Википедия:Выборы арбитров/Лето 2023/Вопросы/Ле Лой

Выборы арбитров (лето 2023) Форум Выдвижение Вопросы Голосование Итоги

• Alex Alex Lep
• Lesless
• Neolexx
• Pi novikov
• Rampion
• Vyacheslav84
• Ле Лой
• Новые вопросы и ответы

---

• Заявления кандидатов
• Ответы на вопросы: Summer
• Optimizm
• Rich Flight22
• НПВ
• Книжной пыли
• Xrtls2
• Завра
• SfeoAC
• DenBkh
• Leonrid
• Salsero al Samtredia
• остальных участников

Ле Лой

• Данные об участнике
• Зарегистрирован 3 ноября 2007 (15,75 лет назад)
• 151 200 правок в русской Википедии
• Администратор, чекъюзер, ревизор русской Википедии

Заявление кандидата

.

• Салют! Я давно участвую в Википедии, в основном пишу и дописываю статьи, ещё немного админю. Был в АК-32 (ответы на вопросы) и АК-34 (ответы на вопросы).
  В прошлом составе я участвовал в обсуждении всех заявок, что можно будет наблюдать после выкладывания логов; на данный момент их вычитали все арбитры, кроме одного. Ещё я записался в рабочую группу по БЕЛ, но мы не смогли пока что организовать там работу из-за неумения оценивать и разделять фронт работ. Мы с ещё одним участником группы договорились заняться её работой и выдать результат в течение ближайших месяцев.
  NB: я отвечаю с неадминской учётной записи, на которую перешёл из соображений безопасности. — Le Loy 23:06, 25 июля 2023 (UTC)

Спрашивает Summer

• Уважаемый кандидат, что вы можете сказать о работе последних двух (34 и 35) созывов АК? Summer ^talk 16:56, 20 июля 2023 (UTC)
  • 34-й состав — молодцы, трудяги Шутка. У 34-го состава не было особенно судьбоносных исков, кроме разве что 1255.
    35-й состав тоже из громких исков рассматривал только заявки про «Руни» и «Рувики», ну и решение по 1280 тоже ждём.
    Обычные составы, обычная работа. Отсутствие потрясающих проект скандалов во время работы АК всегда плюс. — Le Loy 23:13, 25 июля 2023 (UTC)
• Каково ваше мнение относительно конфликта вокруг участника Drbug? Summer ^talk 16:56, 20 июля 2023 (UTC)
  • Его пример другим наука. — Le Loy 23:13, 25 июля 2023 (UTC)
• Что вы думаете относительно существования правила ВП:ГН? Является ли по вашему мнению использование официальных названий более предпочтительным чем самых распространённых? Summer ^talk 16:56, 20 июля 2023 (UTC)
  • На мой взгляд, узнаваемость и употребимость названия должны быть главным аргументом, а официальность — учитываться. Гонконг даже в среде китаистов не называют Сянганом, хотя это официальное название. — Le Loy 23:16, 25 июля 2023 (UTC)
• По вашему мнению, какая сейчас самая большая проблема в Википедии? Summer ^talk 17:07, 20 июля 2023 (UTC)
  • Описана детально в статье Вторжение России на Украину (с 2022). — Le Loy 23:16, 25 июля 2023 (UTC)

Спрашивает Optimizm

• Уважаемый кандидат! Перечислите, пожалуйста, какие угрозы Вы видите для Википедии в ближайшее время? -- Optimizm (обс.) 17:06, 20 июля 2023 (UTC)
  • Уже отвечал год назад: Википедия:Выборы арбитров/Лето 2022/Вопросы/Ле Лой#Спрашивает Optimizm. — Le Loy 23:18, 25 июля 2023 (UTC)
• Какие пути ликвидации этих угроз или ухода от них Вы можете предложить? Заранее спасибо за ответы. -- Optimizm (обс.) 17:06, 20 июля 2023 (UTC)

