Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Здесь размещаются записи о текущих событиях, кандидаты на размещение в модуле на главной странице, оформленные согласно правилам.

Добавить тему

Текущее содержание блока:

Актуальные темы

война в Газе

вторжение России на Украину

протесты в Грузии | Недавно умершие

Джимми Картер

• В результате наезда на толпу и последующей стрельбы в Новом Орлеане погибли как минимум 16 человек и более 35 были ранены.
• В возрасте 100 лет умер 39-й президент США и лауреат Нобелевской премии мира Джимми Картер (на илл.).
• При падении грузовика с моста в регионе Сидама в Эфиопии погиб 71 человек.
• В результате катастрофы при посадке пассажирского самолёта Boeing 737 в южнокорейском аэропорту Муан погибли 179 человек.
• Солнечный зонд «Паркер» совершил максимальное сближение с Солнцем и установил новый рекорд скорости.
• В результате поражения российской ПВО пассажирский самолёт Embraer E190, летевший из Баку в Грозный, потерпел крушение в Казахстане, погибли 38 из 67 человек на борту.

просмотр — история — связанные правки — править

Агнеш Келети

В возрасте 103 лет умерла старейшая в истории олимпийская чемпионка Агнеш Келети. — Акутагава (обс.) 11:50, 2 января 2025 (UTC)

• Ну уверен, что уровень Заглавной... ChimMAG (обс.) 12:26, 2 января 2025 (UTC)

Теракт в Новом Орлеане

Грузовик въехал в толпу людей. Минимум 10 погибших[1]— Кобра5000 (обс.) 12:24, 1 января 2025 (UTC)

• Какой кошмар. Высшие силы устроили аврал по трагедиям за последнюю неделю?.. Слов нет. Медуза тоже написала с ссылкой на CNN о 10 убитых и 30 раненых K. M. Skylark (обс.) 12:35, 1 января 2025 (UTC)
  • Нападавший мёртв. Считаю публикацию необходимой, погибших в два раза больше, чем в Магдебурге... K. M. Skylark (обс.) 14:10, 1 января 2025 (UTC)
    • А мы вроде не размещали Магдебургскую трагедию... Ну и в целом по сложившейся традиции обычно не размещаем события, где меньше 20-30 погибших. Это не цинично, просто таких событий находится очень много. Тех же автоаварий с таким числом погибших чуть ли не каждый день происходит.
      P.S. Про Магдебург вижу в ленте... ChimMAG (обс.) 14:38, 1 января 2025 (UTC)
      • Аварий. Ну тут как бы теракт,а не авария обычная. Кобра5000 (обс.) 14:56, 1 января 2025 (UTC)
        • А что ― погибшим людям это принципиально? С Магдебургом основной причиной размещения было 200 пострадавших. Тут масштаб гораздо меньше. Те же шутинги в США весьма популярны, но мы не пишем о каждом. ChimMAG (обс.) 15:07, 1 января 2025 (UTC)
          • «Следует рассказать о достаточно важном событии, лучше всего международного значения.» О новости, помимо США, как минимум написали СМИ Австралии, России, Великобритании, Германии. Почти во всех наезд называют террористическим актом. Измерять «масштаб» трагедии с несколькими десятками погибших и раненых в сумме, называя достаточное, по Вашему мнению, для публикации количество смертей (нигде в правилах размещения, кстати, не зафиксированное) и ссылаясь на «сложившуюся традицию» — это всё-таки, по-моему, несколько жутко. K. M. Skylark (обс.) 16:25, 1 января 2025 (UTC)
            • Проблема в том, что в мире достаточно часто происходят ужасные события, и все из них освещаются всеми мировыми СМИ, это их работа. А уж в США так вообще разного рода массовые убийства (считавшиеся бы террористическими актами по определению в других странах) происходят еженедельно. Для размещения на заглавной нужен резонанс побольше. stjn 16:41, 1 января 2025 (UTC)
              • В Англоязычной Википедии только что (21:33) опубликовали на главной странице. Президент Джо Байден назвал произошедшее террористическим актом [2]. Использован не только наезд, но самодельные взрывные устройства и огнестрельное оружие. Избранный президент Дональд Трамп назвал атаку «актом чистого зла». Резонанс крупнее некуда. Я За K. M. Skylark (обс.) 18:42, 1 января 2025 (UTC)
                • Англоязычная вики не указ.
                  Ой, извините, а Новый Орлеан что — находится в Никарагуа или Дании? Нет? В США? Хммм... Как странно, что президенты США назвали так! А когда в Африке какой терракты они тоже так же высказываются или им глубоко плевать? ChimMAG (обс.) 07:41, 2 января 2025 (UTC)
            • Это реалии. У нас не СМИшная новостная лента, нет цели освещать ВСЕ события. ChimMAG (обс.) 17:00, 1 января 2025 (UTC)
• Нужно поставить. 从乃廾 16:28, 1 января 2025 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 22:17, 1 января 2025 (UTC)

Автокатастрофа в Эфиопии

В результате падения грузовика с моста в Сидаме, Эфиопия погиб 71 человек. Андрій ЯЧ (обс.) 14:49, 30 декабря 2024 (UTC)

• Число погибших для автоаварии огромное, надо публиковать ChimMAG (обс.) 15:03, 30 декабря 2024 (UTC)
• За огромное количество жертв для автоаварии VladimirPF 💙💛 20:52, 30 декабря 2024 (UTC)
• На русской ВП появилась статья: Авария грузовика в регионе Сидама. Андрій ЯЧ (обс.) 14:27, 31 декабря 2024 (UTC)
  • Как-то много транспортных катастроф у нас за последнее время... Андрій ЯЧ (обс.) 14:28, 31 декабря 2024 (UTC)
    • даже за последние дни... VladimirPF 💙💛 14:59, 31 декабря 2024 (UTC)
    • Небесная канцелярия срочно закрывает долги по катастрофам в конце года? Или в аду выдали премию катастрофами за весь шикарный (для них) год? ChimMAG (обс.) 14:59, 31 декабря 2024 (UTC)
• Да, за. С уважением, Олег Ю. 15:56, 31 декабря 2024 (UTC)
• За. BilboBeggins (обс.) 16:30, 31 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано, видимо, информации сильно больше уже не будет— Proeksad (обс.) 17:08, 31 декабря 2024 (UTC)

Умер Джимми Картер

В возрасте 100 лет умер 39-й президент США Джимми Картер. Формально не подходит под критерии публикации некрологов, но исключения в практике проекта были (например, писали про смерть Горбачёва и отрёкшегося папы Бенедикта XVI), поэтому предлагаю обсудить. — Полиционер (обс.) 21:42, 29 декабря 2024 (UTC)

• На мой взгляд, он соответствует критериям. Я за публикацию. Мы публиковали Киссинджера, а он не был президентом. И Картер - старейший из всех живших президентов. В енвики его опубликовали спустя 18 минут после предложения. BilboBeggins (обс.) 21:51, 29 декабря 2024 (UTC)
• За предлагаю ещё добавить, что он был лауреатом Нобелевской Премии Мира. Андрій ЯЧ (обс.) 21:53, 29 декабря 2024 (UTC)
• За. RedJavelin (обс.) 22:21, 29 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. Самый старый президент США в истории, первый достигший 100 лет, плюс нобелевский лауреат — вполне тянет на некролог. У нас кстати даже про Буша-старшего писали, хотя он не был ни рекордсменом ни лауреатом. DarkCherry (обс.) 00:44, 30 декабря 2024 (UTC)
  • Рекордсменом он был. Андрій ЯЧ (обс.) 09:36, 30 декабря 2024 (UTC)
    • Действительно, Буш-старший тоже был самым старым. Но, по продолжительности жизни после президентства рекорд Картера вне конкуренции, отрыв от ближайших преследователей на больше десятилетия, даже не факт что до конца века побьют. DarkCherry (обс.) 11:09, 30 декабря 2024 (UTC)

Два президента в Грузии

Саломе Зурабишвили отказалась слагать полномочия, состоялась церемония инаугурации Михаила Кавелашвили. BilboBeggins (обс.) 17:20, 29 декабря 2024 (UTC)

• Она же покинула президентский дворец? В любом случае, должность президента (что экс, что нынешнего) в современной политической конструкции Грузии мало что решает. Сергей Есенин (обс.) 10:32, 30 декабря 2024 (UTC)
  • Да, вопреки надеждам протестующих экс-президент добровольно покинула президентский дворец. Так себе оппозиционерка, могла бы хотя бы денёк попробовать посидеть. P.S. Саакашвили, кстати она так и не помиловала. DarkCherry (обс.) 10:52, 30 декабря 2024 (UTC)
• Пока не виден даже какой-то кризис политический... ChimMAG (обс.) 10:38, 30 декабря 2024 (UTC)
  • кризис еще с ноября... Острый. BilboBeggins (обс.) 12:53, 30 декабря 2024 (UTC)
    • У нас в актуальных есть про протесты в Грузии, а тут дальше разговоров ничего нет. Обещала не покидать кресло. И где она? Например, точно так же не считается политическим кризисом или чем-то достойным внимания заявления проигравшей стороны после выборов что "мы победили, но не правильно посчитали", если сторона никак активно не действует. ChimMAG (обс.) 13:10, 30 декабря 2024 (UTC)
• Против, так как незначимо как новость. — 109.252.47.202 14:08, 30 декабря 2024 (UTC)
• Вот если бы она реально не покинула бы свою резиденцию - то была бы новость достойная главной - полноценный гос.переворот, а так - нет. 95.221.163.31 17:18, 30 декабря 2024 (UTC)
  • Не госпереворот, но хоть какой-то политический кризис. ChimMAG (обс.) 18:11, 30 декабря 2024 (UTC)

Авиакатастрофа в Муан

Тем временем произошла ещё одна авикатастрофа, самая тяжелая по жертвам этом году. [3]

