* Не большинство, а наибольшее количество голосов. [[У:Андрей Бондарь|Андрей Бондарь]] ([[ОУ:Андрей Бондарь|обс.]]) 08:30, 30 сентября 2024 (UTC)
* Не большинство, а наибольшее количество голосов. [[У:Андрей Бондарь|Андрей Бондарь]] ([[ОУ:Андрей Бондарь|обс.]]) 08:30, 30 сентября 2024 (UTC)
* {{За}} ― сам факт победы крайне правых и очень обсуждаем, и показателен как общеевропейский тренд. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:53, 30 сентября 2024 (UTC)
* {{За}} ― сам факт победы крайне правых и очень обсуждаем, и показателен как общеевропейский тренд. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:53, 30 сентября 2024 (UTC)
* А что в этой партии крайнего? Вроде к [[Фашизм|разрушению государства и заменой его хотелками лидера]] не призывают. [[Special:Contributions/95.221.162.24|95.221.162.24]] 18:11, 30 сентября 2024 (UTC)
Суд во Франции вынес приговор по делу Доминика Пелико, который накачивал жену[англ.](на илл.) наркотиками и звал незнакомцев её насиловать[англ.], его приговорили к 20 годам тюрьмы, остальные 50 обвиняемых получили от 3 до 15 лет заключения.
Против ― очередная банальная ротация власти в демократическом государстве, тем более, что в Японии это происходит ну очень регулярно. Поправьте меня, но вроде премьеров там сменилось бесчётное количество (за последние 15 лет уже шестой вроде?), но про большинство ― кто их помнит за пределами Японии? ChimMAG (обс.) 10:50, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну, Япония все-таки одна из ведущих экономик мира, новый руководитель страны там заведомо более значим, чем новый президент Шри-Ланки. Что до частоты смены - в Великобритании, например, их за это время не меньше сменилось. Сайга (обс.) 11:12, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
У нас сложилась традиция (надо бы её закрепить "на бумаге", в смысле в правилах), что важнее неординарность и сопутствующие события. То есть в целом и маленькая и большая страна одинаковы тут (ну прямо за самыми-самыми крупными странами разве что всегда даём). Но у нас политики всегда много и если можно новость не давать ― давайте её пропустим. При том, что я сам всегда "топлю" за важность политических новостей ― в отличие от того же спорта, например. Смена премьер-министра в Японии настолько локальная новость, а смена власти там настолько рутинна, что без сопутствующих событий и резонансов в СМИ лучше не перегружать новости. "Сменился ― и сменился". ChimMAG (обс.) 12:00, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну так Япония и есть "самая-самая крупная" - четвертая экономика мира, как-никак. Освещение в мировых СМИ есть, вообще все отписались, вот подробная статья в NYT, например[1]. Кстати, пишут, что It was the most hotly contested race in years, with a total of nine candidates vying for the leadership. Сайга (обс.) 12:31, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Я прекрасно помню всех японских премьеров XXI века. (Хотя риску предположить, что это не совсем типично, я к примеру и кёику-кандзи все знаю...) Ладно, посмотрим, что по поводу этой новости кажут другие участники. Мне кажется появление нового лидера в стране «Большой семёрки» заслуживает размещения в шаблоне. DarkCherry (обс.) 11:24, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Все последние изменения лидеров большой семёрки были очень яркие, с сопутствующими скандалами, дебатами и прочими бурлениями политических кухонь, а тут в кои-то века вроде настолько всё скучно (и это прекрасно на самом деле!!), что считаю, что можно и пропустить эту новость. И вообще на самом деле смена власти и должна быть весьма рутинным и ровным процессом, а в демократической "стране здорового человека" нормально, если многие граждане могут и не знать кто там из чиновников погрел кресло, если он лишь честно выполняет свою работу. ChimMAG (обс.) 12:05, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
По крайней мере, пока не будет подтверждения со стороны "Хезболлы". Понятное дело, что Израильская армия будет говорить, что цель ликвидирована, но судя по статье, состояние лидера террористов пока не определено. С уважением, Dan Watcher 32, 08:32, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Цыплят по осени считают. Если смерть подтвердится, тема уже есть. Это хорошо и удобно. Как говорил Гэндальф: «Волшебник никогда не опаздывает, Фродо Бэггинс. Как и не приходит рано. Он приходит именно тогда, когда нужно.» DarkCherry (обс.) 10:50, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
«Хезболлах» официально подтвердило гибель лидера движения Насраллы. — Эта реплика добавлена участником Сергей Есенин (о • в)
При желании, вы найдете их без проблем, особенно сейчас, — все таки информация уже официально передается по всем новостным каналам, СМИ и пр. Извините, просто мне лень самому кидать (да и не удобно, по техническим причинам) ссылки; постоянный актив рубрики сделает это сам в течении дня Сергей Есенин (обс.) 12:46, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Сейчас в шаблоне две новости фактически про одно и тоже, нужно или объединить с «войной в Ливане» (что-то вроде: Израиль начал операцию в Ливане, в результате которой погиб Насралла), или убрать Ливан, который внизу новостей. — Alex fand16:58, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну начало войны всегда достойно вынесения. Новость про ликвидацию Насраллы может быть отдельной, его ликвидировали не одновременно с началом военных действий, всё-таки прошло время. Кроме новости о вторжении России в Украину были и другие новости. BilboBeggins (обс.) 17:34, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это разные события. От начала бомбардировок Ливана до убийства Насраллы прошла почти неделя. Большой временной зазор. Оба новости имеют самостоятельную значимость. Не надо их объединять. DarkCherry (обс.) 17:51, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Назначен и назначен. Мы не каждого нового главу государства выносим на заглавную, а тут не государство, а террористическая группировка. Сайга (обс.) 07:32, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Синвар сам по себе личность известная, о нем много писали и до того, как он стал главой ХАМАСа, он играл ключевую роль в атаке на Израиль. А кто такой этот Хашим Сафи ад-Дин, кроме тех кто очень глубоко в теме, никто и не знает. Сайга (обс.) 08:44, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Тем временем Израиль ликвидировал почти всю военную верхушку Хезболлы, в живых остался только один, но и на него уже была атака, хотя Хезболла и опровергла его гибель. BilboBeggins (обс.) 06:27, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну террористам и поделом. Осталось за малым ― как-то восстанавливать мирную жизнь. И после таких огромных разрушений, если Израиль сделает вид, что "так у було", никак не будет участвовать в восстановлении и помощи новым властям ― не думаю, что этот мир надолго. Годы ― может быть, но на руинах вырастают только боевики, которым податься некуда ChimMAG (обс.) 06:39, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это обсуждение мне кажется уже особо к новости не относится, но тут ситуация такова, что там будет текучка кадров. Отрежь одну голову и на её месте вырастут две... Одного ликвидировали, другой встал на его место и так бесконечно, в особенности у террористов... С уважением, Dan Watcher 32, 07:22, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Да, согласен, к новости уже вроде не относится. Но надо понимать, что очень часто всё завязано на личности конкретного товарища, который может и организовал и тянул всё. Формально у Пригожина имеются преемники, кто-то занял его место, но это такие нонеймы с нулевым политическим весом. Возможно и тут также будет. Ну и все хотят быть с победителями, а к разгромляемым мало народу присоединяется. В любом случае поддерживаю обновление новости с указание нового смертникаглавы организации и верно подметили, что на отдельную новость не тянет, но как обновление ― вполне. ChimMAG (обс.) 10:46, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Про всю верхушку это сомнительно. В нашей статье о Хезболле приведена структура ее руководства на 2023 год. Второе после Насраллы лицо, заместитель генсекретаря Наим Кассем - жив. Глава Исполнительного совета Хашим Сафи ад-Дин - жив и стал новым главой организации. Глава политсовета Ибрагим Амин Аль-Сайед - жив, и т.д. и т.п. Сайга (обс.) 10:07, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Добавил про нового главу организации. Хоть преемник и не шибко известный, на отдельную новость его назначение не тянет, но как дополнение это вполне информативно. DarkCherry (обс.) 10:34, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Где АИ на это?