Спрашивает Rich Flight22

• Уважаемый кандидат. Принимали ли вы участие в решении каких-то глобальных проблем? С уважением, «RF_22»/ ^обс. 17:41, 20 июля 2023 (UTC)
  • Ежедневно борюсь за просвещение Был в АК два раза ещё. — Le Loy 23:21, 25 июля 2023 (UTC)
• Являетесь ли вы метапедистом или экзопедистом, и кем вы были раньше? С уважением, «RF_22»/ ^обс. 17:41, 20 июля 2023 (UTC)
  • Я про себя думаю, что я экзопедист, но участвую в метапедии. Раньше был тем же самым. — Le Loy 23:22, 25 июля 2023 (UTC)
• Существует ли администратор/бюрократ/ПИ который по вашему мнению недостоин этого флага, или с кем у вас были серьёзные разногласия? С уважением, «RF_22»/ ^обс. 17:41, 20 июля 2023 (UTC)
  • По-моему, определение, кто «достоин флага», а кто нет — это кривая дорожка. Серьёзных нарушений с флагом, которые должны повлечь снятие, в последнее время вроде бы ни у кого не было. — Le Loy 23:23, 25 июля 2023 (UTC)
• Что вы думаете об имманентной значимости географических объектов и об этом правиле вообще? С уважением, «RF_22»/ ^обс. 17:41, 20 июля 2023 (UTC)
  • У меня нет сильных аргументов за или против, в целом я больше склонен использовать ОКЗ, чем частные критерии. — Le Loy 23:25, 25 июля 2023 (UTC)
• Есть ли какие-то устоявшиеся правила (с консенсусом действующим уже долго) с которыми вы частично/полностью не согласны? С уважением, «RF_22»/ ^обс. 17:41, 20 июля 2023 (UTC)
  • Мне не очень нравится разделение на ЭП и НО, потому что по сути это одно и то же, и существование двух правил позволяет разве что писать более «солидно» выглядящие описания блокировок. — Le Loy 23:27, 25 июля 2023 (UTC)
• Довольны ли вы текущими клерками и хотели бы изменить их состав, добавить или убрать кого-то? С уважением, «RF_22»/ ^обс. 13:32, 21 июля 2023 (UTC)
  • Да, доволен. Я был бы ими просто супер-доволен, если бы они активнее закрывали споры в обсуждениях заявок, но тут уж мало что сделать, проект у нас добровольный. — Le Loy 23:28, 25 июля 2023 (UTC)

Спрашивает НПВ

• Подавались ли против Вас иски в Арбитражный Комитет и были ли они приняты к рассмотрению? — НПВ (обс.) 21:01, 20 июля 2023 (UTC)

1. Арбитраж:Действия администратора Ле Лой — нарушений в моих действиях не усмотрели.
2. было ещё несколько заявок против посредников УКР (а я кратковременно был одним из), в частности, я был ответчиком в 1254, нам написали, что нужно приводить более конкретные нарушения в описаниях блокировок.

— Le Loy 23:34, 25 июля 2023 (UTC)

• Подавали ли Вы иски в Арбитражный Комитет и были ли они приняты к рассмотрению? — НПВ (обс.) 21:01, 20 июля 2023 (UTC)
  • Нет. — Le Loy 23:34, 25 июля 2023 (UTC)

Спрашивает Книжная пыль

• Представим, что Вы участвуете в некоем околовикипедийном чате и стали свидетелем разговора, раскрывающего ЛД одного из участников ВП. При этом разговор с раскрытием ведётся между участниками с высокими социальными флагами, и они "политически" Вам близки, а тот, чьи ЛД выносятся на всеобщее обозрение -- наоборот, "политически" не близок. Ваши действия? Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 03:50, 21 июля 2023 (UTC)
  • Зависит от контекста. Если это маловажные подробности, которые участник теоретически мог сам сообщить в чатах, спрошу, уверен ли автор реплики, что это открытая информация. Если это прямо реально личные данные (например, ФИО), то либо удалю их сам (я модерирую общевикипедийный сервер Дискорда), либо попрошу удалить это сообщение + напишу модераторам в личку. В случае, если раскрытие было злонамеренным, буду добиваться санкций для раскрывшего ЛД участника. — Le Loy 23:41, 25 июля 2023 (UTC)
    • Спасибо! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 01:25, 26 июля 2023 (UTC)