• В Южной Корее потерпел крушение пассажирский самолёт Boeing 737-800, погибли как минимум 179 человек, есть двое выживших. DarkCherry (обс.) 04:38, 29 декабря 2024 (UTC)
• Да, разумеется. По последним данным всего двое выживших, увы. Сайга (обс.) 04:51, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Жесть, всего пару часов назад писали, что погибших 85/181, и то это уже была самая большая авикатастрофа за год. А теперь уже 179/181, почти все кто был на борту, удивительно, что двое там как-то выжили. P.S. Статья пока хреновая, но как только её дополнят хотя бы до состояния приличного стаба, надо выставлять. Вернусь вечерком, надеюсь к тому времени уже кто-нибудь поставит. Случай очевидно значимый. DarkCherry (обс.) 05:33, 29 декабря 2024 (UTC)
• Да что ж такое то... Interfase (обс.) 06:24, 29 декабря 2024 (UTC)
• Кстати вот, что бывает, когда в двигатель самолёта залетает птица[4], а не те, сказки, что российские каналы про азербайджанский Embraer рассказывали. Interfase (обс.) 06:27, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Полностью разрушенный самолёт и двое выживших?:) 92.126.55.55 06:59, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Отказ двигателя и моментальное падение, а не двухчасовой полёт на противоположный берег моря. Ну и да, крайне меньший шанс на выживаемость. Interfase (обс.) 07:03, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Есть достаточно примеров успешных посадок вообще без жертв даже при полном отвале двигателей после залета птиц. Самые известные из недавних - аварийная посадка A320 на Гудзон и аварийная посадка A321 под Жуковским. А уж случаев успешных посадок с отказом двигателей по другим причинам (чаще всего из-за закончившегося топлива) еще больше. Сайга (обс.) 07:13, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Во-первых, эти случаи происходили когда самолёты только только взлетали, а не когда были на большой высоте и огромной скорости. Во-вторых, тем же пассажирам на Гудзоне колоссально повезло, что у них была возможность приземлиться на реку и командир оказался достаточно опытным, не послушал диспетчера и не направил самолёт на ближайшие аэропорты. Поэтому то это событие и называют чудом на Гудзоне. Но, к сожалению, таких чудес бывает очень мало. Ну и в-третьих, были ли известны случаи, когда самолёт с отказавшим двигателем пролетал расстояние равное расстоянию от Грозного до Актау? Interfase (обс.) 08:05, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Когда самолет взлетает - это гораздо опаснее, потому что нет запаса по скорости и высоте. соответственно надо немедленно сажать машину. Если птица залетает в двигатель на высоте - то времени на выбор посадочной площадки существенно больше. Ну и в-третьих, были ли известны случаи, когда самолёт с отказавшим двигателем пролетал расстояние равное расстоянию от Грозного до Актау? - а разве кто-то заявлял, что у азербайджанского борта были какие-то проблемы с двигателями? Сайга (обс.) 08:12, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Ну когда говорят что крушение связано со столкновением с птицами именно это и подразумевается. Птицы вызывают проблемы, когда в двигатель залетают, а не когда пробивают фюзеляж судна (если это конечно же не была стая африканских марабу). Interfase (обс.) 08:22, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Ну вот почему-то пилоты E190, почувствовав удар и увидев проблемы с управлением, доложили именно о птицах, хотя с двигателями никаких проблем не было. Сайга (обс.) 10:35, 29 декабря 2024 (UTC)
                • А они разве бывают сию секунду? Interfase (обс.) 11:00, 29 декабря 2024 (UTC)
                  • Если птицы попадают в двигатели, то им плохеет сразу. См. те же примеры с Гудзоном и бортом Уральских авиалиний. Сайга (обс.) 11:18, 29 декабря 2024 (UTC)
                    • Возможно почувствовали удар и автоматом подумали про птиц. Откуда им знать что там кадыровцы налево направо шмаляют? План Ковер то объявили уже потом, задним числом. Interfase (обс.) 11:49, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Недаром событие называется Чудо на Гудзоне BilboBeggins (обс.) 21:55, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Можно ли из этого сделать вывод, что из птиц получается лучшее ПВО, чем из ракет? (P.S. это очень плохая шутка). 95.221.163.31 17:19, 30 декабря 2024 (UTC)
  • Вообще-то никто не говорил, что птицы попали в двигатели. И да, первоисточник информации о птицах, судя по расшифровке переговоров - доклад пилотов диспетчеру. Сайга (обс.) 07:10, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Так там вроде птица даже на видео попала в момент того, как влетела в двигатель. Interfase (обс.) 08:06, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Я про азербайджанский борт. Сайга (обс.) 08:07, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Пресс-секретарь Росавиации говорил и даже когда были опубликованы кадры с пробитым фюзеляжом и появлялись заявления экспертов о возможном попадании элементов ракеты ПВО, продолжали говорить о птицах российские федеральные телеканалы. Только на третий день прекратили тиражировать этот фейк[5]. Interfase (обс.) 08:19, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Еще раз. Первоисточник информации о птицах - пилоты потерпевшего крушение борта, которые доложили об этом диспетчеру аэропорта Грозный. Оттуда эта версия пошла и в официальные заявления (причем не только российские - об этом же первоначально заявляли и "Азербайджанские авиалинии"), и в СМИ, которые и тиражировали ее первое время. PS Кстати, откуда DW взяло вот это "Росавиация первоначально предположила, что причиной катастрофы могло стать попадание птицы в двигатель" - достаточно интересно, ибо Росавиация ничего про двигатель не заявляла. Сайга (обс.) 10:31, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Возможно отсюда[6] Interfase (обс.) 11:06, 29 декабря 2024 (UTC)
              • В этом непонятном казахском телеграмм-канале ничего про Росавиацию не сказано. Сайга (обс.) 11:16, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Но все кто ранее говорил о птицах сразу после того как появились более правдобопобные версии о ПВО, кадры обломков с пробоинами и съемки с салона, перестали говорить о них, кроме российских СМИ. Они до последнего твердили о птицах пока это не стало выглядить слишком абсурдно ввиду множества подтверждений, что никаких птиц не было. Interfase (обс.) 11:09, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Ну вон целый спикер Сената Казахстана 26-го, когда снимки с пробоинами уже были, называл версию об обстреле "спекуляциями", и вообще до сих пор казахские власти не сказали о причинах примерно ничего. При этом Коммерс, например, писал о пробоинах уже вечером 25-го[7] Сайга (обс.) 11:26, 29 декабря 2024 (UTC)
                • Зато домыслы про птиц они так рьяно не распространяли. Interfase (обс.) 11:51, 29 декабря 2024 (UTC)
                  • Я никакого особо рьяного распространения по крайней мере в сообщениях РИАН и ТАСС не вижу. Есть буквально пара-тройка цитирований первоначального сообщения Росавиации, и все. Про телеканалы ничего сказать не могу, я телевизор лет 20 не смотрю, а специально искать и смотреть новостные выпуски лень. Сайга (обс.) 12:35, 29 декабря 2024 (UTC)
          • По-моему, слова о том, что кто-то что-то заявил, лучше иллюстрировать ссылкой на слова этого кого-то (рос.СМИ), а не кого-то левого (dw). 95.221.163.31 17:21, 30 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. — Сайга (обс.) 08:04, 29 декабря 2024 (UTC)

Бои на афгано-пакистанской границе

Возобновились боевые действия на границе Афганистана и Пакистана. Статья в английской вики en:2024 Afghanistan–Pakistan skirmishes 87.117.189.209 19:18, 28 декабря 2024 (UTC)

• Статья есть — Афгано-пакистанский пограничный конфликт, в случае публикации ее необходимо актуализировать.--Сентинел (обс.) 04:27, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Я бы сказал, что она совсем голая ChimMAG (обс.) 08:46, 29 декабря 2024 (UTC)
• Ну как отдельное событие тут нет конкретной даты. Это можно ставить в актуальные, но интуиция подсказывает мне, что во-первых новостей оттуда будет не много даже при активных действиях, а, во-вторых, что никто поддержанием статей в актуальном состоянии заниматься не будет.
  То есть формально я согласен за добавление в актуальные, но чисто организационно/технически не стоит. Если кто-то не возьмётся всё актуализировать. ChimMAG (обс.) 08:49, 29 декабря 2024 (UTC)

Первый северокорейский военнопленный, захваченный Украиной

Говорили, что нет свидетельств и нет военнопленных. Теперь есть. [8]. BilboBeggins (обс.) 14:27, 27 декабря 2024 (UTC)

• скажут, что туриста поймали Акутагава (обс.) 14:37, 27 декабря 2024 (UTC)
• Что-то я не очень понимаю, а какую статью хотят на Заглавную? — Fugitive from New York (обс.) 14:41, 27 декабря 2024 (UTC)
  • КНДР и вторжение России на Украину BilboBeggins (обс.) 14:44, 27 декабря 2024 (UTC)
    • И что вы собираетесь писать, со ссылкой на эту статью? Про первого пленного? Это вам в ТГ-канал какой-нибудь надо, а не в энциклопедию. — Fugitive from New York (обс.) 14:59, 27 декабря 2024 (UTC)
• Вроде как он скончался уже[9]. ChimMAG (обс.) 15:14, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Ой, как удобно... 95.221.163.31 18:05, 30 декабря 2024 (UTC)
    • По оценкам некоторых АИ он и не был никогда живым пленным, а изначально был уже мёртвым, а фотографии с ним уже потом выдали за раненного. ChimMAG (обс.) 18:10, 30 декабря 2024 (UTC)
• Про участие корейцев уже писали, одного раза вполне хватит. DarkCherry (обс.) 16:23, 27 декабря 2024 (UTC)
• А че есть то? Пук текстом и даже фотографию не приложили, которая 22года кстати 37.21.144.51 17:26, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Фото 24-го года. Это топик на Реддите с 22-го года открыт, где её повесили. — Fugitive from New York (обс.) 00:06, 28 декабря 2024 (UTC)
• Незначимо. 从乃廾 18:07, 27 декабря 2024 (UTC)
• Абсолютно незначимое для Заглавной событие. Много кто в плен попадает в разных конфликтах, это не нова и не мировое событие. С уважением, Dan Watcher 32, 21:50, 27 декабря 2024 (UTC)
• Руслан Левиев из Conflict Intelligence Team высказал аргументированное мнение, что не было никакого захваченного пленного, был изначально мёртвый кореец. Это про то, что даже самые трушные АИ иногда подхватывают и печатают не верную информацию. ChimMAG (обс.) 09:44, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Левиев сам любитель вбрасывать непроверенную информацию и предположения, посему такое себе экспертное разоблачение. Siradan (обс.) 09:57, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Так можно сказать про любой источник. VladimirPF 💙💛 20:56, 30 декабря 2024 (UTC)
      • Наверное, но CIT у нас так и не признали АИ, а претенциозность проскакивает. Siradan (обс.) 21:27, 30 декабря 2024 (UTC)

