорят книги. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:20, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Я бы ориентировался безусловно на ВП:АИ, ну и на указатели улиц в Москве. В принципе, полагаю, (не уверен, но думаю) вопрос не чисто московский, но по крайней мере, российский, а может и касается стран бывшего СССР, где распространён русский и есть улицы с цифровые названиями. Я за «цифровой вариант», но в качестве примера привёл бы 3-я Радиальная улица, может быть, не тот пример, ради которого тема заведена. В справочнике по крайней мере по этой улице видел вариант именно с "3-я Радиальная", а не "Третья Радиальная". Табличку не видел, будет потеплее - съезжу в Бирюлёво, посмотрю там как =). Brateevsky {talk} 10:46, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • По-моему, цифры с наращениями для порядковых числительных давным-давно стали стандартом и в ВП, и во всех основных АИ, независимо от города. Есть некоторые исключения, вроде улиц Третьего Интернационала (он может быть и текстом, и арабской, и римской цифрой). С комиссарами проблема в малограмотности тех, кто пишет законы, но это немного другой вопрос. AndyVolykhov 10:54, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • С конкретными улицами с количественными, а не порядковыми числительными — не наращивать, правила русского языка этого не предусматривают. Или число цифрами без всяких добавленных буковок, или полная запись словами. Deinocheirus (обс.) 12:14, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • В Минске есть улица 2-я Шестая линия. И на картах, и в справочниках она всегда пишется именно так. Pessimist (обс.) 16:13, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Не вижу, приводили ли тут рекомендации от ИРЯ, но вот свежие [4]. улица 26 Бакинских Комиссаров есть в примерах, 1-я улица Синичкина аналогична 2-я улица Машиностроения из примеров. Из интересных ещё: 5-я авеню (Нью-Йорк), улица 1905 года, улица 9 Января, 29-я линия Васильевского острова, Третье транспортное кольцо. -- dima_st_bk 17:49, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Заглянул в КЛАДР, там полный разнобой. Встречаются во множестве и «Первая линия», и «1 (Л/л)иния», и «1-я (Л/л)иния». По-видимому в РФ никакой унификации подобных названий не предусмотрено: что подали ответственные за именование улиц местные органы, то и фиксируется на общегосударственном уровне. Входит ли в задачи Википедии унификация того, что не унифицируется IRL даже в пределах отдельно взятой страны, не говоря уже обо всём мире?— Yellow Horror (обс.) 17:59, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • 1) Если мы говорим о номерных улицах, то с ними всё просто — число с наращением. 1-я улица Синичкина, 10-й проспект Новогиреева, 5-й Очаковский переулок. 2) Если мы говорим об улицах, названных в честь числовых сущностей, то там всё сложно. Но по крайней мере даты точно пишутся без наращений, словесные числа в официальных документах пишутся словесно. Так что: улица 1905 года, 2-я улица 8 Марта, 2-я Шестая линия. Остальное в индивидуальном порядке. Фред-Продавец звёзд (обс.) 19:11, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Я с этим согласен. Я вообще в том обсуждении про улицу 26 Бакинских Комиссаров и аллею 11 Героев Сапёров говорил. То, как сейчас именуются простые номерные улицы в Википедии (2-я улица 8 Марта), меня полностью устраивает. В общем-то, примеры несоответствия, которые здесь привели и с Прудом-Ключики, и с 1812 Года, показывают что в ОМК УМ тоже есть ошибки. Да и упомянутые вами улицы Синичкина на самом деле должны писаться «2-я Синичкина улица», потому что нет никакого человека с такой фамилией. Это даже более очевидный вариант, чем с Усачёвой улицей и Гавриковой улицей, так как они хотя бы в честь реальных людей названы. Но это уже не по теме. В общем, написание улица 26 Бакинских Комиссаров и аллея 11 Героев Сапёров (без окончаний) я считаю более правильным на основании аргументов, изложенных тут другими. Да и логично это: мы же не пишем 26-ть бакинских комиссаров в именительном падеже. Lukdmi (обс.) 21:05, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Имхо, это следствие, во-первых, того, что во всех словарях может использоваться обратный порядок и замена чисел в номерных улицах на буквы для удобства поиска, как и в списке улиц Москвы здесь, например, Подбельского Третий проезд. Поэтому при восстановлении правильного порядка мог быть искажён смысл, как с Гавриковой улицей. А во-вторых, вероятное желание предотвратить произносить неправильно название улица Двадцать Шесть (а не двадцати шести) Бакинских Комиссаров. Но это всё предположения мои. Lukdmi (обс.) 21:17, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Классификатор - не первичный, а вторичный источник. Кроме того, формат представления данных в классификаторе в принципе может отличаться об общепринятого. Поэтому я бы не стал ссылаться на классификаторы при наличии иных источников. Поверьте моему опыту. Carolus Magn (обс.) 12:25, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Я, как топонимист, рекомендовал бы ориентироваться на официальные источники. Дело в том, что единых общероссийских правил по формированию цифровых топонимов не существует, включая и правила русского языка. Зато обычно на уровне того субъекта, который принимает решение о наименовании улицы, есть те или иные местные правила ... иногда даже писаные ... чаще неписаные, но определяемые путём анализа. Кроме того, пользователям Википедии было бы удобнее искать статью об улице по наименованию, которое они знают, а не "переводить с канцелярского на википедийский". Соответственно, как власти название пишут в официальных реестрах или в постановлении о наименовании - так и писать в Википедии. Конечно, бывает так, что официальное написание одно, а в частных источниках другое, и второе более массовое - для этого случая возможно создать перенаправление (с частного на официальное, разумеется, то есть не наоборот). А вот если в официальных источниках есть разночтения - тут можно ориентироваться либо на частоту использования, либо на иерархию нормативных актов. И писать то, что является "общепринятым". И на всякий случай поясню, что официальный источник и авторитетный источник - понятие разные, карта города обычно официальным источником не является, если это не генеральный план или иное изображение, включённое в нормативный акт, но авторитетным источником - вполне допустимо, если не явная ошибка (я знаю случай, когда в атлас от "Аэрогеодезии" попала первоапрельская шутка, распространённая в Сети). Carolus Magn (обс.) 12:14, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]

