Википедия:К переименованию/24 ноября 2017
Или Литературная миниатюра. Или Миниатюра (жанр). С уважением Кубаноид; 01:11, 24 ноября 2017 (UTC)
Итог
Фактически переименовано. −−APIA 〈〈обс〉〉 00:16, 2 декабря 2017 (UTC)
Орфография. С уважением Кубаноид; 01:16, 24 ноября 2017 (UTC)
- www.kinopoisk.ru/film/u-dushi-net-cveta-1997-528197 На сайте КиноПоиск было указано именно У Души нет цвета, и не только там — весь интернет нашпигован этим заголовком. С уважением, Moskovitov, 7:46, 24 ноября 2017 (UTC)
- Так это имя чьё-то (или прозвище)? С уважением Кубаноид; 06:58, 24 ноября 2017 (UTC)
- Переименовать. Скорее всего чья-то опечатка, но затем пошло-поехало. С уважением, Moskovitov, 2:41, 28 ноября 2017 (UTC)
- Так это имя чьё-то (или прозвище)? С уважением Кубаноид; 06:58, 24 ноября 2017 (UTC)
Итог
Не видно оснований для прописной: это не имя, не прозвище, особого контекста, в котором нарицательному существительному приписывается особый высокий смысл, тоже нет. Переименовано. GAndy (обс.) 01:33, 17 апреля 2019 (UTC)
Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником. |
Согласно Декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года[1].Была образована Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика , Большая Башкирия это неофициальное название Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики.[2] Валко (обс.) 01:46, 24 ноября 2017 (UTC)
- Только уж тогда «Социалистическая Советская». 91.79 (обс.) 07:07, 25 ноября 2017 (UTC)
- Да точно в Автономную Башкирскую Социалистическую Советскую Республику , извините ошибся. Валко (обс.) 08:49, 25 ноября 2017 (UTC)
- Не переименовывать. Территориальное понятие Большая Башкирия рассматривается во многочисленных АИ ([3]), а Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика - это и есть Башкирская АССР, которая возникла в 1919 году ([4]). Не помешало бы привести АИ на утверждения «Была образована Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика , Большая Башкирия это неофициальное название Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики.» Ryanag 09:39, 25 ноября 2017 (UTC)
- обязательно Переименовать Да уж.Только что сами все значения в статье поменяли, ни одному участнику не даёте править в статьях о Башкирии которые вы создали.Как будто охраняете территорию.
Википедия:Нейтральная точка зрения
Большая Башкирия это неофициальное название Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики и именно она согласно Декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года была образована, которая потом 5 декабря 1936 года(именно в этот день была принята Конституция СССР 1936 года) трансформировалась в Башкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику.
В 1919 году в результате подписания соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована Автономная Башкирская Советская Республика [5] или Малая Башкирия [6]. Кстати сейчас многие историки говорят, да и вы на это ссылаетесь Подписав данный документ, Советы признали национально-территориальную автономию, которая существовала с 1917 года.
И потом я разве пишу о том, что нужно удалить термин Большая Башкирия.Этот термин необходимо оставить в статье. Но статью надо переименовать в официальное название так как это один из этапов развития Башкирской республики. Валко (обс.) 10:23, 25 ноября 2017 (UTC)
- Автономная Башкирская Советская Республика, АСБР, АБССР - это и есть Башкирская АССР, которая возникла 1919 году (по вашей же ссылке -[7]). Что касается еще одного территориального понятия «Малая Башкирия» то оно введено в январе 1918 года (а не образована 1919 году). Все это вписывается в рамки реализации проектов территории республики Курултая 1917 года «Малая Башкирия»→«Большая Башкирия». Ryanag 14:31, 25 ноября 2017 (UTC)
- Удивительно написано АСБР [8]
Или вот как пишет [9] башкирская энциклопедия про Декрет ВЦИК от 14.06.1922 "О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики" В соотв. с док. Уфимская губерния была упразднена;в состав Малой Башкирии вошли терр. Уфимского, Бирского, Белебеевского, Златоустовского уездов Уфим. губ.