В других разделах в статьях про это не пишут, в высокоавторитетных рассуждают, кто станет преемником, упомянуты выше номер два сказал, что они назначат преемника раньше, нежели позднее. Значит его не выбрали. BilboBeggins (обс.) 14:15, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Я выше написал "Тем временем Израиль ликвидировал почти всю военную верхушку Хезболлы
Опубликовано. Резонанс в СМИ большой. Кроме заметного числа погибших (которых уже 52 и возрастёт ещё), там также колоссальный ущерб как минимум на 20 миллиардов долларов только по минимальной оценке. Определённо примечательное событие. DarkCherry (обс.) 11:21, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
ChimMAG, сравнение автоаварий и взрыва неуместно, новость не сходит с первой полосы dzen.ru уже второй день, в Дагестане день траура, не вижу ничего локального, год назад тоже был похожий взрыв, однако он был номинирован на заглавную страницу и у него есть куча интервик Зырты (обс.) 08:39, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
А одной стороны, я не согласен с ChemMAG в плане сравнений. Много каких новостей из других даже стран публикуем. Если это локальная авария, то выходит, что все ситуации, повлекшие гибель людей, в других странах тоже локальные и публикации не подлежат.
dzen ― тот ещё "АИ". А уж какие страсти бывают на условном пикабу или редите я вообще молчу. Но что мы имеем? Локальную техногенную аварию по халатности с числом жертв в 11. Чем она отличается от автоаварии с таким же количеством жертв? Она более значима, чем взрыв бензовоза в Африке, который мы в итоге так и не разместили? Там было 70 жертв, кстати. Ну ладно, не всё вертится вокруг количества жертв. Эта авария подняла как-то общественный резонанс? В Дагестане вообще крайне плохо с техникой безопасности и это никого не волнует. И такие аварии и дальше будут повторяться. Но никаких сопутствующих событий данная трагедия не вызвала. Сопутствующих событий, которые бы эту значимость показали.Кстати, знаете почему тогда не разместили взрыв бензовоза с таким огромным числом жертв? Потому что это не первый и не второй случай был ― именно бензовоз и именно огромный пожар: в очередной раз разлившееся топливо люди собирались всеми аулами с домочадцами и детьми, не боясь курить при этом и разламывать металлическую цистерну металлическими ломами и утюгами. (И что же могло пойти не так?) И это стало обыденностью, банальностью. Именно поэтому мы не размещаем автоаварии до 20 и даже чуть больше жертв: их в мире ежегодно такое огромное количество, что для значимости событие должно быть не просто банальная авария. Насколько я помню это не первая такая трагедия в том регионе. Да? И никаких предпосылок для изменений нет. Общество и власти развели руками "ну... бывает" и разошлись по своим делам. ChimMAG (обс.) 11:47, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Открываем ВП:ЭП, раздел Некоторые типичные примеры поведения, способствующего созданию нездоровой атмосферы: 1. Грубый, агрессивный стиль общения («А мне вообще плевать на то, что вы думаете по этому поводу») ― это про тыкание. 2. Предвзятость, навешивание «ярлыков» на оппонентов («националист», «сталинист» и др. — то есть подмена критики конкретных суждений личными выпадами против самого человека, высказывающего их) ― это про "все страсти". 3. Уничижительные комментарии при правках («Убрал бред», «Удаление мусора» и т. п.) за исключением случаев удаления последствий явного вандализма. ― это "ни грамм серьезного нет в ответе" Так же у вас на вашей странице обсуждения имеются просьбы следить за манерами и официальные предупреждения о неэтичном поведении. Вы понимаете, что неоднократные нарушения ВП:ЭП могут привести к блокировке? А у вас даже ваша страница обсуждения ― это доказательство такого поведения и того, что вы даже после разъяснений некоторых моментов не изменили его? P.S. Про аулы вообще не понял к чему это. Если про предпредыдущее сообщение, то использовал это слово просто как синоним "деревня". ChimMAG (обс.) 07:06, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Локальная история, как правило техногенные катастрофы и стихийные бедствия с числом жертв менее 20-30 мы не размещаем, если нет каких-то дополнительных факторов. Сайга (обс.) 10:28, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Темная материя воздействует на обычное вещество не только гравитационно
По новым исследованиям получается, что воздействие тёмной материи (хотя более корректный термин ― "тёмное вещество") на обычное вещество исключительно гравитацией не все результаты удаётся объяснить и оно как-то ещё должно взаимодействовать. Тип дополнительного взаимодействия пока не ясен, но показан сам факт такого взаимодействия. Это весьма важная новость, возможно одна из редких реальных сенсаций. ChimMAG (обс.) 09:19, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
«Наблюдение за сверхкомпактными карликовыми галактиками заставляет предположить, что тёмная материя взаимодействует с обычным веществом каким-то иным способом, помимо гравитации». Любопытно, однако пока это всё же лишь предположение, смелое, интересное, но не доказанное. Не уверен, что годится для новостей. Старина Саган завещал нам придерживаться принципа „Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.“ Утверждение тут сильное, а вот доказательства слабые. Рановато раздувать сенсацию. Я не говорю, что выводы исследования ошибочны, может действительно взаимодействует, а может и нет. DarkCherry (обс.) 12:11, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Тут публикуются окончательные события, а не те, которым ещё предстоит сбыться. Тот факт, что они создали план — это конечно здорово, но явно не тянет на новость мирового масштаба. Она больше подойдёт на портал Текущих событий, чем на заглавную. В принципе, тоже самое, когда здесь пытались продвигать подписание российских законов. Я считаю, что здесь в принципе не должны публиковаться новости о документах, только если они не касаются окончания конфликта (по типу пакта о капитуляции или ещё чего-нибудь). С уважением, Dan Watcher 32, 05:07, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
При всем уважении, трудно согласиться. На мой взгляд, единое мнение ведущих стран мира не может не иметь последствий общемирового значения, что возвращает нас к критериям рубрики. Clamdebut (обс.) 04:59, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это единое мнение было еще в 2022 году продемонстрировано неоднократно, никакой новизны в этом нет. "Подписали декларацию о создании инициативы" - это вообще мало о чем говорит, таких деклараций о намерениях мы видели уже много. Допустим, победит на выборах Трамп - и что будет с этой декларацией, кто может с уверенностью об этом судить? Вот когда и если такой план будет разработан и принят - это будет событие, достойное заглавной. Сайга (обс.) 09:06, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Вопрос плана восстановления Украины станет актуальным после завершения войны. Пока подобные декларации о намерениях писаны вилами на воде, а до выборов вообще не имеют никакого смысла. DarkCherry (обс.) 10:02, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
С одной стороны они же не закончились, да и события постоянно там происходят. С другой стороны они часть другого присутствующего события ― войны с Украиной. Ну а война кладёт болт на планы бункерных наполеонов и всегда развивается не по планам. Так что наверное и можно эти бои включить в состав более общего события. ChimMAG (обс.) 03:55, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Если в Курской области произойдет интенсификация боёв, то можно будет вернуть, а пока там почти ничего примечательного не происходит, тема отошла на второй план, держать такую в долгих не обязательно. DarkCherry (обс.) 11:08, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Нет, убирать рано, они по-прежнему происходят, и по-прежнему заметные. Вторжение мы решили не убирать из шаблона, пока оно длится. Логично так же поступить с курскими боями. BilboBeggins (обс.) 05:54, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это серьезное событие, и разница между боями за Покровск в том, что таких боёв за войну было много, было много боёв, осад и захватов, а боёв на территории России и захвата российской территории не было, и для развития войны то, что часть территории России контролируется Украиной очень важно, это влияет сильно на ход событий. Поэтому важно, идут они или уже завершились, и кто контролирует территорию. BilboBeggins (обс.) 07:11, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это всего лишь часть российско-украинской войны, причем сейчас очевидно, что все таки это второстепенное направление (примерно как бои в Харьковской области), тогда как основные бои ведутся на Донбассе. Грустный кофеин (обс.) 07:44, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