Промежуточное предложение

1. Вопрос с номерами улиц считать решённым. Авеню выносим в исключения и делаем по аналогии с enwiki (то есть первые пишем словами, а двузначные цифрами). Продольные магистрали — аналог Третьего транспортного кольца, не имя собственное, отправляем на КУЛ и там решаем отдельно, так как не совсем по теме. Первая улица (Салават) ближе к авеню, здесь «Первая» — имя собственное, а не «номер». Но желающие могут вынести на КПМ, если не согласны. Лес (Lesson) 07:36, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

2. С годами тоже более-менее ясно, пишем улица 1905 года, улица 1812 года. Сюда же улица 8 Марта. Улицы с названиями типа 60-летия Октября, 800-летия Москвы нет смысла рассматривать, т.к. у них наращение другое. Лес (Lesson) 07:36, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

3. С улицами Третьего Интернационала у нас разнобой. Где 3-го, где III, где Третьего. Вот тут нужно решение. Лес (Lesson) 07:38, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

4. Две улицы, которые сейчас на КПМ. 26 Бакинских Комиссаров и 11 Героев Сапёров. Делаем без наращения? Лес (Lesson) 07:36, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Период обратной связи с сообществами для обновления Условий использования Викимедиа

Обратите внимание на эту тему — «Новости#Период обратной связи с сообществами для обновления Условий использования Викимедиа», публикую тут, так как там предлагаются изменения связанные с Википедия:ОПЛАТА и Универсальным кодексом поведения, которые порождают конфликты.

Отдельно прошу обратить на эту тему администраторов, вам с этим работать. Iniquity (обс.) 13:50, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]

Коллеги, тут в статье про биомедицинскую инженерию идёт какая-то массовка странная. Я потихоньку наблюдаю за этой деятельностью. Добавляются переводы без атрибуции, копируется текст с переводом из других вики-сайтов (причём на самих вики-сайтах атрибуции нет), на запросы источников источники расставляются лишь на небольшую часть информации и невероятно быстро. Часть источников за пейволом. Сейчас обнаружил, что вот этой статьёй: [5] ("Анализ средств разработки нейросетевых модулей систем управления инцидентами информационной безопасности") пытались подтвердить определение биоматериала, которого через поиск я в статье вообще не нашёл. -- D6194c-1cc (обс.) 11:51, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Там, похоже, то ли студенты задание выполняют коллективно, то ли преподаватели некоего ВУЗа резвятся (установка руководства на пиар?) - см. также скандальные ВП:ВПР в смежных статьях на тему "где этому можно научиться" и вклад соответствующих участников. OneLittleMouse (обс.) 11:56, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Один из этих редакторов пытался добавить информацию о том, что жиры водорастворимые: special:diff/128849178. D6194c-1cc (обс.) 12:01, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • И вот такое [6]. — El-chupanebrei (обс.) 14:22, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • El-chupanebrei Да, нужна точная адресность, где дают узкоспециализированное высшее образование по высокотохнологичному медицинскому инжинирингу и медицинской физике. В противном случае так и будут через НТВ обращаться ко всем россиянам скинуться на дорогостоящий курс для одного пациента [7] на импорт-оборудовании, или где нибудь в Германии и Израиле... Кстати нет ли знакомых специалистов для улучшение статьи Радиоактивные фармацевтические препараты, с учетом того, что в Одинцово строится завод по их производству, а всё потому что ядерная держава с первым местом по производству изотопов, задержалась с производством радиофармпрепаратов... И адресность должна быть по территории большой страны, а то большинство тем крутится вокруг московской обл, немного ленобл... 78.106.83.139 06:26, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • Где они, для медицинских целей в России? "По состоянию на 2020 год в мире насчитывалось около 80 установок для лучевой терапии с использованием пучков протонов и тяжелых ионов, состоящих из смеси циклотронов и синхротронов. Циклотроны в основном используются для получения протонных пучков, в то время как синхротроны используются для получения более тяжелых ионов." en:Cyclotron 78.106.83.139 06:58, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Весь этот вклад идёт с одного IP, принадлежащему университету. Отменил и поставил полузащиту. И уже прибежал предподаватель: Обсуждение:Биомедицинская инженерия#Удаление ссылок на авторитетные источники + Обсуждение участника:Q-bit_array#Удалено 32 АИ, вставленные несколькими участниками. Заблокировал IP с запретом править и зарегистрированным участникам, ибо такой «конструктивный» вклад нам действительно не нужен. -- Q-bit array (обс.) 07:27, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Q-bit array А похоже Вы из Германии заблокировали IP адрес российского университета где 1600 преподавателей, 214 докторов, ~900 кандидатов наук, ~29000 студентов... Боюсь даже спросить, это такая версия санкционной политики в русскоязычном энциклопедическом секторе, чтоб никто из заблокированных в ruWiki ни в какой статье ничего не удалял/редактировал/улучшал или это такой вариант роскомнадзора? :) 78.106.83.117 19:21, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Нет, это не вариант росскомнадзора, а банальная защита Википедии от «вклада» вашего ВУЗа. Его никак нельзя назвать конструктивным! -- Q-bit array (обс.) 19:29, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • ВУЗ - это большое количество людей потенциальных участников ruWiki - они то причем тут? Обсуждение - конкретной статье "Биомедицинская инженерия". Удализм - похоже ближе к не конструктивизму. А кроме того, Вы принимаете волюнтаристские решения, касающиеся большого количества людей проживающих в России. 78.106.83.117 19:45, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Да это работа студентов специальностей "биотехнические системы и технологии", "медицинская физика", "медицинская техника и информатика". Но сначала они преодолевали запрет выставленный в статье - "только опытные пользователи" поэтому делали бестолковые правки чтобы преодолеть выставленное условие "15 правок, 4 дня", а всё - для возможности редактирования именно этой статьи. Потом переводили с enWiki и что там есть. Но после того как одним из участников против каждого абзаца были выставлены шаблоны "нужны АИ" - лихорадочно через "Google scholar" их искали и вставляли. И всё лихорадочно и в цейтноте, потому как опытные участники ruWiki уже несколько раз, быстро, удаляли то целыми разделами, теперь и АИ. Я думаю, что за качеством статьи - много следящих. Но для любого мало-мальского творчества: даже перевода с enWiki, а еще и адаптации к ruWiki, а еще и с претензией на статью со сбором лучших аналогов из иноязычныхВики - необходимо время. Просьба к опытным участникам, администраторам, патрулирующим и другим: договориться, сколько можно дать времени на создание первоначального черновика. Ну далее уже - редактирование, ответственности, корректировки и пр. 78.106.81.141 07:58, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • У Вас в научные журналы статьи тоже таким же образом направляются? Для начала проведите инструктаж со своими студентами, пускать каждый прочитает правила проекта, проверьте их знания по части правил. Организуйте взаимное рецензирование. Писать новую версию статьи можно в таком случае в инкубаторе. Пусть каждый студент проверяет раздел другого, пока тот не станет приемлемым (в том числе и по части проверяемости). Перед публикацией статья должна пройти рецензирование руководителем (чтобы не было левых источников и неверных фактов) и не должна содержать нарушений авторских прав. В идеале лучше полностью запретить копировать или переводить информацию откуда-либо.
        А то с таким подходом потом могут появиться врачи, который при любом ОРВИ с температурой на случай Ковида прописывают иммуносупрессор (я такой случай на практике уже видел). Задачи должны исполняться качественно. D6194c-1cc (обс.) 08:24, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • D6194c-1cc Замечания по качеству, ссылкам важны, принимаются и актуальны - но тех кто начинал - не стоит загонять в цейтнот, требовательностью лучшего по сравнению с аналогами и удализм АИ 78.106.83.117 19:34, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • :) Да "с такими подходами" большие претензии и к врачам, и к преподавателям, и к студентам, и к ученым (среди следящих за статьей как минимум два кандидата технических наук, опытных пользователя Wiki)... и всем хочется посоветовать, и делать лучше... Только из статьи, в хаосе удализма ушли из ruWiki ссылки на новые технологии "гамма нож", "кибер нож", "протонная терапия", "карботерапия" пучками ионов углерода (которые в реальности и не дошли до вас) и пр., а это уже проблема и энциклопедичности знаний и компендиумов, где собирается и кодируется семантика с помощью облачных технологий ... 78.106.81.141 09:05, 2 марта 2023 (UTC) Со своей стороны и я :) предлагаю участникам Q-bit array D6194c-1cc по компетенциям улучшить статью Медицинская информатика, а OneLittleMouse по региональности - разместить где-нибудь в Вики информацию о строящемся под Питером первом в Восточной Европе и России карбоцентре...[ответить]