- Удивительно написано АСБР [8]
Как обычно путаете одно с другим.Любая республика РФ с чего то начинала образовываться и развиваться. Валко (обс.) 15:21, 25 ноября 2017 (UTC)
- Увы, тут нельзя сравнивать с другими понятиями как Чувашская АО→Чувашская АССР, Марийская АО→Марийская АССР и др., так как в 1919 году была создана автономная республика Башкирская АССР, которая с этим неизменным статусом просуществовала до 1990 года.Ryanag 20:22, 25 ноября 2017 (UTC)
- Ошибаетесь: автономный статус , а именно республика и область стало только после принятия Конституции РСФСР 1925 года, до этого в Конституции РСФСР 1918 года автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику и не было ни каких различий. Валко (обс.) 08:49, 24 февраля 2018 (UTC)
Неизменный статус?Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии.[10] , Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.О Государственном Устройстве Автономной Советской Башкирской Республики.[11] С принятием декрета Баш.республика фактически фактически лишилась прав политического и экономического суверенитета [12] дальше Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. О включении города Стерлитамака Уфимской губернии в состав территории Башкирской Республики.[13] хотя Баш.република просила Стерлитамак ещё в 1919 году и получила отказ.И наконец окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г.[14] и это вы называете неизменный статус? Валко (обс.) 17:10, 28 ноября 2017 (UTC)
- Термин «Большая Башкирия» заслуживает отдельной статьи как противопоставляемый «Малой Башкирии» — вполне естественна необходимость объяснить читателю наличие двух Башкирий. Статья «Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика» едва ли имеет смысл, так как критерий ее противопоставления «Башкирской Автономной Советской Социалистической Республике» слишком незначителен — простая бюрократичесакя перестановка слов без всякого глубинного смысла. Hellerick (обс.) 16:07, 25 ноября 2017 (UTC)
- «Большая Башкирия» это «Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика» и стала она такой благодаря Декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года [15] [16]. А вот название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было введено Конституцией СССР 1936 года, Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года сама конституция была единогласно утверждена. 2 июля 1940 года её утвердил Верховный Совет РСФСР. Валко (обс.) 05:21, 5 декабря 2017 (UTC)
Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика преобразовалась из Автономной Башкирской Советской Республики, из АБССР, потом стала БАССР, всё это надо расписать подробно (Высказывание моей дочки беру на себя) Валко (обс.) 15:45, 28 ноября 2017 (UTC)
- Меня конечно удивляет что вы и аноним - то ли ваша коллега по работе то ли член семьи, хором заявляете что в 1922 году АБСР была преобразована в совершенно иное понятие как АБССР, хотя по источникам известно что статус «автономная республика» сохранялся за Башкирской АССР на протяжении всей ее истории (1919-1990). Ryanag 20:21, 28 ноября 2017 (UTC)
Участник:Ryanag скажите вы что с семьёй не разговариваете или википедия это тайное общество? Валко (обс.) 01:47, 29 ноября 2017 (UTC)
- Работа в Википедии - это для меня прежде всего своебразное хобби, а не основная общественная или трудовая деятельность. Да и что тут обсуждать? БОЛЬШАЯ БАШКИРИЯ - это территориальное понятие, АБССР - это и есть БАССР. Поэтому не то что переименование другой, но даже создание статьи с таким названием не представляется возможным — Википедия:Ответвление мнений. Ryanag 06:46, 29 ноября 2017 (UTC)
- Надеюсь итог будет подводить грамотный участник.
Интересно как будет правильно по вашему.
Россия — территориальное название Российской Федерации? или Великобритания — территориальное название Соединённого Королевства? Валко (обс.) 14:47, 29 ноября 2017 (UTC)
Предварительный итог
Здесь надо учесть что АБССР и БАССР - это одна и та же Башкирская АССР образованная в 1919 году и сохранившая свой статус «автономной республики» до 1990 года. По декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года мы не можем утверждать что была образована новая АБССР, наоборот по нему ясно что уже автономная республика была, а источники нам указывают что по этому декрету была образована «Большая Башкирия». Территориальному понятию «Большая Башкирия», как и «Малой Башкирии», посвящены отдельные труды историков ([17], [18],[19],отдельные параграфы в учебниках по истории Башкортостана). Понятия о республике (БАССР) и его территории («Большая Башкирия») являются различными и поэтому нуждаются в отдельном освещении и для переименования данной статьи нет никаких оснований. --Ryanag 01:27, 6 декабря 2017 (UTC)
- Уважаемый Ryanag вы постоянно ходите по кругу и не хотите замечать исторические документы.
- Уважаемый Ryanag вы постоянно ходите по кругу и не хотите замечать исторические документы.
Сперва как известно было Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии.[20] , [21] по которому создавалась Автономная Башкирская Советская Республика или Малая Башкирия, а по некоторым современным данным признание автономной Башкирской республики(Малая Башкирия,Башкурдистан) , дальше был Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. О Государственном Устройстве Автономной Советской Башкирской Республики [22] , [23] и потом согласно Декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года [24] , [25] вы прочитайте что пишет башкирская энциклопедия по этому поводу: Уфимская губерния была упразднена в состав Малой Башкирии вошли территории Уфимского, Бирского, Белебеевского, Златоустовского уездов Уфимской губернии.
Естественно это всё Башкирия , но разные этапы её развития.И каждый этап развития заслуживает отдельной статьи.
Тем более у меня даже мысли нет удалять словосочетание Большая Башкирия из статьи поскольку Большая Башкирия это и есть Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. Валко (обс.) 04:24, 6 декабря 2017 (UTC)
- ВП:ФОРК-Что не является ответвлением («Обзорные статьи»):пример Великобритания и Соединённое королевство Великобритании и Ирландии так же Чехословакия на каждый этап развития своё официальное название:
- 1918—1938 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/, до 1920 Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/, чеш. Republika československá /RČS/)
- 1938—1939 — Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/)
- 1945—1960 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/)
- 1960—1990 — Чехословацкая Социалистическая Республика /ЧССР/ (чеш. Československá socialistická republika /ČSSR/)
- 1990 — Чехословацкая Федеративная Республика / Чехо-словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Československá federativní republika, словац. Česko-slovenská federatívna republika /ČSFR/).
- 1990—1992 — Чешская и Словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Česká a Slovenská Federativní republika, словац. Česká a Slovenská Federatívna Republika /ČSFR/).
В итоге по Башкирии :
- Башкурдистан который согласно Положению об Малой Башкирии был официально назван Малой Башкирией.