Снова импичмент в Республике Корея

• Следом за президентом Республики Корея Юн Сок Ёлем импичменту был подвергнут исполняющий обязанности президента Хан Док Су; новым исполняющим обязанности президента назначен первый заместитель премьер-министра — министр экономики и финансов Республики Корея Чхве Сан Мок. — Пэйнчик (обс.) 08:07, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Весело у них там... Андрій ЯЧ (обс.) 08:39, 27 декабря 2024 (UTC)
  • За. Никогда такого не было, и вот опять. BilboBeggins (обс.) 08:50, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Ну вот сейчас уже Против: исполняющий обязанности в принципе временное лицо, да и в целом как-то негоже настолько подробно освещать внутрикорейские политические игрища, тесно связанные со всё тем же голосованием по импичменту. А если завтра следующему объявят ― опять тащить новость сюда? Такая политическая движуха даже немного завидна, но и это не повод к размещению ChimMAG (обс.) 09:11, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Это как минимум нетривиально. Смена президента достойна публикации. Войну в Украине мы освещаем больше, и новости там чаще. BilboBeggins (обс.) 14:29, 27 декабря 2024 (UTC)
• дополнить старую новость, она последней висит. — Акутагава (обс.) 14:37, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Дополнил. DarkCherry (обс.) 16:23, 27 декабря 2024 (UTC)

17 человек в Сирии

17 человек погибли в Сирии в результате столкновений действующих властей и бывших сил Асада.[10]. Важно, потому что показывает, что противостояние ещё не закончилось. BilboBeggins (обс.) 12:25, 26 декабря 2024 (UTC)

• Нужна статья об этом инциденте. Грустный кофеин (обс.) 13:27, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Возможно стоит вообще ставить Сирию в Актуальное. 95.221.163.31 20:27, 26 декабря 2024 (UTC)
    • Старая статья про гражданскую войну требует существенной переработки, сильно устарела и испытывает проблемы с нейтральностью, такую точно нельзя. А новых общих статей о событиях в пост-Асадовской Сирии пригодных для размещения в долгие у нас пока не появилось.
• Касательно этого инцидента, как отдельной новости, то он даже при гипотетическом появлении статьи не кажется особо выдающимся. Против. DarkCherry (обс.) 21:04, 26 декабря 2024 (UTC)
  • • А вот это пока не очевидно. И данный инцидент тоже не понятно - разовое или какое-то сопротивление на постоянной основе. Возможно будет точно так же, как с Афганистаном после смены власти ― власти будут втихую кошмарить своё население, но это не повод размещать их в актуальных. Сейчас оттуда вроде как поток новостей сильно убавился, так что именно сейчас размещать её может и не стоит. ChimMAG (обс.) 06:02, 27 декабря 2024 (UTC)

Авиакатастрофа в Актау

Судя по кадрам, выжившие если и есть, то немного, увы. На борту было не менее 70 человек. Сайга (обс.) 07:37, 25 декабря 2024 (UTC)

• К счастью, я ошибся - хвостовая часть самолета отвалилась и не сгорела, там много выживших, по последним данным - не менее 25 человек. Сайга (обс.) 07:58, 25 декабря 2024 (UTC)
  • Да. Вообще не представляю как и почему выжили именно в отвалившемся хвосте. За размещение ChimMAG (обс.) 10:05, 25 декабря 2024 (UTC)
    • Если не ошибаюсь, это соответствует статистике выживаемости в авиакатастрофах. Что до конкретных причин, то отделение хвоста по меньшей мере может спасти его от пожара, так как топливный бак остаётся в основной части. Siradan (обс.) 17:01, 25 декабря 2024 (UTC)
• За. ~40 погибших — как я понимаю, вторая авиационная катастрофа года по количеству жертв. Футболло (обс.) 10:15, 25 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 14:56, 25 декабря 2024 (UTC)
• с одной стороны, расследование небыстрое, но с другой стороны сбитие гражданского самолета ПВО - довольно редкая история, надо дополнить про это, когда будет веское свидетельство (хотя они уже сейчас есть). — Акутагава (обс.) 02:39, 26 декабря 2024 (UTC)
  • На данный момент это одна из версий. Нужно ждать официальных заявлений, расследование Казахстан ведет, ему нет смысла что-то скрывать, да такое и не скроешь. Сайга (обс.) 08:17, 26 декабря 2024 (UTC)
    • ему нет смысла что-то скрывать
      Ну как сказать нет... Грустный кофеин (обс.) 08:26, 26 декабря 2024 (UTC)
      • Это уже выходит за рамки обсуждения новости. Итоги расследования маловероятно, что успеют попасть в новость, она скорее уйдёт в архив. В обстрел в районе Грозного легко верится, а в районе Казахстана уже гораздо тяжелее. Но в любом случае расследования авиакатастроф ― это дела многих месяцев. ChimMAG (обс.) 10:02, 26 декабря 2024 (UTC)
        • расследование бла-бла это все понятно, там похоже Казахстан по просьбе режима путина будет тянуть максимально. просто есть очевидные случаи, когда сбили ракетой и все ясно, не надо ждать бумаги с печатью, что сбили ракетой. в данном случае сомнений практически нет, что сбила пво в Чечне. что должно быть веским свидетельством того, с како стороны, чтобы не ждать полгода с новостью, которая уже не будет новостью. СМИ авторитетное, заявление бразильцев или что? просто умалчивать важнейшую состсовляющую новости и ждать официоза, на который очевидно влияет заинтересованная стороны выглядит не ок. — Акутагава (обс.) 12:02, 26 декабря 2024 (UTC)
          • Почему нет сомнений и какое авторитетное СМИ об этом написало? BilboBeggins (обс.) 12:23, 26 декабря 2024 (UTC)
            • уже как минимум euronews со ссылкой на офиц Азербайджан. А есть какие-то другие варианты, откуда подобные пробоины в корпусе? Акутагава (обс.) 14:43, 26 декабря 2024 (UTC)
            • По ударам по Украине никто же не ждет завершения официального расследования, чтобы назвать виновного? Акутагава (обс.) 14:47, 26 декабря 2024 (UTC)
              • Мне одному кажется, что это не корректное сравнение? ChimMAG (обс.) 14:51, 26 декабря 2024 (UTC)
                • А почему нет? 95.221.163.31 20:29, 26 декабря 2024 (UTC)

Алиев сразу развернулся, не дожидаясь результатов. Вероятно, что-то знал про "стаю птиц". Clamdebut (обс.) 11:21, 26 декабря 2024 (UTC)

• Итак,, фактически официально: Euronews: Лайнер Azerbaijan Airlines сбила российская ракета - «Причиной крушения самолета авиакомпании Azerbaijan Airlines в Актау стала российская ракета класса "земля-воздух". Об этом пишет Euronews со ссылкой на источники в правительстве Азербайджана».
  Можно обновлять формулировку анонса. Грустный кофеин (обс.) 13:29, 26 декабря 2024 (UTC)
  • На основании только одного источника?!! Точно против. "Источники в правительстве Азербайджана", да ещё и анонимные? ChimMAG (обс.) 14:52, 26 декабря 2024 (UTC)
    • Почему одного. Самолет Azerbaijan Airlines, вероятно, сбили российские силы ПВО. При крушении погибли граждане Азербайджана, Казахстана и России Что известно на следующий день после авиакатастрофы — Meduza Азербайджанское издание Caliber.Az сообщило, что, по данным «достоверных правительственных источников», на подлете к Грозному самолет обстреляли из российской системы ПВО «Панцирь-С».
      Британская компания Osprey Flight Solutions, специализирующаяся на авиационной безопасности, предупредила своих клиентов, что «рейс Azerbaijan Airlines, скорее всего, был сбит российской системой ПВО», сообщило агентство Associated Press. ManyAreasExpert (обс.) 14:56, 26 декабря 2024 (UTC)
      • Давайте все-же дождемся не анонимных источников, а официальных заявлений. Что-то мне подсказывает, что ждать осталось недолго. Сайга (обс.) 15:01, 26 декабря 2024 (UTC)
        • Официальные отрицания тоже укажем. Ответ был на "один источник". А все время повышать планку неконструктивно. ManyAreasExpert (обс.) 15:04, 26 декабря 2024 (UTC)
          • Да вроде никто особо ничего не отрицает, пока все заявления официальных лиц в духе "расследование покажет, а пока не надо заниматься спекуляциями". Сайга (обс.) 15:08, 26 декабря 2024 (UTC)
          • Версия с ПВО весьма вероятная, однако пока это лишь версия. Подробности о всех возможных версиях авиакатастрофы читатель может найти в статье. Спекуляции в стиле "скорее всего", "почти наверняка" и тп без официальных подтверждений не подходят для формулировки. DarkCherry (обс.) 16:13, 26 декабря 2024 (UTC)
            • однако пока это лишь версия
              Давайте проверим Ваш подход. При каких условиях эту информацию нужно будет поместить в анонс? ManyAreasExpert (обс.) 16:17, 26 декабря 2024 (UTC)
              • Я не думаю, что расследование завершиться не раньше того, как новость уйдёт в архив. Разве что власти России официально признаются в том, что сбили, но вероятность этого крайне мала. В остальных случаях, даже если власти Азербайджана официально обвинят Россию с сбитии это будет лишь обвинения, а не доказанный факт. Напомнить сколько лет длилось расследование про малазийский Боинг? Сейчас очивидно кто сбил, однако тогда, в моменте, это было не очевидно вообще. Поэтому и тащить в новость такую информацию недальновидно. Пусть всё будет в статье, пусть статья постепенно обрастает новыми фактами, но не надо пытаться в самой новости "поставить последнюю точку". ChimMAG (обс.) 16:25, 26 декабря 2024 (UTC)
                • Вы же начали с возражения об "одном источнике". А теперь, после приведения многих источников, устанавливаете новые критерии. Конечно информация о сбитии достаточно значима для упоминания. ManyAreasExpert (обс.) 16:31, 26 декабря 2024 (UTC)
                  • Никто не мешает предложить статью про авиакатастрофу в рубрику ЗЛВ, там стандарты к анонсам не столь строгие и формулировку с версией про ПВО можно подать уже сейчас. А в новостном шаблоне спекулятивность не приветствуется. DarkCherry (обс.) 16:55, 26 декабря 2024 (UTC)
                  • Да нет "многих источников"! Есть перепечатка многими СМИ одной и той же новости: "по сообщениям анонимных, но точно достоверных источников бла-бла-бла". Или вы думаете, что у обоих СМИ разные анонимные, но "точно достоверные информаторы" из самого сердца правительства? Вы предлагаете в саму новость добавить информацию из таких анонимных уст? ChimMAG (обс.) 17:10, 26 декабря 2024 (UTC)
                  • Ну или давайте так. Какая формулировка более соответствует духу и принципам Википедии:

• В Казахстане потерпел крушение пассажирский самолёт Embraer E190, погибли 38 из 67 человек, находившихся на борту.
• В Казахстане потерпел крушение пассажирский самолёт Embraer E190, погибли 38 из 67 человек, находившихся на борту. Анонимные источники в правительстве Азербайджана говорят, что самолёт был сбит российским ПВО.
• В Казахстане упал, сбитый российскими ПВО, пассажирский самолёт Embraer E190, погибли 38 из 67 человек, находившихся на борту.