Спрашивает Xrtls2

• Каково ваше отношение к правилам ВП:МТ? Что об этом думаете?— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 06:38, 21 июля 2023 (UTC)
  • Прекрасное правило. Я понимаю аргументы тех, кто считает, что в энциклопедии допустимы статьи из 1 предложения, но я рад, что у нас они не допустимы — Le Loy 23:42, 25 июля 2023 (UTC)
• Насколько, по-вашему, опасны для нашего раздела враждебные проекты (называть не буду, один упомянули выше, также есть АК:1256)?— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 06:38, 21 июля 2023 (UTC)
  • Я думаю, что сами по себе они не могут нанести Википедии большого вреда из-за принудительного понижения рейтинга сайтов-копий в поисковиках, но администрация по крайней мере одного из них публично призывает к блокировке ВП в РБ/РФ, что не есть хорошо. Также они пытаются конкурировать с нами за активных участников, что тоже может нанести вред Википедии. К счастью туда стремятся в основном участники с ограничениями, наложенными за нарушения правил.
    Также, на мой взгляд, стремление администрации этих проектов вычистить из википедийных статей всё, что не соответствует взгляду российской цензуры, дискредитирует (простите) саму идею свободной энциклопедии. — Le Loy 23:49, 25 июля 2023 (UTC)
• Ваше мнение о конфирмациях администраторов и способах внеарбитражного снятия флага?— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 06:38, 21 июля 2023 (UTC)
  • Арбком в последнее время стал более активно снимать флаги с нарушителей, это хорошо.
    По конфирмациям — сложный вопрос. С одной стороны, я сам провёл свою конфирмацию и считаю это правильным, с другой — Википедию уже не раз пытались подмять под себя люди, аффилированные или жаждущие аффиляции с российскими госорганами. Выборы в АК хотя бы пристально мониторят, а если у нас будет по конфирмации в неделю, то следить за ними будет тяжело.
    В идеальном мире хочу конфирмации админов раз в год. И 200 админов. И в три раза больше активных участников и участниц. — Le Loy 23:54, 25 июля 2023 (UTC)
• Что думаете о Арбитраж:Разблокировка участника Waydze и какое предложили бы решение?— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 06:38, 21 июля 2023 (UTC)
  • Участник выглядит добронамеренным, я бы подробно просмотрел его вклад, попросил подтверждений указанного в заявке, провёл ЧЮ-проверку и (если ничто из этого не выявит проблем), предложил бы разблокировать его. — Le Loy 00:00, 26 июля 2023 (UTC)
• Способны ли вы разрешать конфликты и приходилось ли это делать? Можете привести один-два примера?— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 06:38, 21 июля 2023 (UTC)
  • У меня как раз два похода в АК, примеры см. в их решениях — Le Loy 04:43, 26 июля 2023 (UTC)
• Есть ли темы, по которым 1) разбираетесь или 2) будете в отводе?— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 06:38, 21 июля 2023 (UTC)
  • По поводу «моих» тем см. мою ЛС, а про отводы — посредничество УКР, когда я там был, и модерация дискорд-сервера. — Le Loy 04:44, 26 июля 2023 (UTC)

От Завра

• Коллега, считаете ли вы нужным переименовать статью Вторжение России на Украину в Специальная военная операция? Как нынешнее название соотносится с правилами (в частности, с наибольшей распространённостью в русском языке)? Викизавр (обс.) 13:10, 25 июля 2023 (UTC)
  • Не считаю нужным.
    Вторжение — это более нейтральный термин, который используют те АИ на русском, на которые не оказывает давление власть РБ или РФ. — Le Loy 04:46, 26 июля 2023 (UTC)
• Допустим, некий участник пытается отбелить статью Неонацизм на Украине с пояснением, что в текущей версии она «оправдывает геноцид украинцев». Ваши действия (как обычного участника и как администратора, если применимо)? Викизавр (обс.) 13:10, 25 июля 2023 (UTC)
  • Статьи Википедии не могут оправдывать кого-либо или что-либо. Если статья написана по АИ высшей и высокой авторитетности, то она не нарушает правила.
    Мои действия — отменить правку, далее действовать согласно Википедия:Консенсус. В случае, если некий участник начинает проталкивать свою версию, — предупредить его, если продолжает — ограничить доступ к редактированию этой статьи. Возможно обратиться в посредничество. — Le Loy 04:49, 26 июля 2023 (UTC)
• Замечали ли вы однотипные учётные записи, которые регистрируются с лета 2022 года и продвигают российскую пропаганду в малопросматриваемых статьях? Видите ли вы в рувики угрозу появления третьей ботофермы? Викизавр (обс.) 13:10, 25 июля 2023 (UTC)
  • Замечал, но напрямую с ними почти не сталкивался. Угроза появления третьей ботофермы, безусловно, существует. — Le Loy 05:56, 26 июля 2023 (UTC)
• Где вы были 8 лет? :) Викизавр (обс.) 09:27, 21 июля 2023 (UTC)
  • В южной части Тихого океана, где сейчас и нахожусь — Le Loy 05:57, 26 июля 2023 (UTC)