- Автономная Башкирская Советская Республика В соответствии с Соглашением Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии 23 марта 1919 года образована Автономная Башкирская Советская Республика[26].
- Большая Башкирия - Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г.[27] Валко (обс.) 03:42, 2 января 2018 (UTC)
- Название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было введено Конституцией СССР 1936 года, Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года, согласно которой порядок слов в её названии был изменён, преобразовавшись в Башкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику, до этого Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. Валко (обс.) 16:15, 24 января 2018 (UTC)
- Чтобы доказать что вы не правы нам достаточно взглянуть на декрет 1930 года об упразднении кантонов. Здесь не принято создавать отдельные статьи на каждое название одного и того же понятия. Удивительно что вы АБСР и АСБР объединяете в одну статью Автономная Башкирская Советская Республика, при этом считаете АБССР и БАССР несовместимыми понятиями, где также переставлены только слова - а статус автономной республики никуда не делся. Ryanag 06:19, 17 февраля 2018 (UTC)
- Неужели вы не знаете название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было введено Конституцией СССР 1936 года, Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года. И не надо смешивать всё в одну кучу. Есть везде свои обсуждения. Валко (обс.) 07:30, 17 февраля 2018 (UTC)
- И каким образом вы пытаетесь смешать в одну кучу республику АБССР с территориальным понятием «Большая Башкирия», которая существовала в 1922-1930 годах? Ryanag 08:41, 17 февраля 2018 (UTC)
- Неужели вы не знаете название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было введено Конституцией СССР 1936 года, Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года. И не надо смешивать всё в одну кучу. Есть везде свои обсуждения. Валко (обс.) 07:30, 17 февраля 2018 (UTC)
- Чтобы доказать что вы не правы нам достаточно взглянуть на декрет 1930 года об упразднении кантонов. Здесь не принято создавать отдельные статьи на каждое название одного и того же понятия. Удивительно что вы АБСР и АСБР объединяете в одну статью Автономная Башкирская Советская Республика, при этом считаете АБССР и БАССР несовместимыми понятиями, где также переставлены только слова - а статус автономной республики никуда не делся. Ryanag 06:19, 17 февраля 2018 (UTC)
Участник:Ryanag лично у вас Участник:Jannikol примерно раз шесть спрашивал что такое территориальное понятие «Малая Башкирия», но ответа так и не получил. Я вас спрашиваю: что такое территориальное понятие «Большая Башкирия»? Валко (обс.) 09:52, 17 февраля 2018 (UTC)
- Википедия:Не занимайтесь мистификациями Большая Башкирия это и есть Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика и на это есть АИ [28].
Статья 20. Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика входит в состав Российской Социалистической Федеративной Советской Республики на началах федерации.
Конституция Башкирской Автономной Социалистической Советской Республики 1925 года Валко (обс.) 04:04, 24 марта 2018 (UTC)
- Можно объединить со статьёй Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, если нет желания переименовывать в официальное название Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. Валко (обс.) 07:24, 1 апреля 2018 (UTC)
Итог
Снято с обсуждения на правах номинатора заявки. Валко (обс.) 13:08, 5 мая 2018 (UTC)
Орфография. С уважением Кубаноид; 02:35, 24 ноября 2017 (UTC)
- Текущая орфография взята из источника:
- Стивен Пинкер. Чистый лист. Природа человека. Кто и почему отказывается признавать ее сегодня = Steven Pinker. The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature. — М.: Альпина Нон-фикшн, 2018. — 608 p. — ISBN 978-5-91671-783-9.
- 89.109.201.254 16:03, 24 ноября 2017 (UTC)
- Ну и что? С уважением Кубаноид; 16:52, 24 ноября 2017 (UTC)
- Википедия, насколько мне известно, — третичный источник (ВП:АИ). Книга солидного издания (см. выше) — качественный вторичный источник. Подменять же данные вторичного источника собственными интерпретациями первичного источника (в данном случае — gramota.ru) не вполне корректно (ВП:ОРИСС).