На Донбассе концентрация российских сил еще выше. И исходя из нынешнего вида шаблона можно подумать, что "бои в Курской области" это какой-то отдельный конфликт наряду с российским вторжением в Украину и войной в Газе, что не так. Грустный кофеин (обс.) 08:37, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Бои там давно перешли в вялотекущую фазу. Если будет резкая активизация - можно будет вернуть. И да, как верно отмечено выше, это явно вторичное направление, основные усилия обеих сторон сконцентрированы в другом месте. Сайга (обс.) 07:55, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Правильно, зачем публиковать премию Тони, ордер на арест кандидата в президенты Венесуэлы и результаты выборов в кап. странах. Давайте опубликуем идентификацию останков парня из 19 века, это ведь текущее событие мировой значимости. BilboBeggins (обс.) 07:18, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Если вам не знакома история пропавшей экспедиции Франклина, то вам трудно адекватно оценить значимость этой новости. Судьба капитана Эребуса не менее интересна, чем исчезновение Эмилии Эрхард. То, что более чем полтора века спустя в его истории поставлена точка, на мой взгляд достаточно примечательное событие. Кстати, капитан Фицджеймс стал жертвой каннибализма, теперь это точно установлено. DarkCherry (обс.) 09:20, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Вопервых, это разве текущее событие? "Судьба капитана Эребуса не менее интересна, чем исчезновение Эмилии Эрхард". Интересна кому, сколько людей заинтересуется судьбой капитана Эребуса, какой масштаб исследований этого явления? У Капитана Фицджеймса четыре интервики, у Эрхарт 103, она глобально значимая фигура, ее исчезновение одна из главных загадок ХХ века. У самой экспедиции Франклина всего около тридцати интервик. Опять некорректные сравнения. BilboBeggins (обс.) 09:43, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ответ на вопрос текущее это событие или не текущее — однозначно текущее, идентификация по ДНК произошла всего пару дней назад. Сравнение с Эрхарт вполне адекватно, одна из главных загадок XIX века ничем не хуже одной из главных загадок XX века. Судьба капитана Эребуса интересовала всех кто знаком с экспедиции Франклина, а она эта всемирно известна, ей посвящены сотни книг от «Путешествие и приключения капитана Гаттераса Жюля Верна до «Террора» Дэна Симмонса. Я бы с удовольствием сплавил эту новость на ЗЛВ, но туда нельзя так как статьи все старые. Про экспедицию кстати у нас хорошая статья, такую не стыдно показать. DarkCherry (обс.) 10:40, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Против. Крупные СМИ как-то пока не особо много пишут об этом. Только у Рейтерс и Аль-Джазиры нашёл заметки. Да и сам пакт выглядит утопически. За всё хорошее против всего плохого, без обязательств государств-подписантов и конкретных вариантов реализации пакта. Optical Input (обс.) 07:02, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну вот например The New York Times, по поиску на сайте по словам Pact of the Future не находит ничего вообще. Поиск по The Financial Times дает это словосочетание в статье про речь в ООН президента Аргентины и в старом материале за август. В The Times упоминается мимоходом в статье про гражданские войны в Африке как some phoney-sounding events — the “Pact for the Future”. В Politico рутинно описывается в огромной статье под названием When Musk meets Meloni, где подробно разбирается вообще все происходившее на саммите ООН и вокруг него, прямо между рассказом о том, чем будут заниматься голливудские актеры и рассуждениями по вопросу поддержки Украины, и т.д. и т.п. Сайга (обс.) 07:36, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
А в чем значимость события? Я об этом пакте слышу первый раз, при том что за новостной повесткой слежу. Погуглил - приняли в воскресенье, сегодня среда и мировые СМИ, по большей части, это событие проигнорировали. Статьи нет даже в англовике, где деятельность Генассамблеи ООН отражается традиционно куда более активно, чем у нас, вплоть до создания очень странных по нашим представлениям статей типа General debate of the seventy-ninth session of the United Nations General Assembly[англ.]. Судя по тексту документа - это просто очередная ни на что не влияющая декларация с благими пожеланиями. Сайга (обс.) 07:50, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
И в этом тоже, причем не приняли с огромным перевесом, практически всем миром. Даже постоянные клиенты и сателлиты РФ, вроде Кубы, и те сочли за лучшее держаться подальше. Дипломатическая изоляция РФ — это новость или уже нет? В целом, Пакт, пусть и формально, безусловно имеет общемировое значение, что соответствует критерию раздела. Clamdebut (обс.) 08:41, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Своеобразная «изоляция РФ» наблюдается уже как два года, с начала СВО. Тот факт, что ООН не приняло дополнения РФ, не особо является сенсацией мирового масштаба. Это уже скорее последствия действий политиков и не более. С уважением, Dan Watcher 32, 08:51, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Проголосую За, так как событие важно уже самим списком проголосовавших. Я даже запереживался за давнего большого союзника России ― Эритрею! ChimMAG (обс.) 04:00, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]
ну я все понимаю, но в статью саму хотя бы можно итоги добавить. кто вообще выиграл, сколько набрали, состав призёров, я уж не говорю о резах по доскам. — Акутагава (обс.) 02:38, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
А может сократить текст анонса? А то он какой-то растянутый и с повторами в стиле «масло масляное». Например: Мужская и женская сборные Индии выиграли шахматную олимпиаду; Доммараджу Гукеш завоевал индивидуальное золото (подробности для неспециалистов убрать). — Alex fand08:19, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Новость интересная, в целом За, но только что-то все СМИ совсем обошли это событие стороной и это и смущает. Ну и не марксист, а неомарксист. Чтобы это ни значило ChimMAG (обс.) 07:21, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
В своё время вроде в итоге консенсусом решили, что 1000 дней ― это просто круглая цифра, а вот само событие будет законченным именно при возвращении. Я за новость, тут дело не только в очередном рекорде. ChimMAG (обс.) 14:15, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Поддерживаю размещение новости после возвращения на Землю, ждать которого осталось недолго. Самое продолжительное пребывание в космосе и прибытие после него безусловно значимо и заслуживает размещения. Отдельные вопросы по поводу позиции участника BilboBeggins, высказывающемуся против, для которого бизнес-разборки в Москве настолько значимы, причём аж для мирового сообщества, что он сам предлагает их опубликовать, а самое продолжительное за всю мировую историю пребывание в космосе это, по его мнению, рядовое событие. Солидаризироваться с подобной расстановкой приоритетов лично я не могу, и резко выказываю своё несогласие с позицией этого участника о неразмещении. Vladislav392 (обс.) 04:29, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Безусловно за размещение. Но после успешного возвращения. Надеюсь, что всё будет хорошо и вовремя, но старлайнер тоже должен был лишь несколько суток провисеть пристыкованный, а получился в итоге аж нежданный рекорд по количеству людей в космосе. Optical Input (обс.) 06:43, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Демилитаризация агрессора продолжается, причём, судя по сводкам самого агрессора, силами его же армии ― у них невероятная ПВО, которая летающие мопеды превращает в миниатомные бомбы (если судить по последствиям). Очередной, не первый и даже не 21й склад. Если жертв нет, то пожелаем удачи их ПВО. А вот повода для публикации не вижу. ChimMAG (обс.) 10:33, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Возможно следует объединить с новостью о взрывах в Торопце ➤.