Участник Hisexpert69 и биографические статьи

Коллеги, прошу по возможности пройтись по вкладу участника Hisexpert69 и проверить его правки в биографических статьях на предмет соответствия ВП:СОВР, а именно — на предмет оригинальных исследований и соблюдения НТЗ. Только что закончил проверять Звинчук, Михаил Сергеевич, и там было полно непроверяемых утверждений и даже откровенного ОРИСС, о чём редактор не постеснялся признаться на СО. Сейчас бегло глянул на Макгрегор, Дуглас (полковник) — и налицо как минимум серьёзные нарушения ВП:ВЕС и не энциклопедичный стиль изложения. Siradan (обс.) 18:55, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Прошу привлечь внимание

Нормально ли вместо погашения давнишнего незакрытого конфликта, угрожать блоком: [8]? Джоуи Камеларош (обс.) 03:28, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Как мы уточняем год в скобках

Уважаемые коллеги, у нас была статья Вторжение России на Украину (2022). 2022-й закончился, а вторжение нет. В связи с этим состоялось обсуждение Википедия:К переименованию/1 января 2023#Вторжение России на Украину (2022) → Вторжение России на Украину (с 2022). Не дожидаясь этого итога, коллега Oleg Yunakov 11 января указанное переименование осуществил, после чего коллега Грустный кофеин подвёл формальный итог. В обсуждении шла речь о том, нужно ли вообще это уточнение или без него можно обойтись. У меня к результату претензия чисто формальная: нормы русского языка требуют в таком уточнении слова "год" (если есть ещё что-то, кроме цифр). То есть "Вторжение России на Украину (2022)" - это нормально, и "Вторжение России на Украину (2022—2023)" было бы нормально, но с открытой датой нужно "Вторжение России на Украину (с 2022 года)". Во что я статью 6 февраля и переименовал. 20 февраля коллега Oleg Yunakov вернул прежнее название без слова "год", сообщив мне, что такие переименования нужно проводить непременно через КПМ. Я бы туда и отправился, но обнаружил, что в первом обсуждении на КПМ фигурирует в качестве прецедента ещё статья Гражданская война в Йемене (с 2014) - и я не знаю, где и какие еще статьи озаглавлены таким же образом. В моем понимании всё это неправильно и требует предварительного общего обсуждения по ВП:МНОГОЕ: я считаю, что в таких названиях должно быть слово "год". Андрей Романенко (обс.) 21:06, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Копипаст?