- Конечно, в данном случае мы имеем довольно тонкий вопрос орфографии. Но наличие вторичного источника, насколько я понимаю, позволяет оставить название без изменений. 95.73.138.149 07:42, 26 ноября 2017 (UTC)
- Это не название книги и не какой-то особый термин. Здесь же не что-то между иудеями и христианами (как написано сейчас), а иудеохристианское (от иудеохристиан). С уважением Кубаноид; 05:19, 27 ноября 2017 (UTC)
- Уважаемый Кубаноид, насколько мне известно, редакторы не могут приводить доводы по существу (ВП:ОРИСС); можно лишь ссылаться на вторичные источники. В качество таковых, предлагаю ознакомиться, например с этими: «Существуют ли иудео-христианские ценности?», «Иудо-Христианские ценности в опасности». 95.73.138.149 06:24, 27 ноября 2017 (UTC)
- Это не название книги и не какой-то особый термин. Здесь же не что-то между иудеями и христианами (как написано сейчас), а иудеохристианское (от иудеохристиан). С уважением Кубаноид; 05:19, 27 ноября 2017 (UTC)
- Ну и что? С уважением Кубаноид; 16:52, 24 ноября 2017 (UTC)
Не итог
Никто явно не поддержал. Снято с переименования без рассмотрения по существу административным итогом согласно Википедия:Форум администраторов/Архив/2017/02#Итог 2. Иные участники могут действовать по своему усмотрению.--Abiyoyo (обс.) 23:51, 26 ноября 2017 (UTC)
- Пусть для начала вас явно поддержат где-нибудь на ФА, а не «имею флаг — король бензоколонки». По своим выдуманным правилам играйте у себя в блоге или песочнице. С уважением Кубаноид; 05:14, 27 ноября 2017 (UTC)
- Итог был административный. Оспаривание можно провести на ВП:ЗКА, но не здесь. Хотя смысла нет — любой может переименовать либо перевыставить на КПМ и без оспаривания.--Abiyoyo (обс.) 06:29, 27 ноября 2017 (UTC)
- @Abiyoyo:Прошу, в соответствии с итогом, убрать плашку из статьи. 95.73.138.149 14:21, 27 ноября 2017 (UTC)
- В связи с явным разрешением администратора на отмену итога возобновляю обсуждение здесь для подведения итога по существу. --Fedor Babkin talk 18:11, 15 декабря 2017 (UTC)
Итог
По ссылке, приведенной номинатором, написано: «иудеохристианский (к иудеохристианство); но: иудео-христианский (иудео-христианский диалог)». Это без сомнения означает, что «иудеохристианский» есть прилагательное, значащее «относящийся к иудеохристианству» (что такое иудеохристианство, можно посмотреть по ссылкам: [29][30]), а иудео-христианский — «относящийся к иудаизму и христианству». В данной же статье, судя по определению, временны́м рамкам термина и отсутствию ссылок на иудеохристианство, речь идёт именно о втором значении. Не переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:57, 24 января 2018 (UTC)
Некоторые пистолетов компании «Walther» именуются как "Modell" (например: Walther Modell 4), в данном случае написано "model".
Das „Modell 6“ ist konstruktiv ein vergrößertes „Modell 4“Источник: http://www.wikiwand.com/de/Walther-Pistolen#/Modell_1_bis_Modell_9
Итог
Переименовано в Walther Modell 6, согласно аргументам номинатора— Francuaza (обс.) 19:10, 9 февраля 2020 (UTC)
нужно переименовать страницу. --77.37.135.26 14:13, 24 ноября 2017 (UTC)
- Вы же сами можете переименовать, только выберите основное пространство. Bogolub (обс.) 19:40, 26 ноября 2017 (UTC)
- (оскорбление скрыто) (прочитать) Анонимы не могут переименовывать. 83.219.136.101 22:25, 26 ноября 2017 (UTC)
Итог
Вынесено на КУ. −−APIA 〈〈обс〉〉 01:00, 2 декабря 2017 (UTC)
Разве не Бир-аль-Абед? И почему не склоняется? С уважением Кубаноид; 17:16, 24 ноября 2017 (UTC)
- По kommersant.ru и rbc.ru как раз таки текущий вариант, в остальных основных русскоязычных источниках сам посёлок не упоминается.
А вот по поводу склонения ничего сказать не могу, вполне возможно, что склоняетсяИноязычные топонимы, оканчивающиеся на согласный, склоняются. Так что Переименовать в вариант Теракт в Бир аль-Абеде без оставления перенаправления. Mazer Σ 19:58, 24 ноября 2017 (UTC)- С каких пор Коммерсант и РБК стали АИ в орфографии? Лопатин: (пишутся через дефис) «иноязычные географические названия, дефисное написание которых, определяемое в словарном порядке, соответствует раздельному или дефисному написанию в языке-источнике». Итого: ...в Бир-аль-Абеде. LeoKand 13:47, 25 ноября 2017 (UTC)
- Не может не стоять дефис в русской передаче названия, иначе Бир должен был бы склоняться как отдельное слово, но такого слова нет. Не можем мы сюда копировать все ошибки из всех коммерсантов. А артикль на карте во всех подобных названиях передается как эль-: Барт-эль-Хигаиб, Сан-эль-Барини, Сан-эль-Исави и пр. Переименовать в Теракт в Бир-эль-Аб
еде или в крайнем случае в Теракт в Бир-аль-Абеде. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:46, 25 ноября 2017 (UTC) - Комментарий:. На картах этот нп подписан как Бир-эль-Абд.--178.34.160.41 05:51, 26 ноября 2017 (UTC)
- Вот и прекрасно, есть и в новостях: после взрыва в мечети в Бир-эль-Абде. Я за этот вариант. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:18, 26 ноября 2017 (UTC)
- Аудио: [31]. Категорически за Теракт в Бир-эль-Абде. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:26, 26 ноября 2017 (UTC)
- Неверное название благодаря вам расползается по сети. Может кто-нибудь переименует и не будет тянуть кота за яйца? 83.219.136.101 16:22, 26 ноября 2017 (UTC)
Итог
Кота попустили. Fedor Babkin talk 13:43, 27 ноября 2017 (UTC)
В прошлый раз, когда обсуждалось переимнование, оставили «Ждун», так как предмет статьи более распространен в попсовых изданиях (неавторитетных в вопросах изобразительного искусства — газетах) как «Ждун». Однако сейчас приняли ВП:ИС/ИЗО, согласно которому название должно совпадать с названием работы. Так вот работа называется Homunculus loxodontus, а не «ждун». В профессиональных изданиях обычно так, а никакой не народный «ждун». Предлагается переименовать в связи с принятием нового правила в нормальное название и не позориться. Иначе впору выставлять на переименование Кал в «какашки» или «дерьмо». Abiyoyo (обс.) 17:28, 24 ноября 2017 (UTC)