Воздерживаюсь. Судя по тому, что новость о Торопце, в котором также были взрывы и эвакуация, так и не была опубликована, эту ждёт та же участь... С уважением, Dan Watcher 32, 10:22, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Возможно. Однако количество, как известно, имеет свойстово перехода в качество. А именно, сколько потребуется атак на российскую логистискую инфраструктуру, чтобы они образовали явление, имеющее международное значение, наподобие Битвы за Британию? Clamdebut (обс.) 10:58, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Проблема в том, что такие события с накопляемым эффектом часто не имеют точки отсчёта когда это самое количество перейдёт в качество. Вернее это качество будет совсем другими событиями, например драп по типу харьковского. ChimMAG (обс.) 11:21, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
В данном случает речь идет о серии успешных атак ВСУ на стратерические объекты в глубине российской территории. Точка отсчета очевидна -- это уничтожение арсенала в Торопце ➤. Clamdebut (обс.) 12:05, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
В принципе если объединить все три атаки и написать что "осуществлена серия атак на арсеналы РФ", то в таком виде новость имеет право на существовании ChimMAG (обс.) 14:17, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Для начала, АИ должны выделить и описать эту серию атак как отдельное событие от других атак такого же рода. Например, 24 августа и 7 сентября были атакованы крупные склады боеприпасов в Воронежской области, почему отсчет не с них начинать, например? Сайга (обс.) 09:03, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Стрельба у Wildberries и аресты
Движуха сильная. По-моему, количество событий вокруг Wildberries достигло критической массы. Произошла перестрелка, погибли люди, арестовали Бакальчука, арестовали зам командира ОМОНа Ахмата. Говорят, что замешаны Шакро молодой, Алишер Усманов. Об этом пишут все. И по-моему то, что такой крупный бизнес так делится сейчас тоже даёт повод для публикации. BilboBeggins (обс.)
сугубо российская история. Бизнес крупный, но разные события, в том числе и криминальные, вокруг и более крупных бизнесов в мире происходят. Лучше бы вон выпилить бои в Курской области, там перешло в рутину. — Акутагава (обс.) 22:49, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Пока что говорить об этом преждевременно, авиаудары по Хезболле (в том числе и довольно масштабные) наносились и ранее. О наземной операции не сообщается. Подождем развития ситуации. Сайга (обс.) 15:32, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Спешить не надо. Когда/если Третья Ливанская война действительно начнется, то о таком событии естественно надо будет написать, но пока этого не произошло новость преждевременна. DarkCherry (обс.) 04:36, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Пока не вижу какого-то начала полномасштабной наземной войны, а всё, что происходит скорее как раз "спецоперация" (три раза тьфу на этот термин). ChimMAG (обс.) 10:28, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это далеко не первый и, очевидно, не последний крупный склад боеприпасов, пораженный в ходе конфликта (с обеих сторон), уникальности или общемировой значимости пока не просматривается. Кстати, что именно там хранилось, ракеты или скажем снаряды, или минометные мины, или еще что (или все сразу) — достоверно неизвестно, так что «ракетным арсеналом» это называть нельзя, по источникам или военные склады, или склад боеприпасов. Сайга (обс.) 10:17, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
В этой же статье он одновременно называется и "военными складами", и "арсеналом комплексного хранения боеприпасов, ракет и взрывчатых веществ", и "большим складом боеприпасов", и "большим арсеналом для ракет и других боеприпасов". В общем, обычная журналистская безграмотность. Сайга (обс.) 10:49, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
В целом согласен с Сайга, однако сейчас именно с этим уничтожением арсенала развивается аномальная активность и самих местных властей и информационное освещение. В общем я бы подождал сутки развития событий, но сейчас пока это всего лишь очередной склад (кстати, размещение его так близко к жилому фонду является военным преступлением российских военных), пусть и с частичной эвакуацией населения. ChimMAG (обс.) 10:24, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Склады с боеприпасами около населенных пунктов - это обычное явление еще с царских времен. Главный артиллерийский арсенал Тихоокеанского флота, который в 1992 году взорвался, вообще размещался на окраине Владивостока. 118-й арсенал ВМФ располагался прямо в Новосибирске, вплоть до его ликвидации в 2000-х. Сайга (обс.) 10:43, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это никак не отменяет того, что так делать категорически нельзя, как и размещать военные объекты среди гражданской застройки. Ну и 1992 году Россия ни с кем не воевала вроде, а в мирное время и военный ― всего лишь человек в форме, а не законная военная цель, верно? ChimMAG (обс.) 11:07, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Военные объекты среди гражданской застройки размещают сплошь и рядом. Например, примерно во всех странах штаб-квартиры министерства обороны и генерального штаба находятся в столицах, как правило в центре. И с началом войны они никуда не исчезают, хотя, безусловно, часть функционала переносится в защищенные подземные бункеры (которые, впрочем, тоже зачастую располагаются прямо под жилыми домами). Военные институты и училища тоже в большинстве своем прямо в городах, часто в центре, и тоже никуда с началом войны не деваются, даже при явной угрозе поражения, как показал недавний инцидент в Полтаве. Сайга (обс.) 11:21, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Но есть маааленкьй нюанс. Проблема в том, что генералы не детонируют даже при попадании в них ракет. А вот склад боеприпасов почему то да. Такого и в мирное время не должно быть, а уж в военное тем более. Но в любом случае к новости это уже не имеет отношение, очередной, не первый и не последний эпизод самой бессмысленной войны. ChimMAG (обс.) 11:44, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Например, на Украине как минимум в 2017 году боеприпасы в арсенале в Балаклее продолжали храниться на открытых площадках (где они и взорвались). А, ну и про хранение боеприпасов в "мрачных деревянных сараях" там тоже упоминается. Сайга (обс.) 17:01, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Интересно, а размещение армейского склада APS USA, например, в Нидерландах в Эйгельсховене, или в Италии в Ливорно - является военным преступлением США? Они прямо у городов располагаются. Optical Input (обс.) 07:25, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Гипотетически это может быть крупнейший взрыв такого рода за все время войны - хотя эта информация и требует подтверждения. Правда, хотя есть целая Категория:Взрывы боеприпасов на объектах их производства, транспортировки и хранения и я уже пытался написать статью о подобном взрыве - Взрыв на складе боеприпасов в Старом Крыму - однако зная контпродуктивную практику использования ВП:НЕНОВОСТИ в этом разделе, то лично я от написания такой статьи воздержусь. Но в любом случае пока этот взрыв - практически рутина этой войны. Какого-то резкого влияния на ход войны, однозначных данных о последствиях взрыва тоже нет. Данных о массовых жертвах тоже нет. Если бы было подтверждено, что взрыв вышел более мощным чем скажем Взрывы в порту Бейрута, разместить можно было бы хотя бы как официльно признанный самый мощный взрыв 2024 года. Однако пока ничего подобного нет. Грустный кофеин (обс.) 10:53, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Бейрут точно не переплюнет. Там по данным сейсмостанций была магнитуда 4,5, а в Торопце 2,8. При этом изменение магнитуды на единицу эквивалентно изменению энергии события примерно в 30 раз. Сайга (обс.) 11:02, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Дело не столько в силе взрыва, а в самом факте эффективного поражения важного военного объекта в глубине территории РФ (примерно 600 км от границы). Очевидно, есть два варианта: а) американцы таки дали разрешение на использование Storm Shadow по целям в глубине территории РФ, б)ВСУ имеет крылатые ракеты большой дальности собственного производства. И тот и другой варианты имееют принципиальное значение: первый на фоне заявлений Путина об «ужастных последствиях», второй — как демонстрация возможностей ВСУ, до сих пор неизвестных. Не забудем, что ракеты (или дроны, как их называют в прессе) пролетели не менее 500 км над территорией РФ и успешно поразили важную военную цель. На мой взгляд, это нетривиальная новость, соответственно отраженная в международных СМИ. Clamdebut (обс.) 11:28, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Или (наиболее вероятный) вариант 3 - прилетел обычный дрон-камикадзе типа того же UJ-26 Beaver, которые сотнями запускаются, и попал в штабель боеприпасов на открытом воздухе. Таких штабелей там, судя по спутниковым снимкам, было навалом. В самом же факте полета дронов на 500 км давным-давно нет ничего необычного - еще в декабре 2022-го года беспилотниками была атакована авиабаза в Энгельсе, от которой до границ с Украиной 700 км. А еще украинские беспилотники полтора года назад до Кремля долетали, как вы наверняка помните - примерно те же 500 км от границы, что и сегодня. Рекорд же сейчас, насколько я понимаю, это недавняя атака в районе Мурманска, 1800 км от границы. Сайга (обс.) 11:38, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Может быть «дрон + штабель», нам этого знать не дано, во всяком случае, пока. Однако тот факт, что склад боеприпасов площадью 5 кв. км. (sic!) был полностью уничтожен дроном/дронами с крейсерской скоростью 80 км/ч и весом боевой части — 20 кг, много говорит о состоянии российского ПВО, не так ли? Может быть это не новость для тех, кто знаком с состоянием российской армии, но лично я был удивлен. Clamdebut (обс.) 12:00, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Да ни о чем это не говорит, кроме того, что хранение боеприпасов штабелями — чревато. 