Здравствуйте. Участник Vesan99 в статье Единая система классификации подвижного состава упорно выставляет шаблон, что её содержимое (конкретно — преамбула) скопировано отсюда. Мне представляется, что это совершенно не так. Выскажите, пожалуйста, ваши версии; в статье, как мне кажется, нет и половины написанного в источнике — следовательно, непонятно, что конкретно (и откуда) надо переписывать. Может, я действительно что-то не то смотрю и, в таком случае, укажите, пожалуйста, какой конкретно текст списан с источника. — TheDanStarko (обс.) 22:37, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • Вам уже ответили на это на СО самой статьи. Так что ситуация, скорее, обратная - Вы упорно пытаетесь убрать по делу вставленное указание на дословное заимствование текста из того источника, который Вы же ранее и добавили в статью. И удаление (Вами же) этого источника проблему копипста не снимает, но усложняет его преодоление. Творческих успехов! Vesan99 (обс.) 08:17, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Копипаста удалена администратором. --FITY (обс.) 07:56, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Даты рождения со множеством сносок

Нужны ли нам многочисленные сноски, подтверждающие даты рождения, причем когда на первых местах стоят невнятные базы данных сомнительной авторитетности? По-моему, такие ссылки вставляет викидата.

Пример: Полидори, Джон. Источник [1] - откровенно неавторитетный, бесполезный, малоизвестный. Источник [2], возможно, и авторитетный, сложно сказать, потому что он еще менее известен и еще менее полезен. Оба не на русском, второй еще и не на английском. Зачем сопровождать в русской статье дату рождения знаменитого английского писателя сноской на непонятный франкоязычный сайт? Дальше идет сноска [...], которая, с точки зрения людей, мало искушенных в вики-делах, вообще нечитаема и бесполезна. Ссылки на нормальные АИ: скажем, БРЭ, БСЭ, Британнику, на солидные биографические работы или литературные энциклопедии отсутствуют. Даже в ссылках из сноски [...], если читатель найдет способ ею воспользоваться, никаких нормальных АИ нет, а есть только каталожные базы данных на разных языках, причем ни одной на русском. Часть этих "источников" сами берут данные из Википедии.