- В каких профессиональных изданиях? С уважением Кубаноид; 17:38, 24 ноября 2017 (UTC)
- Напр.:
Ярким примером отношения к ожиданию в русском языковом менталитете является интернет-мем «Ждун», которому посвящена специальная статья в виртуальной энциклопедии «Википедия». «Ждун» — это прозвище, которое получила в Рунете скульптура голландской художницы Маргрит ван Бреворт «Homunculus loxodontus», созданная в 2016 году. «Скульптура представляет собой безногое существо серого цвета с головой северного морского слона, телом гигантской личинки и руками пожилого человека, которое сидит на стуле в комнате ожидания», — говорится в «Википедии»
- Скульптура названа Homunculus loxodontus, а «ждун» — лишь мем, с нею связанный.--Abiyoyo (обс.) 17:56, 24 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо. С уважением Кубаноид; 18:03, 24 ноября 2017 (UTC)
- Это кандидатская диссертация по филологии. Это не АИ в области искусства. --Moscow Connection (обс.) 21:50, 24 ноября 2017 (UTC)
- В этой статье сказано: интернет-мем «Ждун», которому посвящена специальная статья в виртуальной энциклопедии «Википедия». Т.е. профессиональное издание признает, что статья посвящена именно мему, а потом со ссылкой на саму Википедию автор рассказывает как возник этот мем. --192749н47 (обс.) 18:17, 24 ноября 2017 (UTC)
- В наших силах это изменить. В преамбуле я вижу «Ждун — скульптура», а не «ждун — мем». Так что надо определиться, о чем статья: о меме «ждун» или скульптуре «Homunculus loxodontus». Если о первом, то надо менять текст статьи. Если о втором, то название. Никакой «скульптуры „Ждун“» нет.--Abiyoyo (обс.) 18:19, 24 ноября 2017 (UTC)
- В наших силах это изменить. - но тогда зачем вы привели ссылку профессионального издания, ведь она противоречит вашему же видению статьи? Ситуация со Ждуном аналогична статье Упоротый лис - хотя она о безымянном чучеле, однако никто же не предлагает назвать ту статью Чучело лисицы. --192749н47 (обс.) 18:26, 24 ноября 2017 (UTC)
- В смысле? В диссертации описывалось фактическое состояние статьи на тот момент как есть. В статье явная ошибка, скульптуры «ждун» не существует, есть мем «ждун» (для доказательства чего ссылка и была принесена). Если кто хочет именно статью о меме, надо менять текст преамбулы и писать «Ждун — мем». Пока в статье написана ерунда (не подкрепленное АИ и противоречащее им утверждение) «Ждун — скульптура». Покуда написано «скульптура», название должно соответствовать.--Abiyoyo (обс.) 18:32, 24 ноября 2017 (UTC)
- Вот так преамбула лучше? --192749н47 (обс.) 18:44, 24 ноября 2017 (UTC)
- Формально лучше. Хотя тогда надо убирать карточку и т. п, так как теперь статья заявлена как статья о меме. Но я все же полагаю, что первичной сущностью является скульптура, а не мем. Соответственно еще лучше будет «Homunculus loxodontus — скульптура». Вот это и есть то, что надо обсуждать: статью о чем мы хотим иметь — о скульптуре или меме (ср. Цудзи, Нацуми vs Невада-тян). Я считаю, первое (первичная, основная сущность). Но пусть еще другие выскажутся.--Abiyoyo (обс.) 18:54, 24 ноября 2017 (UTC)
- Вот так преамбула лучше? --192749н47 (обс.) 18:44, 24 ноября 2017 (UTC)
- В смысле? В диссертации описывалось фактическое состояние статьи на тот момент как есть. В статье явная ошибка, скульптуры «ждун» не существует, есть мем «ждун» (для доказательства чего ссылка и была принесена). Если кто хочет именно статью о меме, надо менять текст преамбулы и писать «Ждун — мем». Пока в статье написана ерунда (не подкрепленное АИ и противоречащее им утверждение) «Ждун — скульптура». Покуда написано «скульптура», название должно соответствовать.--Abiyoyo (обс.) 18:32, 24 ноября 2017 (UTC)
- В наших силах это изменить. - но тогда зачем вы привели ссылку профессионального издания, ведь она противоречит вашему же видению статьи? Ситуация со Ждуном аналогична статье Упоротый лис - хотя она о безымянном чучеле, однако никто же не предлагает назвать ту статью Чучело лисицы. --192749н47 (обс.) 18:26, 24 ноября 2017 (UTC)
- В наших силах это изменить. В преамбуле я вижу «Ждун — скульптура», а не «ждун — мем». Так что надо определиться, о чем статья: о меме «ждун» или скульптуре «Homunculus loxodontus». Если о первом, то надо менять текст статьи. Если о втором, то название. Никакой «скульптуры „Ждун“» нет.--Abiyoyo (обс.) 18:19, 24 ноября 2017 (UTC)
- Напр.:
- Проще разделить. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:47, 24 ноября 2017 (UTC)
- Было бы что делить. Значимость скульптуры в отрыве от мема минимальна. Однако мем — это лишь часть того, что традиционно называется «рецепция» или «влияние». И вот рецепция как таковая придает значимости скульптуре как первичному объекту.--Abiyoyo (обс.) 19:16, 24 ноября 2017 (UTC)
- Ну вот, попсовые издания или не попсовые, но вы же сами признали, что значимость скульптуре придаёт в первую очередь связанный с нею мем, и статья о скульптуре без мема вряд ли возможна. be-nt-all (обс.) 10:14, 5 октября 2018 (UTC)
- Было бы что делить. Значимость скульптуры в отрыве от мема минимальна. Однако мем — это лишь часть того, что традиционно называется «рецепция» или «влияние». И вот рецепция как таковая придает значимости скульптуре как первичному объекту.--Abiyoyo (обс.) 19:16, 24 ноября 2017 (UTC)
- Поскольку статья о скульптуре — должна именоваться Homunculus loxodontus, при этом, разумеется, сохранить перенаправление со Ждуна и обязательно указать его в преамбуле статьи. А вот заявленная статья о скульптуре может и должна содержать увесистый раздел про мем, которому она и обязана своей известностью. Потому Переименовать. Mazer Σ 19:50, 24 ноября 2017 (UTC)
- Против. Почему в обосновании утверждается, что по ВП:ИС/ИЗО статья должна быть переименована? В правиле написано:
«Статьи о произведениях изобразительного искусства называются их общепринятыми (указанными в авторитетных источниках [далее — АИ]) и наиболее узнаваемыми современными названиями. В случае, если нет общепринятого перевода, статья называется оригинальным названием.»