100 % эффективной ПВО не существует нигде, даже в Израиле, где ПВО общепризнано самое сильное в мире, периодически пропускаются удары, причем не каких-то стелс-ракет, а всякого хлама типа самодельных ракет из водопроводных труб. Или вон недавно беспилотник «Хезболлы» спокойно прилетел, снял базу израильских ВМС в Хайфе и улетел. Сайга (обс.) 12:08, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Израиль — хороший пример. Как известно, правительство Израиля принимает разнообразные меры для защиты гражданского населения от атак с воздуха: от системы "Железный купол", до обучения граждан мерам гражданской обороны и повсеместного строительства бомбоубежищ. Насколько мне известно в России ничего такого не делается. Поэтому публикация на заглавной сведений о реальном соотношении возможностей ВСУ и ПВО России поможет, что называется, открыть людям глаза и, возможно, активнее заняться собственной безопасностью. Думаю, что в этом смысле, публикация сведений об успехах украинскиъ дронов не менее важна, чем сведения о чемпионах по плаванию и т.п. Clamdebut (обс.) 12:43, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
"Открывать людям глаза" и стимулировать их приобретать навыки в области гражданской обороны в число задач Википедии не входит. Единственной целью проекта является создание качественной энциклопедии и ничего больше. Сайга (обс.) 13:01, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Безусловно. Однако все зависит от того, что понимать под «качеством», не так ли? На мой взгляд, сообщать согражданам о событиях, непосредственно влияющих на их жизнь, в том числе на заглавной странице — есть важная составная часть качества Википедии, как справочного издания. Clamdebut (обс.) 14:06, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
У нас энциклопедия на русском языке, а не энциклопедия только для граждан России, это первое. Второе, события в Торопце для подавляющего большинства граждан России не изменили ничего - тот факт, что большая часть европейской территории страны находится в зоне поражения украинских дронов, давно известен. В частности, широко освещалась недавняя гибель женщины в результате попадания дрона-камикадзе ВСУ в многоэтажку в Раменском. В Торопце, кстати, о погибших не сообщалось. Сайга (обс.) 14:28, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Более 1000 человек пострадали в Ливане в результате взрывов пейджеров, которыми пользовались члены группировки «Хезболла»[11]. Совершенно неординарное, уникальное событие, которое явно станет главной новостью дня и может иметь серьезные последствия. Статья, думаю, появится. Сайга (обс.) 14:38, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Не думаю, что есть смысл выжидать сутки: событие экстраординарное, число пострадавших огромное. Если с АИ пока туго, в анонсе можно обойтись без деталей о том, операция ли это Израиля. Siradan (обс.) 17:03, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]
А чего ждать? "В результате подрыва пейджеров в Ливане пострадали N человек", ссылка на интервики, дальше обновлять по мере поступления АИ. Существенных изменений точно не будет, разве что связь с Израилем вырисуется, а значимость событие явно не потеряет. Siradan (обс.) 18:27, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Извиняюсь, но всё-таки террористы, как и большинство преступников, необучаемые. Потому что умные туда не идут в основной массе. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". ChimMAG (обс.) 11:37, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
За. Мне кажется тут даже обсуждение не требуется. Не каждый день такие круглые числа появляются) Интересно, доживу ли я на этой платформе до 5 миллионов?) 😆 С уважением, Dan Watcher 32, 23:38, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Немножко позитивчика: 15 сентября 2024 года эстонский канатоходец Яан Роозе впервые в истории пересёк Босфор, пройдя из Азии в Европу по канату, натянутому между опор моста. Километровый переход на высоте примерно 165 м занял 47 минут. Может, кто-нибудь статью напишет об эстонце (Jaan Roose). ~Fleur-de-farine~19:19, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну или переименовывать, или ориентироваться на пропавших без вести (обычно они после паводка перемещаются в графу погибших). Хотя можно и оставить Восточную Европу, я просто по новостям преимущественно Польшу с Чехией видел, раз Румынию тоже задело — другое дело. — Alex fand14:08, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Сводить значимость любого события только к числу погибших это крайне примитивный подход. Не напомните сколько погибших было в наводнении в Орске? Если мне не изменяет память, то именно вы предлагали ту тему. Было бы интересно узнать, чем затопление Оренбургской области более значительно затопления десятка европейских стран. DarkCherry (обс.) 11:30, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Некоторые жалуются на слишком большое центрирование вокруг русскоязычного пространства, хотя вроде мы глобальная энциклопедия на русском языке.
Королева маори Нга Вай Хоно и те по Паки коронована в Новой Зеландии[13]. Должность не политическая, она скорее лидер нескольких десятков племён, но сейчас Маори активны и в политическом аспекте в качестве борьбы за свои права и в этом аспекте эта коронация имеет значение. Для них это важно. Про статью ― можно добавить отдельный раздел (сейчас его нет) в статью про маори. ChimMAG (обс.) 10:16, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Может потому что король Великобритании - глава государства? А королева маори не имеет политической власти от слова никакой. Или мы будем в текущие каждого сменившегося вождя в каждом африканском племени вписывать? Андрій ЯЧ (обс.) 14:30, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Состоялся первый в истории выход в открытый космос в рамках частной космической миссии. Вообще в рамках этой миссии много всего интересного, в частност рекорд по одновременно пребывающим в открытом космическом пространстве людям (4 человека), самый дальний полет человека в космос со времен «Аполлонов». Кроме того, сейчас в космосе находятся рекордные 19 человек. — Сайга (обс.) 12:08, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Я бы ещё отдельно разместил ещё один рекорд: сейчас в космосе находится самое большое количество людей с момента первого полёта Гагарина. ps: и ещё впервые количество космонавтов больше, чем количество мест в спускаемых аппаратах. не дай бог на МКС что то случится и два человека останется на орбите на всегда. VladimirPF💙💛11:12, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Выскажусь За публикацию новости ― и количество жертв, да и само событие не стандартное. Не очередная "дискотека" с курением и ударами металлическими ломами по металлической цистерне при опрокидывании бензовоза, как в Африке. ChimMAG (обс.) 14:52, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Редко кто из актеров собирает EGOT. Эрл Джонс был вторым темнокожим актером, получившим номинацию на Оскар и был во многом пионером среди темнокожих актеров. В его честь при жизни назвали театр. У него много других известных ролей, например в Конане-варваре. Карьера длилась семьдесят лет [14][15]BilboBeggins (обс.) 05:35, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Воздерживаюсь. Вспоминаем мою провальную номинацию о Борисе Евгеньевиче Быстрове, которую наотрез отказались выставлять, при этом он озвучивал многих персонажей в нашем сегменте. Опять мы упираемся в вопрос популярности актёра озвучивания. К самому Джонсу вопросов не имею, и Вейдеру тоже, но как-то интересно выходит, что одних выставляем, а других нет. Многие даже могут не знать этого актёра, или знать только по этой роли. Или он тоже фигура мирового масштаба, как Делон, и его знали абсолютно все ?) С уважением, Dan watcher 3206:56, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну вы сравнили обладателя почётной премии Оскар и номинанта на эту же премию (и на другие тоже), актера, фильмы с которым собрали более 10 миллиардов долларов, который играл вплоть до 90 лет, с Борисом Быстровым. BilboBeggins (обс.) 16:02, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
конечно, этот гораздо весомее, чем некий Быстров и Масляков, но тоже против, все же в целом персонаж второго-третьего уровня узнаваемости в мире, а шанс имеют только первого, да и то не все— Акутагава (обс.) 09:51, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Опять вы по своим критериям отмечаете кто популярен, а кто нет. Просто признайте что не разбираетесь в теме дубляжа и актеров.