88.247.86.36 20:55, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • То, что АИ не на русском, не значит, что они не нормальные. Siradan (обс.) 21:12, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • а) где вы там увидели АИ? б) то, что они не на русском, значит, что они как минимум неудачные для русской википедии в условиях наличия множества русскоязычных АИ. То, что они еще и не на английском, делает их еще менее удачными. 76.146.197.243 22:17, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Собственно, ссылки подтягиваются из Викиданных из-за использования шаблона "ВД-Преамбула". wanderer (обс.) 21:26, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Откровенно недоработанного, не факт, что нужного вообще, и тем не менее кем-то расставленного по множеству статей. Sneeuwschaap (обс.) 22:24, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Ну почему уж сразу "откровенно недоработанного" и "не факт, что нужного вообще"? Такая же по функционалу автоматизация в подтягивании (если нужно) из ВД даты/места рождения и смерти (если они там имеются, прежде вписанные туда каким-то "добрым человеком" - и да, иногда бывают косяки, как и много где в ВП), что используется, например, в шаблоне карточки {{Спортсмен}} (хотите вписывать от руки - пожалуйста, не вписываете - "автоматом" подтянется из ВД, если есть что подтягивать). Вполне неплохой "автомат" сделал @Сидик из ПТУ:, как мне кажется; если есть конкретные претензии - автор шаблона тут почти постоянно присутствует, как вижу по форумам и правкам.
        Ну а сноски (да еще "не на русском"), тоже подтягиваемые из ВД (куда их далеко не всегда именно "русскоязычный" вписал, и да - не всегда "супер-АИстые", всяко бывает, но "правьте смело", если угодно, я так время от времени делаю, никто не запрещает, если на пользу делу) - так это, как ниже полезно указали, вполне "лечится" параметром шаблона.
        Я вот активно пользую "ВД-Преамбула" (видимо, это я "кем-то расставляющий по множеству статей"? ;) ) - и в подавляющем большинстве очень удобно, когда на давно умершего канадского кёрлингиста подтянулись данные рождения/смерти из ВД, названия нас.пунктов "развёрнуты" (по цепочке вытащены городок, провинция, страна) и ссылка стоит на заархивированный некролог с какого-то американского (где он помер) похоронского сайта (а больше нынче уже нигде не находится, где-когда он родился/учился/скончался, и интервик нет - потому что только кто-то данные в ВД залил, а на англо-вики и в других статьи нет).
        ЗЫ Кстати, если мне данные из ВД (или ссылки там) кажутся "сомнительными" - просто вписываю руками (или не вписываю, если не уверен), почему нет? Извиняюсь за "длинноту". -- Алексей Густов (обс.) 05:17, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Ну вот же имеем для тривиальной информации гроздья сносок на какие-то случайные источники, иногда вообще вставленные в виде голого URL, причём чтобы их заменять или оформлять, надо лезть невесть куда. Когда было бы достаточно одной сноски на какой-нибудь уже оформленный в статье источник. При написании новых статей этот шаблон, может, и хорош; главное, чтобы им не заменяли уже готовые преамбулы. Неоправданные усложнения любой системы где-то вылезают боком. Sneeuwschaap (обс.) 12:25, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Можно воспользоваться {{ВД-Преамбула|references=false}}. references=false убирает ссылки над датами рождения и смерти. Benezius (обс.) 03:55, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • А можно вместо шаблона ввести даты и места рождения и смерти. Николай Эйхвальд (обс.) 06:09, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Можно, но вот если при этом пропадают ссылки на источники, то нужно либо ставить их при замене, либо не делать такой замены. Pessimist (обс.) 07:01, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Вполне достаточно, что эти ссылки есть в Викиданных. Простому читателю они не нужны, а исследователь спокойно их найдёт и там. Джекалоп (обс.) 07:04, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
          • Правило ВП:ПРОВ: «Ссылку на источник рекомендуется оформлять в виде сноски. Именно такой подход представляет собой наилучший способ проверки того, согласуются ли приведённые данные с подтверждающей информацией». Мнение, что проверяемость реализуется наличием информации в другом проекте, это правило не подтверждает. Pessimist (обс.) 06:34, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Ссылка на Internet Speculative Fiction Database (это была сноска №1) есть в шаблоне ВС, и она там не единственная. Какой-то ценности в этих трёх сносках я не вижу, если честно. Кстати, той же правкой я ещё добавил страну. В статьях об исторических персонажах типичная проблема ВД:Преамбула - он то оставляет только город, то вводит современные названия стран и адм.-терр. единиц. Николай Эйхвальд (обс.) 08:17, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • 1. Не имеет значения, на каком языке источник. 2. Много АИ — не мало. 3. Не имеет значания, «малоизвестный» это источник или вы его знаете. 4. АИ на годы рождения в идеале и должны быть каталожными, а не простыни текста. 5. IP бьётся как турецкий прокси. Iluvatar обс 06:21, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • 1. Язык значение имеет. Вы в энциклопедии на русском языке. 2. Это не АИ. Что такое АИ, можете узнать в соответствующем правиле. А шаблон ставит сноску на анонимный источник. 3. АИ на годы рождения должны быть авторитетными. Авторитетность приличных энциклопедий или биографий очевидна: чтобы таковую написать, надо разбираться в теме, и по умолчанию следует признавать сведения из таких источников верными, если они не противоречат иным источникам. 