От SfeoAC

Какие решения предыдущих АК, по вашему мнению, полностью или частично неверны? Наблюдаются ли какие-либо систематические ошибки/классы ошибок? (Естественно, предпочтительно рассмотреть наиболее свежие примеры.) SfeoAC (обс.) 18:07, 21 июля 2023 (UTC)

• Разблокировка Александра Мотина была явной ошибкой. Разблокировка Михаила Бабкина без наставничества тоже была обречена на провал. Арбитраж:НАУКР много критиковали, я не то чтобы считаю это решение прямо ошибочным с большой буквы, но я бы принял другое. — Le Loy 07:45, 26 июля 2023 (UTC)

Вопросы от DenBkh

• Считаете ли вы преступным российское вторжение на Украину?— DenBkh (обс.) 12:29, 24 июля 2023 (UTC)
  • Да. — Le Loy 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
• Как вы относитесь к деятельности организации НП «Викимедиа РУ»? Считаете ли вы справедливым, что эта организация имеет статус регионального отделения Wikimedia, «объединяющая викимедийцев, живущих в России» и выступает от лица Википедии в СМИ?— DenBkh (обс.) 12:29, 24 июля 2023 (UTC)
  • Я мало что о ней знаю, кроме скандалов, связанных с оплачиваемыми конкурсами, производящими низкокачественные статьи, и многолетним отсутствием вменяемой отчётности.
    Когда-то ВМРУ участвовала в принятии закона о свободе панорамы в России, за что ей спасибо.
    «Выступления от лица Википедии» — сложная тема. С одной стороны, меня, конечно, раздражают интервью, в которых люди из ВМРУ подписаны словами вроде «владыка российской Википедии». С другой — часто условная журналистка ищет любую говорящую голову, чтобы прокомментировать новость, и взаимоотношения ВМРУ, Фонда и простых редакторов её волнуют настолько же сильно, насколько погода на Марсе. Человек из ВМРУ оказывается первой точкой контакта с лицом и «должностью», и объяснить ей, кто ты и почему твоё мнение на самом деле ничего особо не значит, может быть очень трудно. — Le Loy 00:55, 27 июля 2023 (UTC)