ChimMAG (обс.) 17:14, 26 декабря 2024 (UTC)

• Все идет к варианту В Казахстане упал, сбитый российскими ПВО, пассажирский самолёт Embraer E190, погибли 38 из 67 человек, находившихся на борту. ManyAreasExpert (обс.) 18:03, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Вы считаете, что это уже доказанный или очевидный факт? Или ВП должна перестать быть энциклопедией и уподобиться СМИ, для который каждая версия, даже с минимальными доказательствами, должна быть озвучена ибо в том их и предназначение -- всё озвучивать, чтобы ни чего не было замолченно? Или мы всё-таки энциклопедия, где уже только точно установленные факты? Мне одному кажется, что лучше пусть какой-то информации не будет, чем будет сомнительная или недоказанная? ChimMAG (обс.) 18:15, 26 декабря 2024 (UTC)
    • мы всё-таки энциклопедия, где уже только точно установленные факты?
      Вы поймите, что если Вы все время будете повышать критерии включения информации в Текущие события, то обсуждать такую аргументацию не имеет смысла.
      На настоящий момент мы имеем значимый факт того, что от многих источников идет информация, что самолет разбился в результате попадания ракеты. Вот это и нужно корректно отобразить. "сбитый российскими ПВО" на сегодня не факт? Но "многие источники сообщают" на сегодня - факт. Вот это, корректно сформулированное, и должно показываться в Текущих. ManyAreasExpert (обс.) 18:22, 26 декабря 2024 (UTC)
      • Я добавлю ещё тот факт, что очень часто авикатастрофы (впрочем, и не авиа тоже) есть факт случайного стечения многих обстоятельств, когда каждое из них в отдельности не могло привести к трагедии, но все вместе вкупе так сложились. Даже если самолёт был обстрелян, то он как-то же перелетел Каспийское море. Я бы не исключал совсем варианты, что полная причина может быть не совсем такой, какой кажется на первый взгляд. Когда одна накладывается на другое. Что тут экипаж переработал и устал, там механики недокрутили, погода не такая, на которую рассчитывали, там ещё что-то. И это наложилось на обстрел, но самолёт не упал тогда, но экипаж, к примеру, в стрессовой нестандартной ситуации что-то не так сделал, к чему не готовили и всё вместе вот сложилось как сложилось. И так всем понятно, что виновато даже не ПВО, а начавший войну чокнутый наполеончик, но в тексте новости такое давать нельзя. ChimMAG (обс.) 19:36, 26 декабря 2024 (UTC)
      • Я повышаю?!! То есть требования к АИ, к проверяемости, к существованию консенсуса о событии, к тому, что непроверенные версии не стоит добавлять ― это моё нововведение? Я указал на то, что «нет "многих источников"! Есть перепечатка многими СМИ одной и той же новости"» и вы с этим никак не стали спорить, просто проигнорировали данный факт. Что мы имеем сейчас? Мы имеем чистой воды предположения, анонимные инсайды (которые по статистике гораздо чаще оказываются ложными). Вы предлагаете всё это тянуть в новость? Подставить репутацию википедии как жёлтой прессы в случае чего? Сейчас нейтральная точная формулировка. Что даст добавление непроверенной информации? (Замечу ― непроверенность в моменте важнее итоговой угадали/нет, я не зря привёл пример с малазийским Боингом) После целенаправленных бомбёжек Россией домов, театров с детьми, ТЭЦ зимой, торговых центров, просто расстрелах и гражданских и сдающихся в плен эта прибавка что-то добавит новое? Откроет глаза кому-то? "Ой, а мы не знали, что они могут сбивать гражданские самолёты?" ChimMAG (обс.) 19:05, 26 декабря 2024 (UTC)

• Я указал на то, что «нет "многих источников"! Есть перепечатка многими СМИ одной и той же новости"» и вы с этим никак не стали спорить, просто проигнорировали данный факт
  Как это проигнорировали. Дал Вам ссылку на многие источники. Мало? Вот еще
  Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say | Reuters
  Aviation experts say Russia's air defense fire likely caused Azerbaijan plane crash | AP News ManyAreasExpert (обс.) 19:13, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Первая ссылка: "Azerbaijan's preliminary thesis: Russia defences downed plane" ("Предварительный тезис Азербайджана: Силы обороны России сбили самолет"). Это есть всё доказательство? А если вспомнить, что Азербайджан очень близкий друг Турции, у которой интересы весьма конфликтуют с интересами России, да и сам Азербайджан хотел бы иметь определённые рычаги давления на заигравшегося бункерного автократа.
    По второй ссылке есть два заявления:

• "Aviation experts said Thursday that Russian air defense fire was likely responsible for the Azerbaijani plane crash the day before that killed 38 people and left all 29 survivors injured." ("Авиационные эксперты заявили в четверг, что огонь российской ПВО, вероятно, стал причиной крушения азербайджанского самолета накануне, в результате которого погибли 38 человек и все 29 выживших получили ранения.")
• "Speaking at a news conference Wednesday, Azerbaijani President Ilham Aliyev said that it was too soon to speculate on the reasons behind the crash, but said that the weather had forced the plane to change from its planned course. " ("Выступая на пресс-конференции в среду, президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что еще слишком рано рассуждать о причинах крушения, но отметил, что погода вынудила самолет отклониться от запланированного курса.")

Алиев ― официальное лицо и он не утверждает про сбитие. А вот какие эксперты там заявили ― одному изданию ведомо. Я извиняюсь, конечно, но моё личное убеждение в том, что чем человек более погружён в тему, тем он более сомневающий и лишь дилетантам сразу всё понятно. Особенно тем, которым достаточно пару непонятных видео из интернета, где после того, как хвост разорвало и кувырком кверхтормашками обнаруживаются какие-то дырки на алюминии... Да там разорван самолёт и его тащило по степи!
P.S. Даже видел интервью с выжившим, который сказал, что "да, был какой-то взрыв, но что взорвалось я не знаю". То ест даже он не утверждал, что сбили. ChimMAG (обс.) 19:29, 26 декабря 2024 (UTC)

• Это есть всё доказательство?
  Какое доказательство Вы требуете? ManyAreasExpert (обс.) 19:56, 26 декабря 2024 (UTC)
• "В парламенте Азербайджана потребовали от РФ извинений за крушение самолета Azerbaijan Airlines"[11][12]
• "Депутат парламента Азербайджана Расим Мусабеков заявил, что Россия должна принести извинения из-за крушения в Казахстане самолета Embraer авиакомпании Azerbaijan Airlines, летевшего из Баку в Грозный. «Самолет был сбит на территории России, в небе над Грозным. И отрицать это невозможно. Те, кто совершил это, должны быть привлечены к уголовной ответственности, необходимо выплатить компенсации за гибель людей и пострадавшим. Если не будет этого, то отношения, конечно, перетекут в другую плоскость», — сказал Мусабеков азербайджанскому агентству Turan."
• " Депутат входит в парламентский комитет по международным отношениям и межпарламентским связям, а также в делегацию парламента Азербайджана при Межпарламентской ассамблее СНГ. Мусабеков — член редколлегии аналитического журнала, который издает центр стратегических исследований при президенте Азербайджана."
• Официальное лицо, излагающее позицию Азербайджана. Можно публиковать. BilboBeggins (обс.) 23:37, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Слова рандомного депутата это его личное мнение, а не официальная позиция страны и тем более не доказательство. С тем же успехом можно найти депутата, который выскажет диаметрально противоположную точку зрения. Пока это лишь спекуляции. Надо дождаться официальных сообщений от комиссии, которая расследует инцидент. Обломки есть, черные ящики найдены, если наиболее вероятная версия верна и самолёт действительно сбили, то это будет доказано. DarkCherry (обс.) 00:29, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Я ведь не просто так написал его должности и парламетский комитет, в который он входит. Это официальная позиция Азербайджана.
    • "С тем же успехом можно найти депутата, который выскажет диаметрально противоположную точку зрения" - не в Азербайджане. BilboBeggins (обс.) 01:01, 27 декабря 2024 (UTC)
      • Не так уж и сложно, вот к примеру руководители 24 политических партий Азербайджана даже совместное заявление по этому поводу подписали, призвав воздержаться от спекуляций и дождаться результатов расследования[13]. DarkCherry (обс.) 01:34, 27 декабря 2024 (UTC)
        • Чего мы ждем теперь? Появилось заявление от официального лица. Парламентария. Причем его называют самым медийным лицом парламента. Депутата четырех созывов. Было бы наивно полагать, что его заявления не согласованы с Азербайджанскими властями. BilboBeggins (обс.) 09:10, 27 декабря 2024 (UTC)
        • [14] BilboBeggins (обс.) 09:34, 27 декабря 2024 (UTC)
      • В данном случае Азербайджан ничем от России в плане политической системы не отличается. Везде диктатуры. Можно привести должности Медведева и его слова по разным поводам. Можно найти кучу разных депутатских сумасшедших, раскидывающихся словами на самые разные темы без оглядки на последствия. У многих из них регалий, должностей и описания карьеры на полтора листа. ChimMAG (обс.) 05:54, 27 декабря 2024 (UTC)
        • И часто депутаты РФ говорят что-то, что противоречит позиции официальных властей? Путина, например? BilboBeggins (обс.) 09:11, 27 декабря 2024 (UTC)
          • 1. Между "противоречит" и "позиция не высказана" огромная разница.
            2. Да. Например Жириновский в своё время активно вбрасывал всякий треш вроде короновать Бориску на царство и далее смотрели реакцию и в случае чего "нет-нет-нет, это личное мнение и к этому никакого отношения не имеем". Стандартная практика. Сейчас много клоунов на замену этого вакантного места. И сейчас каждую неделю подобное. От запретов на "пропаганду одиночества" до многожёнства в Чечне/Дагестане и остальной треш. От чего-то сразу открещиваются, что-то просто замалчивают, а что-то в итоге идёт "в работу". ChimMAG (обс.) 09:18, 27 декабря 2024 (UTC)
            • Суть в том, что депутаты в таких системах взраыхают то, что хочет сказать власть. Это факт, хотза сейчас и не принципиально - министр цифрового развития и транспорта Азербайджана Рашад Набиев сказал о внешнем воздействии на самолет. BilboBeggins (обс.) 18:54, 27 декабря 2024 (UTC)
        • Кто-то из них высказывался против войны? BilboBeggins (обс.) 09:11, 27 декабря 2024 (UTC)
          • Кто-то из них гораздо активнее замарывался в крови и кишках, чем это официальные головы позволяли. Чем такое не "противоречие позиции официальных властей"? ChimMAG (обс.) 09:21, 27 декабря 2024 (UTC)