4. Авторитетность каталожной базы данных сомнительна в любом случае, даже если она не анонимна и исходит из солидной организации, потому что библиотекарь не является ни специалистом по биографии Полидори, ни лицом, заинтересованным в аккуратности данных. 5. Бодливой корове бог рог не дает. Очень хорошо, что участник, плохо понимающий смысл слова "прокси" и воображающий, будто в русскую википедию не могут писать из Турции, не имеет флагов чекъюзера. Это не турецский прокси, а адрес гостиницы в Стамбуле, где я, собственно, и сделал правку. Впрочем, если б это и был турецкий прокси, проблема статьи от этого не исчезнет. 76.146.197.243 22:29, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Каталог или справочник/энциклопедия (третичные источники) могут быть авторитетны. А что вы предлагаете? Отсеивать «плохие» или что ещё? Потому что проблема известна Proeksad (обс.) 23:34, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Конечно, могут. Если это какой-нибудь Оксфордский биографический словарь. К сожалению, шаблон проставляет сноски на совершенно иные источники. Предлагаю отключить автоматическую простановку множественных ссылок на случайные источники, многие из которых не являются АИ и все оформлены так, что ими трудно воспользоваться (в печатной версии - невозможно). Не должно быть сносок вида [...], ведущих не на проверенный участником статический источник, подтверждающий сведения, а на динамически обновляемый набор ссылок в малопригодном для чтения формате, причем ссылки частью АИ, частью неАИ, и совершенно не факт, что подтверждают заявление. Брать из этих ссылок наугад первые две и вставлять в виде пристойных сносок [1] и [2] тоже неправильно: подтверждать факты в статье следует не случайными ссылками, а наиболее авторитетными, предпочтительно на русском языке. Нет достаточно авторитетных на русском - тогда (если уж речь об английском поэте) на английском. Это решение должен принимать человек, а не Викиданные по алгоритму "выбрать два наугад", невзирая на язык и на авторитетность. Сегодня вам дату рождения Полидори подтверждают ссылкой на краудсорсинговый английский и непонятно какой французский каталог, завтра дату рождения Пушкина будут подкреплять ссылкой на анонимный японский форум. 76.146.197.243 23:58, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • С шаблоном {{ВД-Преамбула}} история проста и банальна: придумали его сторонники использования Википедии в качестве готового фронтенда для трансляции сведений из Викиданных читателям (к ним самим-то читатели ведь не ходят); очевидные редакторам Википедии недостатки шаблона их не волнуют; к конструктивным предложениям по иным способам интеграции Викиданных с Википедией, кроме прямой трансляции контента, прислушиваться они не хотят. Зато у них есть желание и средства расставлять свой шаблон квадратно-гнездовым способом по биографическим статьям Википедии с конечным прицелом объявить такое положение дел «консенсусным», когда добросовестные редакторы Википедии окончательно задолбаются этот шаблон из статей вычищать. Что наверняка и произойдёт, потому что в Википедии повсюду рулит нахрапистость и упорство отдельных лиц, а не интересы более широких кругов редакторов, не говоря уже о читателях.— Yellow Horror (обс.) 20:18, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]

УФИМСКИЙ КРЕМЛЬ, Уфимская крепость. Построен в 1586 на месте средневекового городища (см. Уфа II), в устье р.Сутолока (приток р.Белая). Башкиры называли У.к. Имән ҡала (Дубовая крепость). Общая пл. составляла ок. 1,2 га. «Башкирская энциклопедия». Но Участник:Dmsav это отменят. Что делать? Куку Кукуевичъ (обс.) 12:42, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • Оба источника выглядят маргинально. С одной стороны Щербаков, с другой Буканова. Нужно искать хорошие авторитетные источники (ВП:АИ), которые будут и подробными, и свежими, и со сносками. Halfcookie (обс.) 17:02, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Большая российская энциклопедия 2004–2017 https://old.bigenc.ru/geography/text/5603313 По наиболее обоснованной версии, как русская крепость У. возведена в 1586 под руководством М. А. Нагого (общая площадь 1,2 га, длина стен 440 м) (с 18 в. существует гипотеза об основании У. в 1574). https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2243958 Ру­ко­во­ди­тель строи­тель­ст­ва кре­по­сти Уфа (1586), вое­во­да в Уфе (1586–92, 1594–1605, воз­мож­но, с пе­ре­ры­ва­ми). Куку Кукуевичъ (обс.) 17:44, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Кремль это не равно крепость, в общем случае. Halfcookie (обс.) 18:04, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Русская крепость на ставке наместника. Когда и кем была основана Уфа. Историк, доктор исторических наук Булат Азнабаев. https://ufa.aif.ru/society/details/russkaya_krepost_na_stavke_namestnika_kogda_i_kem_byla_osnovana_ufa. 1574 год – это условная дата основания города. Её впервые назвали ученые Иван Кирилов и Пётр Рычков в XVIII веке. Однако никакие документы, которые могли бы подтвердить эту дату, до нас не дошли. 1574 год – это приблизительная дата закладки крепости. Точной её назвать нельзя. Дата основания города "1574" является дискуссионной. Версия об основании острожка воеводой Иваном Нагим в 1574 году существует с 19 века. Но сейчас часто датой основания Уфы называется 1586 год, когда уфимский воевода Михаил Нагой и сама Уфа были впервые упомянуты в Разрядах. Именно Михаил Нагой считается основателем Уфы. В том же 1586 году в наказе послу И. Страхову говорилось "государь велел на Уфе город поставить".http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/ufa.htm Куку Кукуевичъ (обс.) 03:03, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