Вы Быстрову в некрологе даже фотографии не дали, то есть даже там он был несколько "принижен". И если уж такая логика у википедии, то с Джонсом похожая история. Хотя есть аверсия с Ален Делоном, которого сочли важным для новости, хотя он нигде не снимался последние 10-15 лет, что говорит о его значимости и актуальности.
И да, Джеймс Эрл Джонс так-то не только голос Вейдера но и один из ведущих актеров США, можно сказать такой же величины как Делон, пусть и с чуть меньшей известностью. Так что весьма интересно как вы этот спор тут разрешите. 95.26.128.215:31, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это фигура мирового масштаба, Масляков и близко не стоял.
Во-первых, у Маслякова нет Оскара и он не играл роли в многомиллиардных франчайза. Во-вторых, о том, что он фигура мирового масштаба свидетельствует реакция на смерть и мировое освещение, СМИ разных стран пишут о его смерти. BilboBeggins (обс.) 16:33, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
В СМИ пишут о смерти каждого голливудского актёра, это не показатель. Если на улице показать прохожим фотографии Джонса и спросить кто это такой, то лучшем случае скажут "Тот, который озвучивал Вейдера", а большинство не узнает вовсе. А если спросить кто озвучивал озвучивал Вейдера, то фамилию Джонса мало кто сможет назвать. По известности на постсоветском пространстве он даже до Маслякова не дотягивает. Маслякова не все любят, но его хотя все бы все знают. Оба локально известны, Джонс в США, Масляков в СССР, для некролога оба не подходят. DarkCherry (обс.) 17:11, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Не надо говорить, что он не дотягивает до известности Маслякова на постсоветском пространстве. Известность Маслякова прошла, в некоторых стран постсоветского пространства знают больше Звёздные войны, чем КВН.
Касательно сравнения известности Маслякова и Джонса на постсоветском пространстве, то если верить статистике просмотров русскоязычной Википедии, у Маслякова сейчас 524871, а у Джеймса Эрла Джонса 7683. Разница составляет два порядка. Интерес читателей коррелирует с известностью.
Он не локально известный. У Эрл Джонса известность мировая, благодаря ролям Дарта Вейдера, Муфасы, короля-отца Эдди Мерфи в фильма Поездка в Америку, роли в фильмах о Джеке Райане в конце концов. BilboBeggins (обс.) 20:11, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это отсылка к аргументу против Сазерленда. И да, Дарт Вейдер этоапрактически самый известный персонаж в Звездных войнах. А Муфасу он настолько хорошо озвучил, что его единственного позвали повторить роль. BilboBeggins (обс.) 20:14, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Умер не Вейдер и не Муфаса, не подменяйте понятия. Сам Джонс за пределами США далеко не столь известен как озвученные им персонажи. Когда умирает кто-то настолько известный что бы пойти ради него на исключение в строгой политике (не)размещения некрологов, то как правило уже в первые часы появляется большое количество участников поддерживающих такую новость. Однако тут пока лишь двое против и один воздержавшийся. Не густо. И совершенно бесперспективно. DarkCherry (обс.) 21:28, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну вернули его к озвучке Муфасы, ну и что ?) В Голливуде это вполне нормально, когда актёр возвращается к роли спустя много лет. Уильям Дефо возвращался к роли Нормана Озборна / Гоблина спустя 14 лет. При этом я более чем уверен, что о его, надеюсь нескорой, смерти здесь упоминать не будут, хотя он тоже актёр с кучей различных наград и личной звездой на Аллее славы. Тут уже непонятно, какой популярностью должен обладать актёр, чтобы попасть в этот раздел. Международное признание есть почти у всех. Поживём-увидим. С уважением, Dan Watcher 32, 21:56, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Разница в том, что один сыграл того же персонажа в сиквеле, а другой сыграл того же персонажа в римейке. То есть он настолько хорошо сыграл, что лучше не нашли и спустя тридцать лет. BilboBeggins (обс.) 06:50, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Предлагаю не публиковать обоих, то есть не делать исключений в этих случаях. Во-первых, желательно либо придерживаться правил, либо изменить их. Сейчас эти правила не менялись. Во-вторых, взгляните с другой точки зрения: довольно странно будет выглядеть, если Джонс, не слишком известный, будет опубликован, а Масляков — нет. Наверняка опять поднимется вонь о том, что «Википедию пишут агенты Госдепа и ЦРУ». Спасибо, Википедии и без этого проблем хватает… — 109.252.187.23821:55, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это не будет странно выглядеть, в мировом масштабе у Маслякова нулевая известность, а Дарта Вейдера знает большинство. "Не слишком известный" — это ваше оценочное суждение. BilboBeggins (обс.) 06:52, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Вы опять же за основу берете не актёра, а персонажа, которого он даже не играл, а озвучивал. «Знает большинство» — такое же оценочное суждение. С уважением, Dan Watcher 32, 07:01, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Не могу удержаться от ответа в таком же стиле: известность русской Википедии «в мировом масштабе» тоже примерно нулевая, а английскую Википедию знает большинство. Ну и вот, в английской Википедии Джонса уже опубликовали в RD. Беспокоиться не о чем. — 109.252.187.23816:53, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это не русская википедия, а русскоязычная. И, поверьте мне, в русскоязычной среде посещаемость англоязычной википедии сильно проигрывает. Ну а если серьёзно, то можете убедиться, что русскоязычная википедия находится на 4 месте по количеству страниц, если выкинуть мёртвую себуанскую и полудохлые шведскую и нидерландскую, распухших от ботозаливок. У нас не мало статей более полных или, по-крайней мере, не уступающих, чем в англовики. Это не считая статей про культурные вещи, связанные с постсоветским пространством. И посещаемость тоже соответствующая. ChimMAG (обс.) 16:26, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
И тут я выскажусь Против. "Актёр озвучки" по определению привязан к своей языковой среде и для многих людей, смотревших те же "Звёздные войны" Дарт Вейдер был озвучен далеко не Джонсом. На некрологи у нас очень жёсткие требования, а тут даже не сам "Дарт Вейдер"... Однозначно против. ChimMAG (обс.) 14:48, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Против: лично у меня сразу возник вопрос "Кто это?". Потом оказалось, что это известный актёр озвучания, голосо которого известен везде, где смотрели фильмы на английском языке. Так получилось, что я не слышал его голоса ни в одном из фильмов, где он снимался. Получается, что это очень локально значимый актёр. VladimirPF💙💛08:53, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Предыстория такова: в 2008, 2012 и 2016 не публиковали (и обсуждений не было), впрочем, в те времена это вообще делалось несколько иначе: «обсуждения» были очень краткими, на этой странице кто-нибудь предлагал новость, и затем — при отсутствии возражений — сам её публиковал (обычно было так). В 2021 году новость была опубликована без обсуждения, но это ни у кого не вызвало возражений, она провисела до тех пор, пока не была вытеснена другими новостями. — 109.252.187.23814:16, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
выступал доверенным лицом путина, да еще и со смертного одра? ну тогда да, бегом. Конечно, Против. значим только для РФ, ну еще слегка для бывших стран СССР. — Акутагава (обс.) 17:51, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это всего лишь предложение. значим только для РФ — а это разве не российский раздел Википедии ?) Я понимаю, что важность должна быть международной, но для отдельного раздела Википедии тоже должны быть события. С уважением, Dan watcher 3218:02, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Понятно, я ВП еще только три года, не все правила знаю. В таком случае, надо исходить из популярности. Посмотрим, что скажут другие. Номинацию в любом случае можно закрыть при отсутствии консенсуса. Тем более, что это эссе, а не правило. С уважением, Dan watcher 3218:47, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]
То, что он доверенное лицо вообще значит ноль и не добавляет ничего к значимости.