Так сейчас и есть, статья названа в соответствии с общепринятым и наиболее узнаваемым названием. --Moscow Connection (обс.) 20:35, 24 ноября 2017 (UTC)- Потому что произведение называется Homunculus loxodontus (см. АИ). А ждун — название мема, а не ИЗО.--Abiyoyo (обс.) 21:12, 24 ноября 2017 (UTC)
- АИ называют скульптуру «Ждуном». Вот примеры, специально выбирал издания как можно крупнее и весомее:
1. «Ждун - скульптура под оригинальным названием "Homunculus Loxodontus", созданная весной 2016 года голландской художницей Маргрит ван Брефорт для детской больницы в Лейдене (прим. Нидерланды).» (ТАСС)
2. «У Ждуна - скульптуры авторства голландки Маргрит ван Брефорт...» («Российская газета»)
3. «Свою самую известную скульптуру ван Брифорт создала в 2016 году — под названием Homunculus loxodontus от латинских слов homunculus (человечек) и loxodontus (африканский слон), хотя на самом деле его голова несет черты морского слона (mirounga). В русскоязычном интернете Homunculus loxodontus стал широко известен как "Ждун".» (Sputnik)
--Moscow Connection (обс.)- Это не АИ в области искусства. Это газеты, которые пишут журналисты, неавторитетные в предмете. Я даже открывать эти ссылки не вижу необходимости.--Abiyoyo (обс.) 21:39, 24 ноября 2017 (UTC)
- А Ваш единственный АИ — в области искусства? Какая-то найденная где-то кандидатская диссертация по филологии! Это не в области искусства. И это несерьёзно. --Moscow Connection (обс.) 21:49, 24 ноября 2017 (UTC)
- Как минимум это академическая публикация. К тому же в газетах тоже нередко пишут Homunculus и отделяют название скульптуры от мема. Утверждать, что скульптура называется «ждун» — за гранью здравого смысла, я спорить с этим даже не буду.--Abiyoyo (обс.) 22:06, 24 ноября 2017 (UTC)
- Нет, не считается это за АИ по теме. И это не академическая публикация, ни в какой академическом журнале она опубликована не была. И вообще ни в каком журнале опубликована не была. --Moscow Connection (обс.) 22:13, 24 ноября 2017 (UTC)
- «Утверждать, что скульптура называется «ждун» — за гранью здравого смысла, я спорить с этим даже не буду.»