ТС обессрочен за обход блокировки. Siradan (обс.) 08:04, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]

Notice of global ban

User:PlanespotterA320 has been globally banned per m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2). --AntiCompositeNumber (обс.) 21:50, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Участник Schrike и алфавитная сортировка в дизамбигах

Выношу сюда, поскольку на своей СО участник демонстрирует убеждённость в своей правоте. На страницах достаточно длинных списков однофамильцев коллега Schrike систематически производит вот такое странное действие: вместо разделов на каждую букву алфавита имён (с пропуском невостребованных букв) образуются подразделы с необъяснимыми буквенными интервалами (в данном случае К—Э). В моём понимании пользы в этом действии нет никакой, а вред совершенно очевидный: если мне нужен носитель этой фамилии, чьё имя начинается на О, то вместо моментального и автоматического клика на О меня заставляют бессмысленно потратить секунду на то, чтобы сообразить, в каком интервале эта буква находится. Для пользователей Википедии, у которых русский язык не является родным (и которые тем самым могут не помнить на память алфавитную последовательность), это усилие и вовсе будет лишним. Участник в ответ сообщает, что он таким образом экономит длину страницы. Поскольку эти манипуляции подпадают под ВП:МНОГОЕ и не должны производиться без обсуждения, предлагаю обсудить целесообразность 1) вообще разбиения списка однофамильцев по алфавиту имён (в других языковых разделах, кажется, такого разбиения в большинстве случаев нет), и 2) в случае разбиения - вот такого произвольного группирования по каким попало буквам вместо простого списка начальных букв имени. Андрей Романенко (обс.) 12:23, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • Теоретически, наверное, можно так делать, если на каждую из объединяемых букв 1-2 имени и общее количество имён в разумных пределах (навскидку не более 5-6). Ну то есть это скорее исключение, чем правило. Так, в приведённом примере можно бы было объединить Т и Э; но то, что сделано — совершенно недопустимо. Буква К вообще одна из самых ходовых, навряд ли она где-либо может быть не отдельно. --85.249.20.150 12:50, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Если рассматривать ситуацию «в общем», то я бы сказал, что разделов из одного пункта лучше избегать и группировать их в более крупные (хотя бы из трёх-пяти), и да, это действительно визуально экономит место на странице. Но на практике всё решается консенсусом редакторов конкретной статьи. В целом, заголовки, объединяющие несколько подряд идущих букв, — не такое уж редкое явление в алфавитных списках как в нашем, так и в других языковых разделах (я сейчас отнюдь не только про дизамбиги). Аргумент о том, что у кого-то могут быть сложности с алфавитом, до сих пор мне в подобных дискуссиях не встречался, и я не могу сейчас оценить его существенность. — Cantor (O) 13:32, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • У списков однофамильцев обычно нет основного автора, а их количество в разделе таково, что было бы очень странно иметь в этом отношении разнобой. Сейчас это выглядит так, что коллега Schrike сливает буквы, а я, когда наталкиваюсь, убираю это обратно. Андрей Романенко (обс.) 14:34, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Например, здесь можно сделать 15 разделов — по одному — два — три имени (кроме самых «ходовых» на «А» и «В» - 7 и 5 соотв.). Это будет лучше, чем сейчас? - Schrike (обс.) 14:30, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • У меня нет твёрдого мнения относительно того, действительно ли разбивка вообще необходима. В разных разделах практика разная, многие списки идут сплошняком, некоторые разбиты не по алфавиту, а по роду занятий (см., напр., en:Adams (surname)), что мне кажется крайне неудачной идеей (поскольку роды занятий бывают самые экзотические, бывают люди с одновременной значимостью в разных качествах и т. д.). Ничего нет страшного в этом списке Костюков единым блоком. Но если делать разбивку, то я решительно против произвольной группировки по буквам. Сроду такого решения не бывало, ни на одном сайте я такого не видел, это контринтуитивный принцип. Андрей Романенко (обс.) 14:34, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Нормальный принцип. Для меня диковато выглядит, когда создают раздел под названием "Т, У, Ф, Х, Ш, Э, Я" для семи имён. Уж лучше "Т—Я". Schrike (обс.) 14:40, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Почему выделено только К—Э, а, например, Д с единственным значением оставлено? Также оставлены А, Б, В... Почему не сделано, например, так: А—В, Г—И, К—Э? - 82.112.180.6 15:23, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Тоже так делаю (если делаю). Но, честно говоря, не особо задумываясь, а где-то когда-то подглядев. Мне показалось логичным. Аналогия с категориями, которые не создают, пока нет трёх включений. Не помню, делал ли именно интервалами, — вроде обычно в заголовках всё же перечислял буквы. Для меня, скорее, вопросом было, нужно ли прилеплять буквы с малым числом персон к предыдущему или последующему «большому» разделу. Но, вообще говоря, всё это выглядит несущественной темой. — INS Pirat 16:28, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Может быть, Schrike прав (я не уверен), но подобные действия, как и описанные в Википедия:Форум/Вопросы#‎Сортировка тёзок в дизамбиге — это безусловно ВП:МНОГОЕ. Давайте сперва выработаем правила, а потом будем причёсывать дизамбиги в нужном направлении. Сидик из ПТУ (обс.) 06:54, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Проблема произрастает из того, что список в дизамбиге становится настолько велик, что искать в нем «глазами» неудобно. Его начинают сортировать, оформлять в алфавитный список, выделять буквы. А может сделать более технологично — прикрутить к такой странице поиск? Хотя, постойте, у нас же и так есть поиск … - Saidaziz (обс.) 09:25, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, сортировка по буквам нужна обязательно, так гораздо удобнее искать нужную персоналию, возможное исключение - однофамильцев меньше десятка, там найти нужного не такая и проблема. Участник объединяет буквы как левая пятка скажет, может оставить А, а потом Б-Я на полсотни человек - ищи-пыхти. Это дикость, как и "работа" участника по выкидыванию всей информации о персоне, кроме "страна+деятельность" (т.е. "советский учёный", "немецкий футболист"). В итоге среди "иванов ивановых" есть 5 "советских футболистов" и 6 "героев советского союза" - зайди-ка, мил человек, во все эти статьи и поищи нужного тебе. Скоро ради мифической экономии места видимо, описания "российский военный, полный кавалер ордена святого Георгия" будут урезаться до "р.в, пол. кав. ОСГ", а то и "абырвалг" - ну компактно же, а то, что в этой мешанине ничего не найти -так это твои проблемы, дорогой читатель — Эта реплика добавлена с IP 2.63.249.120 (о) 10:48, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Кстати, вот свежий пример, что не один Schrike так делает. Опять же, я не готов однозначно сказать, что это неправильно. — Cantor (O) 08:35, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаю топикстартера, по-моему такая группировка-совершенно ненужное и бессмысленное действие. Пусть будет отдельно по каждой букве. Кирилл С1 (обс.) 11:49, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Про поддизамбиги