Вопросы от Leonrid

• Не секрет, что в проекте есть политизированная группа радикально проукраински настроенных участников, интересы и ежедневная круглосуточная деятельность которых почти полностью концентрируются на кластере конфликтных статей вокруг текущего российско-украинского конфликта. Правки этих редакторов делятся, как правило, на две группы: 1) отражающие позицию Украины; 2). выгодные Украине и дискредитирующие Россию. Из любых источников односторонне извлекается информация, отвечающая данному целеполаганию. Как вы считаете, содержит ли эта деятельность в себе конфликт интересов, признаки аффилированности, нарушения ВП:ОПЛАТА? — Leonrid (обс.) 17:45, 24 июля 2023 (UTC)
  • Это звучит очень интересно и настораживающе, предлагаю вам собрать доказательства вредительских действий этой группы и подать иск в Арбитражный комитет. — Le Loy 00:57, 27 июля 2023 (UTC)
    • Сначала по правилам — доарбитражное урегулирование. На какой площадке (форуме), по вашему мнению, такое предварительное обсуждение проблемы можно полноценно провести? — Leonrid (обс.) 06:32, 27 июля 2023 (UTC)
• Считаете ли вы правильным навешивание неатрибутированных ярлыков в преамбулах персоналий действующих политиков и журналистов современности? Как то: сепаратист, националист, нацист, пророссийский коллаборационист, пропагандист etc. Если да, то каковы должны быть статус, качество и надёжность источников на такие ярлыки? Нет ли здесь чрезмерно широких обобщений для ныне живущих людей, чья политическая и творческая биография ещё не закончилась? Насколько эти оскорбительные ярлыки должны быть распространёнными в источниках для отражения в Википедии? Достаточно ли для включения в преамбулы персоналий газетно-журнальной публицистики и репортажей? — Leonrid (обс.) 17:45, 24 июля 2023 (UTC)
  • Считаю, что нужно ориентироваться на то, что пишут авторитетные источники, с учётом правила о современниках. — Le Loy 00:58, 27 июля 2023 (UTC)
• Существует ли, на ваш взгляд, понятие баланса при освещении межгосударственных конфликтов как составной части нейтральной точки зрения? Как вы понимаете многие годы находящийся в консенсусной версии п. 9 ВП:Преамбула, где сказано: «Баланс. Преамбула должна сбалансированно описывать предмет статьи, даже если основное тело статьи ещё не дописано — и, соответственно, не сбалансировано.» — Leonrid (обс.) 17:45, 24 июля 2023 (UTC)
  • Я не очень понимаю, как эссе ВП:Преамбула, посвящённое философии и технике составления хороших преамбул, относится к вашему вопросу. Не могли бы вы пояснить? — Le Loy 00:59, 27 июля 2023 (UTC)
    • «Философия и техника составления хороших преамбул» — это всё здорово не абстрактно, а применительно к конкретной статье. Приведите, пожалуйста, для примера пару «хороших преамбул» статей о конкретных межгосударственных конфликтах, где, на ваш взгляд, удачно сочетаются нейтральность и баланс? Можете ли вы назвать «хорошим» это сочетание в преамбуле статьи о Вторжении (СВО)?— Leonrid (обс.) 06:32, 27 июля 2023 (UTC)
      • Вторжение России на Украину (с 2022) и Специальная военная операция это разные статьи. Грустный кофеин (обс.) 10:00, 27 июля 2023 (UTC)
• Что вы понимаете под «нейтральной точкой зрения» при освещении в Википедии текущих межгосударственных конфликтов? Соблюдается ли она сейчас? — Leonrid (обс.) 17:45, 24 июля 2023 (UTC)
  • Моё видение соответствует соответствующему правилу: статьи нужно писать так, чтобы маргинальные идеи и взгляды не получали в них большого веса, а мнения были атрибутированы. У нас очень многие статьи написаны ненейтрально, в частности, сирийско-турецко-курдский конфликт систематически описан с протурецкой точки зрения. Но нужно помнить, что Википедия — это вечный двигатель, как ремонт. Её невозможно закончить писать, можно только прекратить. — Le Loy 01:12, 27 июля 2023 (UTC)
    • «…а мнения были атрибутированы» — золотые слова. Тогда поясните: утверждение о том, что некий ныне действующий государственный деятель — «пророссийский коллаборационист», это мнение или факт? Нуждается ли такое утверждение в атрибуции? — Leonrid (обс.) 06:36, 27 июля 2023 (UTC)
• Если принять во внимание, что российско-украинский межгосударственный конфликт давно перерос в конфликт между Россией и НАТО, то насколько уместным и нейтральным вы считаете базирование статей о войне преимущественно на натовских источниках? Замечаете ли вы, что многие важные факты о текущем конфликте игнорируются западными источниками? Не порождает ли это тенденциозность? Как можно преодолеть её? — Leonrid (обс.) 17:45, 24 июля 2023 (UTC)
  • Первое предложение вашего сообщения нарушает НТЗ: мировая политология не рассматривает этот конфликт как конфликт между Россией и НАТО. — Le Loy 01:13, 27 июля 2023 (UTC)