• более всего показатель, что очканули врать, что украинский дрон взорвался и повредил самолет, хотя казалось бы такая удобная версия… чего там тогда только про Боинг не набрасывали… а уж отправка самолета через море, хотя там несколько аэродромов российскиих ближе были… — Акутагава (обс.) 20:56, 26 декабря 2024 (UTC)

Это называется «концы в воду». Clamdebut (обс.) 01:59, 27 декабря 2024 (UTC)

• Да, если бы упал бы в море, то так и получилось и обстоятельств авиакатастрофы мы бы никогда не узнали. Однако, поскольку самолёт долетел до Казахстана, то теперь все материальные свидетельства в наличии, и рано или поздно причина произошедшего выяснятся, надо лишь набраться терпения. Для компетентной комиссии отличить характерные осколки ракеты ПВО от кусков взорвавшегося баллона и тем более от пеликана-суицидника не должно составить труда. DarkCherry (обс.) 02:20, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Случай вообще показательный, так как пока что по всем параметрам это малазийский Боинг над Донецкой областью в миниатюре, но в ситуации, когда все возможные переменные сыграли против России: опять случайно подбили чужой самолёт, но катастрофических повреждений он не получил, и смог продолжить движение; электронику ему заглушили, но в Каспийском море он не упал, чтобы можно было кабанчиком подскочить военным флотом; мало того, что самолёт разбился на территории Казахстана, а не какого-нибудь куда более союзного образования, так ещё и часть свидетелей выжила, не говоря уже о вещдоках, и куча информации об обстоятельствах крушения сразу оказалась в общем доступе. Siradan (обс.) 09:34, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Согласен. И это СССР был сильным государством, которое могло открыто признать ― "Да, сбили... Бывает". А это недогосударство будет по максимуму отнекиваться, перекладывать вину на украинских комаровптиц/газовые балончики/дроны/коллективный запад и прочее. ChimMAG (обс.) 10:00, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Ключевое отличие в этот раз в пользу России. Бук был ввезён на оккупированную украинскую территорию для помощи террористам; Панцирь находился на всеми признанной российской территории и отражал совершенно реальную воздушную атаку. Разумеется, аэропорт надо было закрыть, дать самолёту сесть в России и всё такое, но ключевое различие всё же иное. 从乃廾 10:55, 27 декабря 2024 (UTC)
• Даже если бы пилотам разрешили приземлиться в аэропортах Северного Кавказа, то всё равно правильным решением было попытаться долететь до Актау. В условиях повреждения гидравлики сажать такой самолет управлением тягой двигателя в горных районах сродни самоубийству (тем более на территории России, где всё сразу оцепили бы и следы обстрелов и сьемки с салона точно "затерялись" бы). Возвращение в Баку видимо тоже было не вариантом (жилых домов в окрестностях аэропорта много). Interfase (обс.) 19:16, 28 декабря 2024 (UTC)

• Да, вы правы, с перебитой гидравликой при плохой погоде лететь через горы было бы слишком опасно. Теперь когда есть расшифровки переговоров, понятно, что в данной ситуации пилот принял единственно верное решение лететь в Казахстан и тем самым спас часть пассажиров. Конспирологическая теория, что его заставили туда лететь, что бы скрыть улики, пустив "концы в воду" не оправдалась, но надо отметить, что по-своему, она казалось логичной. DarkCherry (обс.) 02:10, 29 декабря 2024 (UTC)

• Вообще по слитым переговорам борта с диспетчерами Грозного никакого направления самолета через море не видно, диспетчер никак не указывает пилотам, куда им лететь. Пилоты сначала запрашивают Минводы, диспетчер дает им там погоду и свободную полосу, затем пилоты отказываются от идеи лететь туда и просят Махачкалу, им также ее подтверждают. Почему в итоге они решили садиться в Актау, пока не ясно (дальше их вели диспетчеры из Ростова, переговоры с ними пока не опубликованы). Подозреваю, что по той же причине, по которой они не смогли сесть в Грозном - из-за активной работы РЭБ, которую врубили на полную мощность, отражая атаку беспилотников. По этой же причине нет трека Флайтрадара этого борта на территории России, он появляется только над морем. Сайга (обс.) 04:53, 27 декабря 2024 (UTC)

• • Садиться в России, когда по тебе ракетами шмаляют и глушат навигацию, а внизу уже дежурят дружественные «спасатели»... такое себе... 87.117.189.134 10:10, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Маловероятно, что экипаж смог бы в полёте определить, что самолёт получил повреждения именно из-за поражения ракетой. Siradan (обс.) 10:13, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Судя по переговорам, экипаж полагал, что самолет столкнулся с птицами. Сайга (обс.) 11:21, 27 декабря 2024 (UTC)