Мы не публиковали Ширвиндта, Владимира Коренева, Леонида Куравлёва, Вахтанга Кикабидзе, Юрия Соломина, также имевших известность на уровне СССР. Не публиковали Лысенко и Уткина Много и актеров с долгими карьерами, скончавшихся примерно в этом возрасте, как Альберт Филозов, Андрей Мягков, Александр Белявский и Михаил Кокшенов.
И международно известных знаменитостей, таких как Дональд Сазерленд, Майкл Гэмбон, Сидни Пуатье, Райан О'Нил, Робби Колтрейн и Мэттью Перри мы тоже не публиковали.
Мы много кого не публиковали и мало кого публиковали. Публиковали Делона, королеву Елизавету и ее мужа принца Филиппа, Папу Римского Бенедикта XVI, Пеле, Тину Тернер. BilboBeggins (обс.) 14:48, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
За Значим он, конечно, только для России и ещё всего лишь для многих стран мира. К примеру, нынешний президент Украины стал известен в первую очередь благодаря КВН. Впрочем, вопрос не в Зеленском, а в том, что Масляков-старший дал возможность проявить себя очень и очень многим. VladimirPF💙💛06:31, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Вы у меня спрашиваете? Тогда отвечу так: что там написано в карточке я не знаю, но за свою жизнь он успел побывать на разных должностях, к примеру, работал в проектном институте «Гипросахар» - в карточке это отражено? VladimirPF💙💛06:59, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
При чём тут Гипросахар к КВН? Вы тут заявили, что он чуть ли не Атлантом отпахал, а я, беглым взором взглянув на статью о собственно КВН, увидел явные противоречия вашему утверждению. Вот и объясните, пожалуйста, как так получилось. Siradan (обс.) 07:02, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
А есть ли подтверждение в АИ и социологических исследований этой реплики или это личное ощущение, что именно так? Моё личное ощущение немного (очень сильно) отличается Dif1986 (обс.) 22:20, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Против, не значим за пределами российского телевидения, а под конец жизни и вовсе испортивший свою репутацию навсегда (и не только как сторонник войны и бюджетный коррупционер, тут он вписался в правящую верхушку, а и как создатель денежной машины, которая эксплуатировала все команды и выкачивала у них все доходы). Да и популярность КВНа 1990-х и той шляпы, что они делали последние 10 лет, это две большие разницы. В 1990-х или 2000-х голосовал бы за его некролог на заглавной, сейчас же он просто мелкая фигура эпохи развитого путинизма и рашизма. — Alex fand07:37, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: сложно сказать, да, безусловно известная личность. Жаль, что умер, неожиданно для меня была эта новость. Но по сути, кроме России и нескольких стран бывшего СССР, не известен больше. Уважаю КВН. Но новость, ихмо, сравнима с открытием 16-й Троицкой линии Московского метрополитена. Если размещать — то тогда обе. Может про метро разместим тоже? Brateevsky {talk} 10:03, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
За безусловно. Про не тот уровень и локальную известность можете спросить у некоторых президентов разных стран ;), а также посмотреть количество страниц персоналий и проектов, связанных с этой персоной Dif1986 (обс.) 22:13, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Против. Я не спорю с тем, что он был весьма известной личностью, но его известность не была всеобщей. Человек, не имеющий никакого интереса к КВНу, имеет весьма туманное представление о Маслякове. Так что я бы его обозначил как «известного телевизионного деятеля», что никак не дотягивает до уровня тех личностей (мирового уровня), о смерти который принято писать на главной. BlackHustобс22:31, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Добавлю и свои 5 копеек. Я Против публикации новости, хотя она и по краю сомнений проходит. Да, Масляков за пределами СНГ не известен, но и СНГ ― это тоже не мало, тем более учитывая его известность именно в русскоязычном пространстве. И всё-таки я против и согласен с BilboBeggins: при очень жёстких правилах на некрологи мы не публиковали и гораздо более известных, значимых и... менее спорных людей из актёров. ChimMAG (обс.) 14:42, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
(раз уж всё равно никто ничего не разместит, то просто поделюсь) Всё же Сванидзе и Масляков люди разного класса. Масляков создал огромный механизм, который кроме прибыли приносил много новых имён и явлений (тот же 95-й квартал на Украине появился благодаря механизму, созданному Масляковым). Сванидзе не дал забыть множество имён и явлений (я именно благодаря ему узнал, что музейные ценности отбирали для продажи не специально созданные комиссии, а просто со слов экскурсовода). Оба крайне важны для Росии, но Масляков более известен и более влиятелен (не в политическом смысле, а в смысле влияния на массы людей). Впрочем, я пожалуй закончу в этом месте и больше не вернусь в эту тему: время течёт и нет смысла задерживаться. VladimirPF💙💛11:09, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Я согласен полностью, однако Масляков известен как исключительно медийная личность и именно поэтому вроде более на слуху. Но по влиянию как историческая личность ― тут уже "не всё так однозначно". Но в любом случае речь о размещении обоих уже не идёт. ChimMAG (обс.) 13:41, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Масляков всего лишь ведущий КВН, а Сванидзе был председателем ВГТРК.
Далеко не все смотрели КВН, и многим не нравилась идея того, что люди, на которых тратились бюджетные деньги, вместо того чтобы идти работать врачами и инженерами шли на телевидение.
Не все вертится вокруг КВН, а многолетних ведущих было много — Александр Гуревич, Лысенков, да тот же Петросян.
А теперь побуду адвокатом дьявола. 1. Он был уже далеко не "всего лишь ведущий КВН". Фактически он приватизировал КВН. Там очень мутная история телекомпании, но, напомню, что при оценке значимости личности моральные и этические качества не входят в эту самую оценки. 2. Многие не смотрят телевизор вообще. Сванидзе знали (особенно не по фамилии, а по делам) меньше людей, чем Маслякова. Увы, но так всегда с развлекательным контентом, такова природа человека. У всяких развлекательных жвачек для мозга просмотров больше, чем у более интеллектуального контента. 3. Мне кажется не конструктивным подход "тратились бюджетные деньги, вместо того чтобы идти работать врачами и инженерами шли на телевидение". Телевидение зачастую даёт больший вклад в ВВП, чем какой-нибудь заводишко. Напомнить "эффект Тейлор Свифт" в экономики? Или то, что бюджет некоторых игр зачастую равен стоимости среднего завода. Или что лучше для экономики и общества в целом ― получить посредственного инженера или хорошего... ну скажу нейтрально... специалиста в области телевидения? P.S. Я нисколько не умаляю роль Сванидзе и как человек мне он нравится гораздо больше (правда тут и сравнивать нечего, Масляков настолько спорная личность, что при объективном анализе его деятельности возможно и уйти в отрицательные степени, но я не готов такую оценку проводить), но всё же не надо недооценивать обоих. Но на Заглавную, пожалуй, давайте не будем выносить их обоих. ChimMAG (обс.) 10:08, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Да, я согласен по поводу мутности. Он присвоил себе, то что ему не принадлежало — игру создал не он.
Но Лихтенштейн это не сборная Испании или Франции и тоже не хватает звёзд с неба. Не считаю, что это достаточно для заглавной, по сути матч аутсайдеров в своем виде спорта. BilboBeggins (обс.) 20:58, 6 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну ещё чего. Эта лига так специально устроена, чтобы команды играли с близкими по силе, так что все слабые команды рано или поздно кого-то обыграют из себе подобных. AndyVolykhov↔21:31, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]
За. Принимая во внимание, что Франция является президентской республикой — она, насколько я помню, является тут единственным (из числа не-постсоветских стран) таким исключением, в котором мы публикуем не только её новых президентов, но и новых премьеров тоже. В своё время публиковали Вальса, Кастекса, Борн и Атталя. (А вот Казнёва в декабре 2016-го почему-то никто не предложил к обсуждению, поэтому и публикации не было.) Не публиковали Эро и Филиппа из-за того, что они были назначены сразу после инаугураций новых президентов (соответственно, Олланда и Макрона — их-то, конечно, публиковали). 109.252.187.23820:30, 5 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Мы публикуем назначения премьер-министров в Великобритании, так как это фактически глава государства, но премьер-министр в президентской республике... Это сугубо французская внутренняя политика, а мы не всегда публикуем даже результаты выборов (в том числе президентов) в странах, даже в очень демократических. Поэтому категорически против. И то, что публиковали раньше ― не повод эту ошибку повторять. ChimMAG (обс.) 14:01, 6 сентября 2024 (UTC)[ответить]
ChimMAG, у меня в данном случае есть аргументы как «за», так и «против»:
Уникальность именно этого назначения в том, что новый премьер представляет партию, занявшую на выборах четвёртое место (в новом составе парламента она получила менее 7% мест). Обычно премьером становится представитель парламентского большинства, а тут — четвёртое место. Это крайне редкий случай для Франции, и это отражает нынешнюю ситуацию в стране, которая уже близка к политическому кризису.