— Я привёл АИ. Вы считаете, что в ТАСС и «Российской газете» сидят нездравомыслящие люди? Что Ваше мнение единственно правильно, а все, кто считают по-другому, идут против здравого смысла? --Moscow Connection (обс.) 22:18, 24 ноября 2017 (UTC)- Это не АИ, см. выше. Да, лично я лучше и более профессионально разбираюсь в теории искусства, чем большинство журналистов-новостников, но это не важно. Достаточно, что это не АИ--Abiyoyo (обс.) 22:22, 24 ноября 2017 (UTC)
- Но Ваш источник же тоже не АИ в области искусства. И я не понимаю, как в данном обсуждении применимы знания в области теории искусства. (И какой смысл переименовывать статью так, чтобы её несравнимо труднее было найти, я тоже не знаю. А когда найдут, то могут не понять, что это такое им «Гугл» предлагает открыть. Предлагаемое название же даже не каждый сразу прочтёт.) --Moscow Connection (обс.) 22:51, 24 ноября 2017 (UTC)
- Тем, что любому, кто имел дело с искусством понятно, что подобное вольное обращение с названиями некорректно. Название работы — часть произведения. Существенная. Нельзя просто взять и назвать ее другим именем. Содержание изменяется, смысл, значение. Изменение названия — это изменение самой работы, апроприация, вторжение и т. п. Это может быть частью каких-то худ. практик, но в энциклопедии так делать нельзя. Нужно сохранять дистанцию.--Abiyoyo (обс.) 23:11, 24 ноября 2017 (UTC)
- Но Ваш источник же тоже не АИ в области искусства. И я не понимаю, как в данном обсуждении применимы знания в области теории искусства. (И какой смысл переименовывать статью так, чтобы её несравнимо труднее было найти, я тоже не знаю. А когда найдут, то могут не понять, что это такое им «Гугл» предлагает открыть. Предлагаемое название же даже не каждый сразу прочтёт.) --Moscow Connection (обс.) 22:51, 24 ноября 2017 (UTC)
- Это не АИ, см. выше. Да, лично я лучше и более профессионально разбираюсь в теории искусства, чем большинство журналистов-новостников, но это не важно. Достаточно, что это не АИ--Abiyoyo (обс.) 22:22, 24 ноября 2017 (UTC)
- Как минимум это академическая публикация. К тому же в газетах тоже нередко пишут Homunculus и отделяют название скульптуры от мема. Утверждать, что скульптура называется «ждун» — за гранью здравого смысла, я спорить с этим даже не буду.--Abiyoyo (обс.) 22:06, 24 ноября 2017 (UTC)
- А Ваш единственный АИ — в области искусства? Какая-то найденная где-то кандидатская диссертация по филологии! Это не в области искусства. И это несерьёзно. --Moscow Connection (обс.) 21:49, 24 ноября 2017 (UTC)
- Это не АИ в области искусства. Это газеты, которые пишут журналисты, неавторитетные в предмете. Я даже открывать эти ссылки не вижу необходимости.--Abiyoyo (обс.) 21:39, 24 ноября 2017 (UTC)
- АИ называют скульптуру «Ждуном». Вот примеры, специально выбирал издания как можно крупнее и весомее:
- Потому что произведение называется Homunculus loxodontus (см. АИ). А ждун — название мема, а не ИЗО.--Abiyoyo (обс.) 21:12, 24 ноября 2017 (UTC)
- Против. По факту это употребляется массово и повсеместно именно как название скульптуры, да и мем от неё неотделим. Попытки переименования — очередная война с ветряными мельницами ради неизвестных целей. AndyVolykhov ↔ 12:17, 25 ноября 2017 (UTC)
- Цели простые. Статьи должны быть более приближены к академическому стилю, а не народному. Цель продиктована простым соображением — «народное» коррелирует с низким образованием и неспособностью писать качественные статьи. И наоборот: специалисту, способному писать что-о качественное и нетривиальное, неприятно видеть профанные названия статей. Так цели достаточно ясны?--Abiyoyo (обс.) 17:18, 25 ноября 2017 (UTC)
- Идея писать статьи про меме максимально приближенно к академическому стилю звучит как заявка на провал... Особенно, когда большинство АИ по таким темам - это популярные статьи журналистов в авторитетных СМИ. И наоборот: специалисту, способному писать что-о качественное и нетривиальное, неприятно видеть профанные названия статей. а где жалобы "специалистов" на названия статей о мемах? --192749н47 (обс.) 17:28, 25 ноября 2017 (UTC)
- Вот вопрос в том и состоит, хотим мы писать статью о меме или о скульптуре. О мемах, кстати, тоже бывают научные работы (культурология и т. п.). И писать надо по ним, а не по газетам. Но в общем я не хочу тут слишком отклоняться от темы. Был вопрос о целях — я обозначил. Спорить тут об общих вопросах — явно оффтопик.--Abiyoyo (обс.) 18:10, 25 ноября 2017 (UTC)
- По моему мнению статья должна быть в первую очередь о меме, в тоже время все сведения о скульптуре должны быть в этой же статье, так как нет никакой необходимости их разделять. В принципе в настоящее время так и есть, поэтому и нынешнее название мне кажется верным. --192749н47 (обс.) 18:18, 25 ноября 2017 (UTC)
- Вот вопрос в том и состоит, хотим мы писать статью о меме или о скульптуре. О мемах, кстати, тоже бывают научные работы (культурология и т. п.). И писать надо по ним, а не по газетам. Но в общем я не хочу тут слишком отклоняться от темы. Был вопрос о целях — я обозначил. Спорить тут об общих вопросах — явно оффтопик.--Abiyoyo (обс.) 18:10, 25 ноября 2017 (UTC)
- Идея писать статьи про меме максимально приближенно к академическому стилю звучит как заявка на провал... Особенно, когда большинство АИ по таким темам - это популярные статьи журналистов в авторитетных СМИ. И наоборот: специалисту, способному писать что-о качественное и нетривиальное, неприятно видеть профанные названия статей. а где жалобы "специалистов" на названия статей о мемах? --192749н47 (обс.) 17:28, 25 ноября 2017 (UTC)
- Цели простые. Статьи должны быть более приближены к академическому стилю, а не народному. Цель продиктована простым соображением — «народное» коррелирует с низким образованием и неспособностью писать качественные статьи. И наоборот: специалисту, способному писать что-о качественное и нетривиальное, неприятно видеть профанные названия статей. Так цели достаточно ясны?--Abiyoyo (обс.) 17:18, 25 ноября 2017 (UTC)
- Ждуна знаю. Гомункула тоже знаю. Предлагаемого квазиакадемического уродца - не знаю. По правилам Рувики название должно быть самым узнаваемым и кратким. Вопрос исчерпан.--Dmartyn80 (обс.) 11:15, 2 декабря 2017 (UTC)
- Против. Согласен. Название должно быть самым узнаваемым и кратким.