• Министр цифрового развития и транспорта Азербайджана Рашад Набиев - "Пострадавшие пассажиры и выжившие бортпроводники рассказали, что слышали взрыв, когда находились над Грозным. Даже один из бортпроводников был ранен в руку. Также из социальных сетей и видеокадров, распространенных СМИ, видно, что женщина получила ранения руки и ноги. Кроме того, на крыле самолета были видны пробоины. Внутри самолета и на фюзеляже имеются повреждения от различных режущих инструментов. Пострадавшие, являющиеся гражданами России, также рассказали, что слышали три взрыва над Грозным. По их словам, взрывы произошли снаружи, а затем что-то коснулось самолета...хочу отметить, что звуки взрыва были слышны со стороны". BilboBeggins (обс.) 18:48, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Показания ненадёжных свидетелей, слухи и предположения несите в статью. Вот например: «Раздался звук взрыва, и сразу же после этого начали падать маски. Стало ясно, что происходит что-то необычное. Нам приказали надеть спасательные жилеты, и около часа мы кружили в воздухе, поскольку вокруг было море. Нас предупредили о возможности столкновения с землей. Когда мы приземлились, произошло два удара, и я держалась за кресло. Правая часть самолета, где было окно, полностью разрушилась, а передняя часть взорвалась. Я находилась в задней части самолета. Когда я пришла в себя после падения, то обнаружила, что мою ногу что-то придавило. Я смогла ее вытащить, но повредила. Из разговоров я поняла, что в двигатель попала птица. Не было ни пожара, ни других повреждений. Только взрыв и падение масок. Мне стало по-настоящему страшно», - поделилась выжившая.[15] 46.188.18.171 21:06, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Азербайджанская сторона заявила, что это не птицы и не взрыв кислородного баллона в самолете. BilboBeggins (обс.) 21:19, 27 декабря 2024 (UTC)
• Официальное подтверждение есть. Какая будет формулировка? [16][17] BilboBeggins (обс.) 20:34, 27 декабря 2024 (UTC)
  • На англовики нейтральная формулировка: Azerbaijan Airlines Flight 8243 crashes near Aktau International Airport, Kazakhstan, killing 38 people. Всё остальное до вердикта комиссии это трибуна. 46.188.18.171 21:06, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Нужно добавлять "после поражения в воздухе при заходе на посадку в Грозный". ManyAreasExpert (обс.) 21:50, 27 декабря 2024 (UTC)
    • До окончания официального расследования ничего добавлять не надо. Текущая формулировка оптимальна. И напомню, что любое добавление сейчас будет не консенсусным, за добавление этой информации всего два человека, остальные против. ChimMAG (обс.) 07:16, 28 декабря 2024 (UTC)
      • Там вон уже путин до окончания официальнрго рассьедования извиняется, хотя если вины нет, то чего извиняться. Надо же ждать окончания официального расследования. Заерзал. ну в общем по факту признали, но кому-то и этого мало будет Акутагава (обс.) 12:54, 28 декабря 2024 (UTC)
      • Нет, это абсурд. Я понимаю аргументацию "официальное расследование не закончено — мы не можем что-то утверждать", однако это никак не мешает добавить формулировку вида "предположительно, самолёт сбили" при том, что информация имеет огромную значимость со всей очевидностью. Siradan (обс.) 13:01, 28 декабря 2024 (UTC)
      • "Президент Владимир Путин в ходе разговора с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым принес свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент с самолетом AZAL произошел в воздушном пространстве России, сообщает Кремль" [18]
      • Все, пошли уже извинения, пора добавлять. BilboBeggins (обс.) 15:00, 28 декабря 2024 (UTC)
        • Подводите итог и добавляйте. ChimMAG (обс.) 15:07, 28 декабря 2024 (UTC)
        • Надо добавлять о причине (её никто сильно не оспаривает), но не об извинениях. То есть что-то типа «потерпел крушение, по предварительным оценкам, в результате поражения российским ПВО» норм. Самим извинениям Путина на заглавной делать нечего. stjn 15:41, 28 декабря 2024 (UTC)
          • извинения путина = признание вины со стороны РФ,Ю это важнее чем какие-то там предварительные оценки. извинениям есть место. через точку с запятой — президент РФ Владимир Путин принёс главе Азербайджана извинения за инцидент с лайнером, произошедшим при отражении ПВО атаки дронов на Грозный. как-то так, если короче, то уходит суть. — Акутагава (обс.) 15:45, 28 декабря 2024 (UTC)
            • Никакого признания удара ПВО по факту в извинениях нет, абстрактные извинения за то, что так вышло, на заглавной не нужны и уже есть в статье. stjn 15:48, 28 декабря 2024 (UTC)
          • Я имел в виду добавление о сбитии самолёта. Потому что есть признание вины, куда уж очевиднее, вот то, чего все ждали.
          • Можно добавить в формулировке Акутагава, я за. BilboBeggins (обс.) 15:50, 28 декабря 2024 (UTC)
            • Путина точно в формулировке быть не должно ― мы никогда в тексте новости не объявляли о официальных соболезнованиях, извинениях и прочем (если сами извинения и не есть новость вроде извинения Штанмайера за холокост). Сейчас очень корявая формулировка перегруженная формулировка. Предлагаю изменить на:
              Летевший из Баку в Грозный пассажирский самолёт Embraer E190 потерпел крушение в Казахстане, из 67 человек на борту погибли 38. По предварительным оценкам, причиной крушения стало поражение российским ПВО. ChimMAG (обс.) 16:40, 28 декабря 2024 (UTC)
              • Как значительно расширивший статью редактор, думаю, что пока это наиболее правильная формулировка. Результаты предварительного расследования со ссылкой на свои источники в Азербайджане приводит такой железобетонный АИ как Reuters. Президент Алиев сам говорит Путину о пробоинах, возникших ещё в воздухе. Военные и авиационные аналитики в один голос, судя по пробоинам и кадрам с салона самолета до крушения, говорят, что это следы поражения именно элементов ракет ПВО. Все остальные фейковые версии о птицах и баллоне никто кроме российских каналов всерьёз не рассматривает (похоже, что даже они теперь о них не говорят). Сначала правда сомневались, что отверстия могли возникнуть после удара, но сьемки с салона и анализ характера повреждений экспертами эти домыслы опровергли. Interfase (обс.) 19:32, 28 декабря 2024 (UTC)
              • Все анонсы обычно даются одним предложением. Даже про импичмент в Южной Корее написано одним предложением, а не двумя.
                Вижу, что DarkCherry провластный нарратив попытался пропушить, спасибо BilboBeggins, что отменили эту правку. stjn 19:54, 28 декабря 2024 (UTC)
                • Причем тут провластный нарратив? Атаку дронов на Грозный в то время когда там был подбит самолёт никто не отрицает. Выше Акутагава про это писал, предлагая свой вариант формулировки. Это важная деталь для контекта новости, и сильный аргумент в пользу ПВО. А сомнений в том, что это было ПВО уже не осталось, уже даже Путин извинился (хоть и косвенно, но де-факто это было признание вины). DarkCherry (обс.) 20:27, 28 декабря 2024 (UTC)
                  • Достаточно написать про ПВО. А атака дронов на Грозный или на Владикавказ? Вот Кремль пишет "В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения". Вот где написано, что атака на Грозный? И вообще анонс получается длинный.
                  • И вы опять ведете войну правок [19] BilboBeggins (обс.) 20:41, 28 декабря 2024 (UTC)
                  • На заглавной должны приводиться главные сведения. Какой смысл в длинном рассказе, что Грозный якобы атаковали в это время беспилотники? Эта информация, во-первых, есть или должна быть в статье, а во-вторых, оправдывает произошедшее. Давайте всю статью приведём в текущих событиях, там же одни важные детали. stjn 20:53, 28 декабря 2024 (UTC)
                    • Ранее добавлявшиеся в формулировку извинения Путина, деталь действительно не важная, их вы убрали правильно, а вот, то что самолёт был подбит ПВО во время атаки дронов/беспилотников это деталь существенная. Или вы утверждаете, что атаки БПЛА в то время там мне было? Поясните за "якобы". Касательно того, что на заглавной должны приводиться главные сведения. "В Казахстане потерпел крушение пассажирский самолёт Embraer E190, погибли 38 из 67 человек, находившихся на борту." Это главная и полностью подтверждённая часть новости. А если уж добавлять к этому про сбитие, то полностью, а не устраивать черрипикинг, по которому получается, что работа ПВО было, а атаки дронов не было. DarkCherry (обс.) 21:31, 28 декабря 2024 (UTC)
                • Эта проблема решается заменой точки на точку с запятой. ChimMAG (обс.) 08:27, 29 декабря 2024 (UTC)
• пока из формулировки следует, что российская ПВО подбила самолет над Казахстаном. — Акутагава (обс.) 23:17, 28 декабря 2024 (UTC)
  • Внёс ясность. DarkCherry (обс.) 23:29, 28 декабря 2024 (UTC)
    • Вы не «внесли ясность», а снова вернули неконсенсусную формулировку с атакой дронов. Прекратите войну правок. Для того, чтобы внести ясность, было достаточно переместить «в Казахстане», а не снова добавлять официоз о дронах. stjn 23:56, 28 декабря 2024 (UTC)
    • Информация об украинских дронах именно в день момент крушения попахивает фейком. Смотрите. НаканунеУтром в день крушения секретарь Совбеза Чечни Хамзат Кадыров отчитывается об уничтожении всех беспилотников в небе над Чечнёй. На следующий день его дядя его награждает. В этот же день его "молодчики" подбивают в небе над Грозным самолёт АЗАЛ. После этого вводится режим "Ковёр". То есть никакого режима "Ковер" во время захода судна в воздушное пространство Чечни, а следовательно и огня по дронам, не было. Нет ни одного подтверждения того, что в момент удара ПВО по самолёту, рядом летали, да и вообще над Грозным летали какие-либо дроны. Кроме слов главы Росавиации и самого Путина естественно. Поэтому считаю, что на заглавной этот потенциальный фейк ставить не стоит. Только подтвердившиеся факты - факт сбитие самолета и факт того, что по предварительным данным причина - ПВО. А были ли там в это время дроны или не было это уже домыслы и пока что только слова официальных лиц РФ. Interfase (обс.) 00:18, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Медуза, к примеру пишет, что были: "По словам источников, российские силы ПВО выпустили ракету в направлении самолета AZAL во время «активности» беспилотников в Грозном (регионы Кавказа атаковали украинские БПЛА). Ракета взорвалась рядом с самолетом, повредив его обшивку." P.S. Кстати, из текущей неконсенсусной формулировки stjn до сих пор можно сделать вывод, что российское ПВО подбило самолёт в Казахстане, а не над Грозным. DarkCherry (обс.) 00:27, 29 декабря 2024 (UTC)
        • "во время «активности» беспилотников" понятие растяжимое. О каком "времени речь"? Что источники имели ввиду под "во время"? Ту самую минуту? День? Неделю? Мы не знаем этого. Очень вероятно, что имелась ввиду активность этих беспилотников именно накануне, когда появился отчёт Кадырова об "уничтожении всех беспилотников", а не в тот самый день и тем более момент. Interfase (обс.) 00:32, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Там даже план «Ковер» вводили [20]. DarkCherry (обс.) 01:48, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Вот это то как раз и интересно. Следите за событиями внимательно. План Ковер ввели уже после того, как судно сменило курс и стало покидать небо над Грозным. Об этом говорит директор тамошнего аэропорта[21]. А подбили самолёт ещё в небе над Грозным, после третьей попытки приземлиться. То есть этот план Ковер ввели задним числом, чтобы не казаться полными дураками. Мол, мы не перепутали лайнер с дроном, а это он сам виноват, что полез туда пока мы по дронам стреляли. Хотя эти балбесы тупо подумали что это дрон, а начальник то уже отчитался, что все дроны уничтожены вот и по быстрому и этот решили подбить (а то завтра дон медальки раздавать будет, неудобно). Interfase (обс.) 04:03, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Неконсенсусная формулировка тут ваша, её не поддержали три редактора. Что до «можно сделать вывод», то мы всё-таки ориентируемся на немного образованных читателей, которые из формулировки «летевший из Баку в Грозный» смогут понять, что дело происходило не в Казахстане. stjn 00:34, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Из текущей формулировки вовсе не очевидно, что телепортация в Казахстан произошла после повреждения самолёта над Чечней, а не в Казахстане или не над морем. Вы сильно переоцениваете географически-дедуктивные возможности читателей. Кроме того, ваша формулировка кривая и в других аспектах. К примеру часть про ПВО вы вставили в середину. Из-за такой непродуманной расстановки возникает дополнительная неоднозначнось. "из-за поражения российским ПВО; погибли 38 из 67 человек на борту." Надо в начале написать, основную часть новости: "В Казахстане потерпел крушение пассажирский самолёт Embraer E190, летевший из Баку в Грозный, погибли 38 из 67 человек на борту;" а уже потом как дополнение излагать основую версию про ПВО. Касательно атаки БПЛА в регионе, то в принципе этот момент можно опустить, пусть будет "благородное замалчивание", но остальные косяки надо исправить. DarkCherry (обс.) 01:48, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Оспаривать неконсенсусность своей формулировки вы не стали, хорошо. Часть про ПВО невозможно вставить куда-то кроме середины/конца, если нужно оставить часть «по предварительным данным» (я бы рад так не писать, но вы же первый возмутитесь). Крушение и гибель людей произошла из-за удара российского ПВО, никакой неоднозначности в процитированном нет. Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы в анонсе были максимально отмыты действия российских чапаевых (что вы аж три раза в нарушение ВП:ВОЙ попытались вносить пургу про дроны), но это слабо соотносится с правилами или целями этой рубрики. stjn 02:32, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Зато вы оспаривате неконсенсусность своей формулировки, а вот это плохо и слабо соотносится с правилами или целями этой рубрики. Даже у коллеги ChimMAG (предложение от 16:40, 28 декабря 2024) формулировка и то лучше, чем ваша (хотя и она не идеальна). Обвинения в мой адрес просто смешны, я системачически ставлю максимально неприятные для российской стороны формулировки, за что эпизодически даже подвергаюсь критике. При этом я всегда стараюсь держать планку качества формулировок, понмя про правило "всегда придерживайтесь нейтральной точки зрения при изложении фактов и событий". DarkCherry (обс.) 04:03, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Причина "поражение ПВО" должна быть явно после количества пострадавших ― это просто обычная человеческая расстановка приоритетов что важнее в новости, а что не очень, тем более когда с уточнением "по предварительным оценкам". Сейчас в новости упоминания в самом конце звучит дополнительная не важная деталь ― "ну и погибло/выжило сколько-то... а впрочем не так важно".
                Относительно включения в новость детали про отражение атаки дронов ― вот это точно то что должно быть в статье, а не в тексте новости. Сейчас в принципе, даже без непосредственной атаки дронов, но при угрозе такой атаки всегда может дрогнуть палец у солдатишки у пульта ПВО. Обстрелы гражданских самолётов ПВОшниками недавно уже были и без всяких атаках при полном согласовании маршрута, так что происходящее лишь дело времени и больших чисел, когда даже малая вероятность при большом количестве событий рано или поздно выстрелит. ChimMAG (обс.) 08:37, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Мы не можем добавить все подробности дела в текст новости. Да, парадоксально то, что самолёт потерпел крушение в Казахстане при перелёте между Баку и Грозным. Это сразу бросается в глаза. Но сейчас текст новости и так перегружен (и ужасен, и тяжеловесен), в него никак не впихнуть невпихуемое, иначе это будет пересказ статьи. Самый минимальный и лаконичный ― без указания причин. Всё в статье. Ну ок, указываем причины, но подробности к подробностям будет уже перебор. А вот с тем, что надо двигать причины в самый конец после людей ― это однозначно, полностью согласен. ChimMAG (обс.) 08:44, 29 декабря 2024 (UTC)
• У нас опять какой-то ужас с формулировкой! Давай ещё модель "Панцирь-С1" вкрячим в новость, то, что после пилоты решили лететь в Казахстан и всё остальное. Даже нет желания обсуждать то, что РЭБ тоже часть ПВО. Зато явно для кого-то самое важное не сама катастрофа, не погибшие люди, а вставка про ПВО, из-за чего больше всего копий и сломано. ChimMAG (обс.) 13:10, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Я это вставил потому, что Алиев на приведении самолёта в неработоспособное состояние именно путём воздействия РЭБ акцентировал отдельное внимание, коллега Stjn уже убрал, вопрос не принципиальный. Siradan (обс.) 13:12, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Мне в первую очередь кажется, что РЭБ это просто очень малоузнаваемая аббревиатура. Но вообще после твоей правки получилось привести формулировку в порядок, это хорошо. stjn 13:15, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Надеюсь новость больше никто не будет менять? Все успокоились с её текстом? Можем закрывать обсуждение? ChimMAG (обс.) 13:17, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Ну, предложить успокоиться могу в первую очередь вам, так как наезды на ровном месте мне не нравятся. По ситуации появилось существенное обновление — формулировка анонса была изменена. Никто не знает будут ли ещё обновления и потребуются ли существенные изменения. Siradan (обс.) 13:18, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Наезд только вам показался. Была какая-то неконсенсусная правка без какого-то обсуждения. Мне вообще последнее время кажется, что блок новостей на заглавной может править фактически неограниченный круг лиц ― это не правильно. Не должно быть войны правок там, не должны появляться тексты новостей без обсуждения и консенсуса. Я вижу как многие злоупотребляют этой возможностью. Так быть не должно! ChimMAG (обс.) 13:24, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Азербайджан официально объявил об обстоятельствах трагедии — это, как мне кажется, очевидно значимое обновление, требующее обновления формулировки анонса. С РЭБ или без РЭБ — не вижу вопрос критическим и не считаю, что анонс от этого упоминания прямо таки пострадал чтобы начинать здесь скандалить. Решили, что не требуется — да пожалуйста, убрали — и всё. Вы уж определитесь — вы хотите обсуждение закрыть, или вы хотите обсуждать каждое возможное обновление? А вот если вы считаете, что шаблон должна править исключительно каста избранных — это ваше личное мнение, к принципам работы в сообществе не имеющая отношения. Siradan (обс.) 13:31, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Тут вроде уже нечего обсуждать, максимальные изменения что могут быть ― это если кто-то из тяжелораненных умрёт (надеюсь этого не случится), но это лишь поправить одну цифру. "Каждое возможное обновление" ― это вообще ко всем анонсам новостей тут в принципе. А во про "касту избранных" ― когда в какой-то статье начинается война правок ещё закрывают для редактирования именно для "касты избранных" и это нормальная практика. Просто "избранными" бывают разные категории, где-то просто автоподтверждённые, а где-то и участнике с различными флагами. Так что не надо меня и тут обвинять в том, что я продвигаю "принципы работы в сообществе не имеющие отношения".
              И ещё. Чехарда в постоянной смене формулировок как раз то, от чего проект страдает. Как и отсутствие привычки вначале вырабатывать консенсус и лишь потом его размещать. Википедия входит в десятку самых посещаемых сайтов в России, люди ценят и уважают ВП, а вот такое безответственное поведение может привести к падению уважения к ней и к оттоку не только посетителей, но и редакторов. И мне жаль, что не все понимают свою ответственность тут. ChimMAG (обс.) 14:14, 29 декабря 2024 (UTC)
            • это, как мне кажется, очевидно значимое обновление, требующее обновления формулировки анонса
              Ключевое слово "мне кажется". ВП ― это не ваш единоличный проект. Требования на консенсусность тут никто не отменял. ChimMAG (обс.) 14:16, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Если вам кажется, что официальное заявление Азербайджана, подтверждающее версию с поражением самолёта, не является очевидно значимым для изменения формулировки — на этом я из разговора удаляюсь. Siradan (обс.) 14:19, 29 декабря 2024 (UTC)
                • Да, мне так кажется. У автокатастрофах в принципе довольно шаблонный текст новости. Там-то такой-то самолёт потерпел крушение, столько-то погибших и выживших. Очень редко бывают дополнительные подробности, если на борту были какие-то очень известные люди. Почти никогда не даются причины крушения. И тут "вам кажется". Да, очевидно, что заявления Азербайджана не являются поводом быстрее размещать всё, что они наговорили. Точно так же как не являются поводом к размещению где бы то ни было просто так никакие слова и такого известного клоуна как Путин с его боевыми комарами/гусями и прочей ахинеей в больной голове. Или Трамп с его пожирающими собак и кошек мигрантами. ChimMAG (обс.) 14:31, 29 декабря 2024 (UTC)
                  • Не всегда причины известны. Если известны - то тогда давать, разумеется, нужно. BilboBeggins (обс.) 14:45, 29 декабря 2024 (UTC)
                    • Почти никогда не известны с той степенью уверенности, чтобы их вносить в новость. Но даже если известны, то кратко, без пространных формулировок и уточнений к уточнениям. И именно обсуждение формулировок позволило бы избегать войны правок. ChimMAG (обс.) 15:02, 29 декабря 2024 (UTC)
                      • Где вы ещё и войну правок увидели? Siradan (обс.) 15:04, 29 декабря 2024 (UTC)
                        • Периодически бывают неконсенсусные правки. В деле Пелико были различные исправления уже размещённой новости. При размещении новости о военном положении в Южной Корее была война правок (отмены отмен). Причём тут очень показательный случай, когда было проигнорировано правило "сутки на обсуждение" при всей неразберихе в ситуации в первые часы и кто-то в очередной раз решил, что "ему тоже показалось" и стал размещать не выработанную в консенсусе формулировку. Мы так и будем не учиться на наших же ошибках? Далее копать архивы не буду, но такое периодически возникает. И это при том, что ведь круг лиц, что на постоянной основе тут участвует, в общем-то, весьма небольшой. Ну товарищи! Давайте делать выводы хоть какие-то! Я сам не люблю разводить бюрократию (на работе хватает), но какой-то баланс между анархией и полной зарегулированностью должен же быть, а сейчас он явно не в оптимуме. ChimMAG (обс.) 15:57, 29 декабря 2024 (UTC)
                          • Иными словами здесь никакой войны правок не было. Ясно. Siradan (обс.) 16:08, 29 декабря 2024 (UTC)
                  • Тут помимо официального заявления Азербайджана есть слова военных и авиационных экспертов, которые судя по большому количеству улик (пробоин в фюзеляже и хвосте, записей с салона, слов выживших и пр.), говорят, что это работа ПВО. Не каждый раз крушения гражданских самолётов случаются из-за того, что их сбивает ПВО, причем дружественной страны. Эту причину указать нужно однозначно. Это не просто авиакатастрофа из-за неполадок на борту, ошибки экипажа, стаи птиц и пр. Interfase (обс.) 19:21, 30 декабря 2024 (UTC)
  • Перечитайте обсуждение. Выше Stjn говорит о не консенсусных правках, которые были отменены/изменены, ваша правка была такой же, была отмена путинских слов в тексте новости и так далее. Это и называется война правок. ChimMAG (обс.) 16:56, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Тогда вам следует внимательно перечитать что такое война правок и перестать называть этим термином то, что войной правок не является по определению. Siradan (обс.) 12:59, 30 декабря 2024 (UTC)