Некоторые СМИ называют нового премьера «технократом»: [17][18]; поэтому эта новость, скажем так, «не слишком политическая».
Базовый аргумент против: Франция — президентская республика.
Франция — единственное в своём роде исключение (кроме постсоветских стран). Если предложить опубликовать нового премьера Финляндии или Португалии «как исключение», я скорее всего буду против, как раз потому, что у них примерно такое же политическое устройство (они являются смешанными республиками, но там тоже президентов избирают всенародным голосованием). Тут ведь дело в том, что Франция по многим параметрам вообще уникальна: она является одним из пяти постоянных членов Совбеза ООН, одной из «двух главных стран Евросоюза» (вместе с Германией), также она с давних времён имеет очень большое влияние в Африке и на Ближнем Востоке.
Третий аргумент про республику фактически вычёркивает первый довод про четвёртое место: этот довод важен, когда речь о первой фигуре и в таких случаях он был бы решающим, а тут именно внутренняя кухня французской политики и чем ниже мы спускаемся с вершины политического олимпа, чем больше всякой "дичи" (или нестандарных ситуаций) будет (как одни политики переходят в лагерь ярых оппонентов или прыгают выше головы отдельные фигуры или много что иное). Про современное влияние Франции на Ближнем Востоке мне кажется не стоит преувеличивать, но в любом случае это не довод за размещение новости про назначение не первой политической фигуры. У нас были споры про размещение или снятие формальных глав государств когда они фактически более символические фигуры вроде президента Венгрии (правда всё-таки разместили, но после жарких дебатов), а тут другой уровень. Я сниму статус категоричности, но всё же тем не менее скорее против ― мы стараемся не размещать новости о назначениях вторых-третих-энных должностей без очень громких обсуждениях в прессе. ChimMAG (обс.) 17:45, 6 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Премьером становится представитель победившей партии в тех странах, где премьер-министра избирает Парламент (и где премьер-министр является главой государства), а в тех странах, где премьер-министр назначается президентом страны, по-моему, в этом нет нонсенса, президент может хоть беспартийного назначить, каким был, судя по статье и её английской версии, например премьер-министр Франции с 2020 по 2022 год Жан Кастекс— Феликс (обс.) 11:45, 7 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Этотне ошибка, имеют место уникальные обстоятельства — после самого молодого премьера пришел самый старый, Барнье политический тяжеловес который был ещё в правительстве Ширака. BilboBeggins (обс.) 21:01, 6 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Опубликовано. Назначение само по себе можно было бы пропустить, у нас писали не про всех премьеров Франции, одним больше, одним меньше, потеря не велика. Однако ввиду начавшихся в стране массовых протестов, тут теперь имеются и дополнительные факторы делающие конкретно это назначение более значимым, чем просто очередное. DarkCherry (обс.) 22:52, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Против. Когда выдвигаете подобные новости, задавайте себе вопрос — а какое влияние на общество или мир оно произвело? Коллега сверху правильно отметил, что это абсолютно рабочая обстановка, ничего не обычного. У нас также арестовывают генералов Шойгу, и об этом никто не пишет. Тем более у этой новости даже нет отдельной статьи. С уважением, Dan watcher 3209:31, 4 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Я лично не видел здесь ни одной новости об этом. Если были, предоставьте правку. В любом случае, даже если они были, то это неправильно. Этим новостям путь исключительно на портал Текущих событий. Если вы не согласны со мной, то тут я ничего не поделаю, моя позиция такова. С уважением, Dan watcher 3214:15, 4 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Ну и из забавного: Мадуро решил, что в Венесуэле в этом году Рождество будут праздновать в Октябре. Почему, непонятно, он не заморачивался с объяснением [20].
Рождество в Венесуэле переносят на октябрь не в первый раз, Мадуро уже радовал таким экзотичным образом народ в 2020 году, тогда всем понравилось, решил повторить на бис.
Если Гонсалеса арестуют, то ещё можно будет обсудить, а пока имеет место просто выписывание ордера эта новость даже мельче, чем арест самолёта. DarkCherry (обс.) 14:17, 4 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Власти США конфисковали личный самолет Николаса Мадуро(на илл.). По сообщению минюста США, самолет был приобретен в нарушение санкций. По заявлению генпрокурора США Меррика Гарланда: «Минюст США конфисковал самолет, нелегально приобретенный за $13 млн. через подставную компанию и контрабандой вывезен из США с целью использования Мадуро и его сообщниками». Clamdebut (обс.) 02:47, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Мадуро — действующий глава государства. Для такого уровня — это прецедент практической реализации индивидульных санкций. К тому же, это был его единственный самолет. Ему теперь просто не на чем даже на Кубу слетать. Clamdebut (обс.) 08:09, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это не прецедент, активы у разных африканских диктаторов изымали и раньше, насколько помню. Что до "не на чем летать", то в Венесуэле имеются еще правительственные A319 и Embraer Lineage 1000, плюс в составе ВВС Венесуэлы имеется несколько административных самолетов. На них и будет летать. PS Кстати, вообще далеко не факт, что самолет принадлежал лично Мадуро, и конфискован по причине санкций, наложенных персонально на Мадуро (а не Венесуэлу), из источников это не следует. А если это госсобственность Венесуэлы, то прецедентов таких изъятий - полно. Сайга (обс.) 08:43, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Кстати, можно добавить, что за обход блокировки пользователям грозит штраф в 50 тысяч реалов (около 8900$) в день, это по-моему вообще беспрецедентно. Сайга (обс.) 13:43, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Против ― очередная банальная ротация власти в демократическом государстве, тем более, что в Японии это происходит ну очень регулярно. Поправьте меня, но вроде премьеров там сменилось бесчётное количество (за последние 15 лет уже шестой вроде?), но про большинство ― кто их помнит за пределами Японии? ChimMAG (обс.) 10:50, 30 сентября 2024 (UTC)
За ― сам факт победы крайне правых и очень обсуждаем, и показателен как общеевропейский тренд. ChimMAG (обс.) 10:53, 30 сентября 2024 (UTC)
Опубликовано. Ладно нашёл сам, да, действительно «Хезболла» подтвердила [3]. DarkCherry (обс.) 12:50, 28 сентября 2024 (UTC)
Воздерживаюсь. ChimMAG (обс.) 03:57, 26 сентября 2024 (UTC)
Комментарий: Я так понимаю, уникальность новости только в том, что там не приняли российские предложения?) С уважением, Dan Watcher 32, 08:13, 25 сентября 2024 (UTC)
Только статью написать надо. — 109.252.187.238 10:04, 16 сентября 2024 (UTC)
Ну а если серьёзно, то можете убедиться, что русскоязычная википедия находится на 4 месте по количеству страниц, если выкинуть мёртвую себуанскую и полудохлые шведскую и нидерландскую, распухших от ботозаливок. У нас не мало статей более полных или, по-крайней мере, не уступающих, чем в англовики. Это не считая статей про культурные вещи, связанные с постсоветским пространством. И посещаемость тоже соответствующая. ChimMAG (обс.) 16:26, 12 сентября 2024 (UTC)