- Против. Статья должна быть о меме, т.к. скульптуру не знают. Перенесите раздел «Мем» в начало — будет статья о меме. WikiArticleEditor (обс.) 10:11, 9 декабря 2017 (UTC)
- Переименовать. Википедия - это не портал всяких мемов. "Ждун" - всего лишь название мема, основанный на этой скульптуре. А так как в Википедии не все скульптуры называются иначе, стоит переименовать. - Marshmallych (?!) 19:13, 23 января 2018 (UTC)
- Википедия ровно так же и не портал по искусству. --Moscow Connection (обс.) 07:01, 25 января 2018 (UTC)
- Дополнено: Воздерживаюсь. Всё потому что знают все, что это Ждун, а не Homunculus loxodontus. Но с правилом я согласен. Я бы переименовал. Marshmallych ?! 06:26, 24 марта 2018 (UTC)
- Правило относится к именованию статей, имеющих как единственный предмет произведение искусства. Эта же имеет предметом как произведение, так и интернет-мем — см. ниже. --eugrus (обс.) 17:57, 25 марта 2018 (UTC)
- Дополнено: Воздерживаюсь. Всё потому что знают все, что это Ждун, а не Homunculus loxodontus. Но с правилом я согласен. Я бы переименовал. Marshmallych ?! 06:26, 24 марта 2018 (UTC)
- Википедия ровно так же и не портал по искусству. --Moscow Connection (обс.) 07:01, 25 января 2018 (UTC)
- В статье совершенно оправдано были объединены два предмета: изначальное произведение искусства и связанный с ним интернет-мем. Так как при том интернет-мем более известен, то и статью имеет смысл называть по нему. Таким образом, Против переименования. --eugrus (обс.) 20:15, 12 марта 2018 (UTC)
- Против Я сильно сомневаюсь, что серьёзные искусствоведы будут посвящать данному хаммункулсу монографии, а правила Википедии требуют наиболее узнаваемой версии названия. Альтернатив Ждуну нет.--Dmartyn80 (обс.) 20:55, 28 июня 2018 (UTC)
Предварительный итог
В ходе обсуждения не сложился консенсус за переименование плюс были приведены достаточные аргументы против него, таким образом не переименовано. Если в ближайшее время не поступит возражений, переименую так— Francuaza (обс.) 14:28, 5 февраля 2020 (UTC)
Итог
Не переименовано— Francuaza (обс.) 19:56, 18 февраля 2020 (UTC)
Владимир Григорьевич Борухович передает имя как Палемон (Аполлодор. Мифологическая библиотека). — Андрей Бондарь (обс.) 19:42, 24 ноября 2017 (UTC)
- А Тахо-Годи (см.) и Грабарь-Пассек (см.) передают как Палемоний. Пока аргументов маловато. LeoKand 10:20, 2 декабря 2017 (UTC)
Итог
В научной литературе более распространена версия Палемоний, новых аргументов за переименование не поступило. Не переименовано. — Venzz (обс.) 09:13, 28 октября 2019 (UTC)
Или в другое название. АИ в статье немного. Есть ли высококачественные АИ об официальном русскоязычном наименовании этой этногруппы? Александр Румега (обс.) 20:18, 24 ноября 2017 (UTC)
- Имеются следующие академические источники (из последнего очевидно, что «нукратские татары» — это лишь куст в рамках группы чепецких татар):
- Касимов Р. Н. Традиционные религиозно-мифологические представления чепецких татар. Автореф. … канд. ист. наук / Удмуртский государственный университет. Ижевск, 2004.
- Касимова Д. Г. Семейная обрядность чепецких татар. Ижевск: Удмуртский институт истории, языка и литературы УрО РАН, 2003.
- Мухамедова Р. Г. Чепецкие татары (краткий исторический очерк) // Новое в этнографических исследованиях татарского народа. Под ред. Р. Г. Мухамедовой и Р. К. Уразмановой. Казань: Казанский филиал АН СССР, 1978. С. 5-18.
- Сыркина И. А. Чепецкие татары // Уральская историческая энциклопедия / Институт истории и археологии УрО РАН, 1998—2004.
- Тогда этот вопрос не о переименовании, а о про разделении статьи: раз это не два названия одной и той же группы людей, а названия разных вещей: целой группы и подгруппы внутри неё. Но тут и статья про большую группу коротка, а уж «куст» тем более вряд ли скоро наберёт отдельную значимость. Так что скорее переименовать в Чепецкие татары. Александр Румега (обс.) 20:27, 27 ноября 2017 (UTC)
Итог
Поскольку ни возражений против переименования, ни серьёзной переработки статьи, ни создание новой статьи про "куст в рамках" группы (с обоснованием отдельной значимости этого "куста") — не было, переименовываю в Чепецкие татары с сохранением перенаправления. Обычно, если подгруппа ещё не тянет на отдельную статью, информация вносится в статью о надгруппе, и перенаправление указывает туда. АИ, любезно приведённые выше уважаемым коллегой, вношу в статью для дальнейшей работы над ней.