Долетайте до самого Солнца

Солнечный зонд «Паркер» пошёл на максимальное сближение с Солнцем. Собственно, полёт сейчас без связи с Землёй, отчёт об успехах придёт или не придёт 27 числа. [22][23]— Proeksad (обс.) 05:42, 24 декабря 2024 (UTC)

• Максимальное приближение к Солнцу за всю историю, и ближе не будет еще очень долго. Я поддержу публикацию, но надо дождаться подтверждения, что АМС выжила. Сайга (обс.) 13:09, 24 декабря 2024 (UTC)
  • Могу ошибаться, но каждый пролёт ближе и ближе. VladimirPF 💙💛 10:33, 25 декабря 2024 (UTC)
    • Нет, не ближе. Орбита финальная, теперь он на ней будет крутиться, пока не помрет. Сайга (обс.) 10:36, 25 декабря 2024 (UTC)
• Я думаю, что стоит написать будет по завершению миссии, когда он сгорит в итоге всё-таки в атмосфере Солнца. А сейчас это лишь очередное приближение и впереди ещё три. Следующее будет 22 марта. ChimMAG (обс.) 13:20, 24 декабря 2024 (UTC)
  • Остальные приближения будут на те же расстояния, не ближе, он снижал перигелий гравманеврами у Венеры, их больше не будет, орбита финальная. Сжигать его специально вроде не собираются, будет работать пока не сломается. Сайга (обс.) 13:40, 24 декабря 2024 (UTC)
    • Вроде была информация, что запланированный финал ― это конец на солнце... Ну если на ближне- и среднесрочной перспективе это самый близкий пролёт, то можно и дать. Тогда скорее всего это будет и рекорд скорости среди построенных человеком аппаратов? ChimMAG (обс.) 14:55, 24 декабря 2024 (UTC)
      • Скорость да, она уже сейчас максимальная. Сайга (обс.) 15:11, 24 декабря 2024 (UTC)
• По плану миссии «Паркер» останется на той же орбите и еще дважды пролетит мимо Солнца в 2025 году, но новых рекордов больше уже не поставит. Так что поддерживаю публикацию. Подождём 27 декабря и тогда можно будет что-нибудь написать. Либо про установленные «Паркером» рекорды, если придет отчёт об успехах, либо о повторении трагической судьбы Икара подобравшегося слишком близко к Солнцу, если аппарат не переживёт рекордного сближения. DarkCherry (обс.) 18:01, 24 декабря 2024 (UTC)
• За 27 декабря, когда узнаем результат (жив/нет) VladimirPF 💙💛 10:37, 25 декабря 2024 (UTC)
  • Если не пережил, то это точно повод для размещения новости. ChimMAG (обс.) 11:40, 25 декабря 2024 (UTC)
• Машинка выжила[24]. Можно публиковать. — Сайга (обс.) 10:23, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Опубликовано. DarkCherry (обс.) 16:23, 27 декабря 2024 (UTC)