Спрашивает Salsero al Samtredia

Если на какие-то вопросы отвечали ранее в ходе других выборов — можете не отвечать вновь, а привести ссылку на прежние ответы. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 14:28, 25 июля 2023 (UTC)

• Какой из предложенных вариантов реформы выборов в АК Вы считаете наиболее оптимальным? И почему?
• Считаете ли Вы необходимым введение механизма внеарбитражного отзыва флага администратора? И почему?
• Считаете ли Вы возможным введение механизма конфирмации администраторов в том или ином виде? Если да — то какой из вариантов Вы считаете более подходящим? Либо Вы предложили бы собственный механизм?
• Какие меры для уменьшения завалов на КУ необходимы на Ваш взгляд? Проведение марафонов по типу КУЛ должен быть очищен, создание тематических пулов среди работающих на КУ по различным темам (музыка, ученые и т. п.), предоставление права упрощенного подведения итогов {{КУ-УПР}} некоторым подводящим итоги, свой вариант?* Нужно ли, на Ваш взгляд, расширение АК?
• На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой?
• Какое решение уходящего созыва было, на Ваш взгляд, самым удачным?
• Какое решение уходящего созыва было, на Ваш взгляд, самым неудачным?
• Были ли у Вас конфликты с другими участниками Википедии? Если да, то как Вы их разрешили и как намереваетесь делать это впредь?
• Есть ли у Вас дополнительные учётные записи?
• Были ли Вы когда-либо заблокированы? Если да, то по какой причине?
• Подавались ли против Вас иски в Арбитражный Комитет и были ли они приняты к рассмотрению?
• Подавали ли Вы иски в Арбитражный Комитет и были ли они приняты к рассмотрению?
• Что означает ваш ник?
  • См. прошлые года, ссылки приведены в кандидатском заявлении — Le Loy 01:13, 27 июля 2023 (UTC)

Прочие вопросы

Спрашивает Карт-Хадашт

• Здравствуйте. Как бы вы смогли оценить публичную реплику администратора и посредника ВП:УКР в отношении действующего участника Википедии: «Какой-то ватный старый хрыч, любитель постить потоки сознания на СО статей». Спасибо. — Карт-Хадашт (обс.) 20:24, 26 июля 2023 (UTC)
  • Здравствуйте, для оценки этой реплики приведено недостаточно контекста. Восклицание на улице, лекция в общественном пространстве, пост в блоге — это всё публичные реплики. — Le Loy 01:15, 27 июля 2023 (UTC)
    • Спасибо за ответ. Речь идет о реплике в открытом околовикипедийном чате, главным правилом поведения в котором провозглашена вежливость. Карт-Хадашт (обс.) 10:00, 27 июля 2023 (UTC)
      • На сервере ВП:D я такой реплики не могу найти, если она там была, её уже удалили. Соответственно оценить контекст я тоже не могу. — Le Loy 11:27, 27 июля 2023 (UTC)
        • Хм, у меня другая информация - что вполне себе эта реплика пока что на месте. И её автор особых проблем с этим вроде не видит никаких. Карт-Хадашт (обс.) 13:51, 27 июля 2023 (UTC)

Спрашивает Proeksad

Сейчас идёт очередное обсуждение на тему, как на высоком уровне участникам управлять Википедией, близкими проектами и организациями («движение Викимедиа»). Учредить Всемирный (Глобальный) совет, координацию по частям мира и т.д.. На ваш взгляд, на основе предварительной информации, что важнее для редактора русской Википедии: выборы в АК рувики или выборы в Глобальный совет?— Proeksad (обс.) 18:23, 28 июля 2023 (UTC)

• По-моему должно быть важно и то и то, но сейчас нередко получается, что Фонд просит отзывов на какую-либо инициативу, но практически не слушает их (см. наш с Iniquity безуспешный поход с целью получить от них человеческий текст без фразочек типа good citizenship). Это демотивирует. — Le Loy 00:49, 31 июля 2023 (UTC)
  • см. вы не дали ссылку Proeksad (обс.) 09:06, 31 июля 2023 (UTC)
    • Они там всё попереносили что куда, я не могу найти первое обсуждение, но Iniquity продолжает с ними биться: [1]. — Le Loy 23:29, 31 июля 2023 (UTC)