  • А кстати, по поводу поддизамбигов — это тоже вещь, которую я не понимаю. Кто-нибудь может сказать, с какой целью делаются все эти поддизамбиги тёзок-однофамильцев и полных тёзок? Разве не проще включать все возможные значения на одну-единую страницу? — Cantor (O) 13:43, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Я с этим согласен. Это в частности противоречит итогу опроса 2009-10 гг. о структуре дизамбигов, где из 4 вариантов наиболее оптимальным был выбран единостраничный. Разумеется, консенсус за 10-то лет мог поменяться, но это полноценно не обсуждалось (хотя я в связанных дискуссиях всегда старался припоминать опрос). В качестве аргумента за включение страниц друг в друга указывают, например, возможность, соединять страницы с иноязычными, где тоже отдельные (например, в enwiki). — INS Pirat 14:17, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Пару лет назад ходил бот, который создавал поддизамбиги. Не припомню, чтобы это вызвало возражения. Schrike (обс.) 09:14, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • А чтобы могли быть возражения, эта заливка обсуждалась на форуме? Игнорирование опроса без попыток всё же выяснить консенсус (раз он якобы отличался) началось сразу после итога с неконкретных возражений против него. А одним из первых, кто стал позднее, примерно год спустя, массово создавать такие страницы, был зарегистрированный уже после опроса ныне заблокированный участник Викимонетчик. — INS Pirat 12:26, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Например, в 2019-м году такое предлагал Викизавр, но получил возражения — от меня и от 91.79, который вообще-то активный сторонник разделения как такового. — INS Pirat 13:36, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • > Кто-нибудь может сказать, с какой целью делаются все эти поддизамбиги тёзок-однофамильцев и полных тёзок?
      Это нужно для работы шаблона{{ФИО}} Grumbler (обс.) 19:34, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Ну, будут единые страницы для однофамильцев — будут шаблонами и ссылки формироваться только на них. — INS Pirat 19:42, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Хм. Множество дублирующих друг друга страниц в ОП делается для обеспечения работы шаблонов? По мне, это какая-то вывернутая наизнанку логика. Если оно и в самом деле так, то это явно нерационально. — Cantor (O) 12:15, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Рассматривайте то и другое как части одного механизма. Одна часть обеспечивает работу другой. Если выкинуть одну часть, механизм развалится. Теперь не вывернутая низнанку? Vcohen (обс.) 12:22, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
          • А точно ли развалится? Сейчас {{ФИО}} предлагает в начале статьи две или три ссылки, информация по которым частично дублируется из-за включения одних страниц в другие. Почему не давать только одну ссылку на самую полную страницу? Раньше, насколько я помню, именно так и делалось. — Cantor (O) 12:48, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
            • Да, так и делалось на ранних этапах развития. Возьмем для примера статью Смирнов, Николай Иванович (министр). В ней шаблон строит три ссылки. Какой из них удобнее пользоваться? Я не уверен, что всегда удобнее пользоваться самой полной. Vcohen (обс.) 12:56, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
              • Ну а аргументы? — INS Pirat 13:00, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                • "Неудобно пользоваться" - это не аргумент? Тогда что аргумент? Vcohen (обс.) 13:07, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                  • Нет, это не аргумент, это нечёткий тезис. В ветке ниже у вас с участником Cantor спор уже более предметный. Но, действительно, так и остался неясным ваш взгляд на якоря. — INS Pirat 20:58, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                    • "И страница, содержащая только то, что нужно, удобнее, чем простыня, только подкрученная к нужному месту". На второй экземпляр этого вопроса пусть ответит Джим, потому что это под его репликой. Впрочем, он уже конкретизировал мои слова про простыню своими словами про мобильные устройства. Vcohen (обс.) 22:01, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                      • Ваше слово «удобнее» ничего не объясняет. — INS Pirat 06:56, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
                        • Если я получил страницу, на которой приведено только то, что мне нужно, то я вижу, где начинается и где кончается то, что мне нужно. Если я получил страницу гораздо большего размера, только проскроленную к началу нужного мне участка, то а) я вынужден сам искать конец нужного мне участка, б) если я случайно отскроллил ее в другое место, то я должен искать заново и начало нужного мне участка, и его конец. Vcohen (обс.) 08:46, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
            • Ещё доп. соображение. В текстах статей мы обычно избегаем давать по нескольку ссылок на одно и то же, есть даже специальный пункт ВП:НЕССЫЛ. Так зачем же самим нарушать свой собственный принцип и специально давать одинаковые ссылки шаблонами? — Cantor (O) 13:13, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
              • Ну я же только что в соседней ветке показал разницу. Vcohen (обс.) 13:17, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                • Если вы про реплику с упоминанием Смирнова, то простите, я не увидел в ней [в реплике] демонстрации разницы между ссылками. То же самое я вижу в документации шаблона:ФИО, без объяснения, для чего это может быть нужно. — Cantor (O) 13:26, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                  • Попробуйте открыть эти три страницы и найти на каждой из них список Николаев Ивановичей. На какой из них это будет проще всего? Vcohen (обс.) 13:29, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                    • Поскольку они все на каждой из трёх страниц упорядочены по алфавиту, для меня не будет никакой разницы. — Cantor (O) 14:14, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                      • Для меня как читателя есть разница между случаем, когда сразу перед глазами открывается то, что нужно, и случаем, когда открывается громадная простыня, в которой еще надо искать. Даже если сам поиск занимает долю секунды, в одном случае он нужен, а в другом нет. Vcohen (обс.) 14:49, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                        • Давайте тогда подумаем. Если шаблон:ФИО вместо трёх отдельных ссылок будет генерировать одну ссылку на нужный именной раздел общего дизамбига, будет ли это так же удобно, как в нынешнем случае отдельной страницы? — Cantor (O) 14:58, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                          • Нет, потому что в другой раз я не буду точно знать, что мне нужен именно Николай Иванович, а буду только помнить, что мне нужен Николай. А в третий раз я буду помнить только фамилию. И я хочу иметь три ссылки на разные случаи. И страница, содержащая только то, что нужно, удобнее, чем простыня, только подкрученная к нужному месту. Vcohen (обс.) 15:13, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                            • Окей, зафиксировал расхождения в позициях. Мне по-прежнему непонятно, почему с этой задачей не могут справиться редиректы на нужные якоря, ну да ладно; аргументы высказаны, покамест на этом остановлюсь. Впрочем, хотелось бы послушать кого-нибудь ещё, а то мы тут пока только вдвоём. — Cantor (O) 16:16, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                              • По данному вопросу я полностью согласен с мнением, высказанным коллегой Vcohen. Очень удобно, когда шаблон ФИО выдаёт ссылки сразу на три соответствующих дизамбига (по фамилии, по фамилии и имени, по фамилии, имени и отчеству), и я могу выбрать именно ту, которая необходима в данный момент. Особенно актуально наличие поддизамбигов при работе с мобильных устройств, на которых листание длиннющих простыней бывает очень неудобным. — Jim_Hokins (обс.) 17:40, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                                • «я могу выбрать именно ту, которая необходима в данный момент» — так всё-таки что по поводу якорей?
                                  • Этот вопрос лично мне задан впервые. Поэтому Ваше «так всё-таки что по поводу» неуместно. Если в вопросе подразумевается, что якорь должен быть проставлен в общефамильном дизамбиге у соответствующих фамилии-имени-отчества, и ссылка на этот якорь должна вести со ссылки по фамилии, то нет, такое поведение ссылки не нужно, потому что я ожидаю от неё, что она приведёт меня в начало общефамильного дизамбига. Если в вопросе подразумевается, что якорь должен быть проставлен в общефамильном дизамбиге у соответствующих фамилии-имени-отчества, и ссылка на этот якорь должна вести со ссылки по фамилии-имени-отчеству, то нет, такое поведение ссылки не нужно, потому что я ожидаю от неё, что она приведёт меня в начало дизамбига полных тёзок. Если в вопросе подразумевалось что-либо иное, то переформулируйте, пожалуйста, вопрос так, чтобы интервьюируемому лицу (не являющемуся телепатом) не приходилось гадать. — Jim_Hokins (обс.) 12:35, 28 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                                    • (Уместно: Cantor резюмировал непониманием позиции, а вы, оставляя комментарий под этой его репликой, тему не затронули. Да и вообще у меня совсем безобидная формулировка была)
                                    • 2-й вариант (1-й не могу представить). Вы пишете, что ссылка с ФИ/ФИО не должна вести на место в общефамильном дизамбиге, а должна на отдельную страницу тёзок. Так почему, собственно? В обсуждении противопоставляются наличие и отсутствие отдельных страниц, а не то, куда при наличии отдельных страниц должны вести определённые ссылки. Совершенно верно, например, что, раз есть страница Иванов, Иван, то на неё, а не на дизамбиг Иванов, должна вести и ссылка Иван Иванов. Но это никак не говорит о самой необходимости отдельных страниц. Вы читали, например, доводы в опросе, на который я ссылался выше? — INS Pirat 07:32, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
                                      • Потому что ссылка на тот дизамбиг, который только по фамилии, уже есть отдельно. Отдельные дизамбиги по полным и/или частичным тёзкам необходимы, поскольку при знании не только фамилии, но и имени (а также отчества) гораздо быстрее производится выбор нужной статьи в ограниченном пространстве отдельного дизамбига, нежели в пространстве общефамильного дизамбига. — Jim_Hokins (обс.) 09:35, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
                                • «бывает очень неудобным» в каких случаях? — INS Pirat 21:01, 27 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                                • Зафиксировал. Аргумент про мобильную версию в дискуссиях на эту тему при мне ещё не звучал. — Cantor (O) 15:24, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]