Луна

Ученые из США, Франции и Германии оценили возраст Луны в диапазоне 4,43—4,53 миллиардов лет. [25] Предлагаю разбавить катастрофы и уголовщину. — Proeksad (обс.) 17:32, 23 декабря 2024 (UTC)

• Уточнили возраст. Он и раньше был известен, просто сейчас с большей точностью. Точность и впрям очень классная. Но не знаю насколько тут новизна или что... ChimMAG (обс.) 17:38, 23 декабря 2024 (UTC)
• Возраст Луны, Земли, Марса, других планет и спутников каждый год уточняют. Как и постоянную Хаббла, и многое другое. В этом исследовании нет ни грамма значимости для ЗС. DarkCherry (обс.) 17:43, 23 декабря 2024 (UTC)
• Не для заглавной точно. Такие данные как уже писалось корректируются регулярно. Кобра5000 (обс.) 17:49, 23 декабря 2024 (UTC)
•  Не опубликовано— Proeksad (обс.) 05:44, 24 декабря 2024 (UTC)

Кабинет Криструн Фростадоуттир

Криструн Фростадоуттир

По результатам парламентских выборов в Исландии назначено правительство. 36-летняя Криструн Фростадоуттир (на илл.) стала самым молодым премьер-министром в истории Исландии и самым молодым действующим премьер-министром в мире. Андрей Бондарь (обс.) 00:44, 22 декабря 2024 (UTC)

• Новость про сами выборы, хотя бы, была? Потому что назначение лидера победившей партии премьером на новость не особо тянет. 95.221.163.31 07:50, 22 декабря 2024 (UTC)
• Исландия с прошлого предложения выросла не сильно. Кроме того, госпожа Фростадоуттир только что была в рубрике ЗЛВ, хватит с неё. DarkCherry (обс.) 14:36, 22 декабря 2024 (UTC)
• За, сразу два достижения. BilboBeggins (обс.) 09:00, 23 декабря 2024 (UTC)
• Вопрос про новость о результатах выборов в Исландии так и не разместили, хотя как раз там был проигрыш правящей коалиции партий. Новость по всем признакам должна была бы быть на заглавной, но увы. Но сейчас само по себе формирование правительства по итогам выборов скорее технический момент и вроде про такое обычно не размещаем. Тем более что в отрыве от информации о результатах выборов совсем не значимо, либо надо в текст новости включать информацию о важности или сильных переменах во власти в новом правительстве.
  Остаётся вопрос о личности премьер-министра. Значимо ли то, что она самая молодая? Не факт, это скорее к ЗЛВ подойдёт по формату. ChimMAG (обс.) 13:28, 23 декабря 2024 (UTC)
• Маленькая страна на 360 тысяч населения. Полно районов и городов аналогичного размера с главами женского пола и такого же возраста. Если говорить о государствах, то ЕМНИП в Сан-Марино недавно избирали такую же девушку. Думаю, что не стоит. Размещаем крупные государства, а остальные только в случае чего-то нетривиального (принципиальная смена курса, переворот, смерть или действительно какая-то редкость). Первая женщина в Мексике - достойно заглавной, первая в Исландии - стране, где давно нет больших проблем с гендерным равенством - не стоит (президентша у них первая избрана в 1980 году, и прямо сейчас тоже дама). — Igor Borisenko (обс.) 13:29, 23 декабря 2024 (UTC)

БПЛА над США

Уже месяц над территорией Северной Америке массово летают БПЛА и власти не знают откуда они, и кто ими управляет. — 109.252.47.202 19:04, 21 декабря 2024 (UTC)

• Источники? BilboBeggins (обс.) 20:04, 21 декабря 2024 (UTC)

• Источники в наличии, см. статью в Англовики. — 109.252.47.202 23:31, 21 декабря 2024 (UTC)
  • У нас не англовики. — Полиционер (обс.) 23:51, 21 декабря 2024 (UTC)

• Летают и летают, в чем глобальная значимость события? Сайга (обс.) 15:42, 23 декабря 2024 (UTC)
• Тем более, что власти все объяснили (A joint investigation by civilian and military agencies of the U.S. government failed to find "anything anomalous" and said that sightings included misidentified celestial objects and lawfully operated manned and unmanned aircraft). Скорее, некая массовая паника. В англовики тоже обсуждался вопрос о вынесении новости на заглавную, решили не выносить. 79.139.158.59 19:13, 23 декабря 2024 (UTC)

Убийство депутата в парламенте Абхазии

• В Абхазии во время обсуждения депутат парламента убил другого депутата и ранил ещё одного. Исполняющий обязанности президента Бадра Гунба провел экстренное заседание Совета безопасности региона в связи с этим[26].
• По-моему, это беспрецедентно. И накладывается на кризис в Абхазии, про который мы недавно писали. BilboBeggins (обс.) 10:31, 21 декабря 2024 (UTC)
• Шаблон заглавной это не лента новостей, но средство дать читателю ссылки на статьи про актуальные темы. Без статьи нет смысла выставлять. Грустный кофеин (обс.) 10:39, 21 декабря 2024 (UTC)
• Не похоже на новость мирового масштаба, скорее регионального. Если это вызовет широкий резонанс или забастовочные акции, то тогда можно выставлять, а пока это просто убийство одного политика другим, последствий пока нет. С уважением, Dan Watcher 32, 10:46, 21 декабря 2024 (UTC)
  • "пока это просто убийство одного политика другим, последствий пока нет" — убийство в парламенте одного депутата другим, это вопиющее событие. Последствия уже есть, экстренное заседание Совбеза, депутат объявлен в розыск.
  • И это все на фоне того, что в Абхазии были протесты и состояние там сейчас не совсем стабильное. BilboBeggins (обс.) 15:06, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Это скорее для ЗЛВ. Событие неординарное, но очень локальное. Сайга (обс.) 15:09, 21 декабря 2024 (UTC)

Магдебург

На рождественской ярмарке в Магдебурге автомобиль въехал в толпу пешеходов, в результате чего как минимум 5 человек погибли более и 200 получили ранения. [27] DarkCherry (обс.) 21:15, 20 декабря 2024 (UTC)

• погибли двое. против. далеко не первый случай именно в Германии, особых обстоятельств нет Акутагава (обс.) 00:34, 21 декабря 2024 (UTC)
• Если 11 погибших подтвердится (пока, насколько я понимаю, это неофициальная цифра, распространенная Бильдом), то за публикацию. Сайга (обс.) 05:19, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Хотя, пожалуй, оно достаточно значимо для заглавной и при меньшем количестве погибших, ибо очень много пострадавших, по некоторым данным суммарно почти 200 человек. Сайга (обс.) 08:40, 21 декабря 2024 (UTC)
• Один из десятков подобных случаев как в Германии, так и в Европе в целом. Двое погибших никак не тянут на заглавную, так что против. — Alex fand 09:36, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Десятков подобных в Германии?
  • Вспоминается наезд семилетней давности, другого подобного случая тяжело вспомнить. BilboBeggins (обс.) 15:09, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Я имел в виду как наезды на толпу вообще, так и теракты на всевозможных праздничных рынках / пешеходных зонах. — Alex fand 15:34, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Для Германии это лишь второй крупный теракт такого вида. А во всей Европе, наезд автомобиля на толпу с более чем 200 пострадавшими происходил лишь раз (в Ницце в 2016). 46.188.18.171 15:38, 21 декабря 2024 (UTC)
• Крупный теракт, в районе 200 пострадавших, минимум 4 погибших. За публикацию новости. — Полиционер (обс.) 11:42, 21 декабря 2024 (UTC)
  • По каким меркам он крупный? И откуда вы взяли что это теракт? Задержанный был под наркотиками, укрывался в Германии за отход от ислама и симпатизировал АдГ. Рано говорить о теракте. Тут не публиковали убийство более 180 человек в Гаити, почему 5 человек в Германии важнее? — Alex fand 11:49, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Коллега, я прошу вас воздержаться от использования в дискуссии оборотов наподобие «откуда вы взяли», оно выглядит агрессивно и не способствует конструктивному течению диалога. Что касается ответа на ваш вопрос по существу, есть источники, которые называют произошедшее терактом (первая попавшаяся ссылка). Если вопрос настолько принципиальный, можно написать просто про наезд автомобиля. — Полиционер (обс.) 11:55, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Это только так выглядит, но таковым не является. Я просто спрашивал у вас источник на утверждение про теракт. Вменяемые немецкие СМИ пока не называют это терактом ([28]). — Alex fand 12:01, 21 декабря 2024 (UTC)
        • Поскольку правоохранительные органы Германии квалифицировали произошедшее как массовое убийство, я на формулировке про теракт настаивать не буду. Тем не менее, атака, не носящая террористического характера, но ставшая причиной причинения вреда сотням человек, также представляет собой весьма заметное событие. — Полиционер (обс.) 18:50, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Ну, в Гаити перманентная жопа, а в Германии и близко нет. 从乃廾 11:56, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Может покажите мне правила проекта, где указано, что про страны, где как вы изволите изъясняться «жопа», мы не публикуем новости? Иначе это похоже на ваши личные домыслы. — Alex fand 12:03, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Все теракты в истории проводились под наркотиками. 95.221.163.31 07:51, 22 декабря 2024 (UTC)
      • 1. К чему это?
      • 2. Нет, это не так 212.32.192.94 16:11, 22 декабря 2024 (UTC)
        • 1) Человек, которому я отвечал, написал так будто нахождение под наркотиками - это аргумент против того, чтобы считать произошедшее терактом. 95.221.163.31 06:55, 23 декабря 2024 (UTC)
• 200 пострадавших — это однозначно громкий теракт. Теракты не только числом погибших измеряются. Siradan (обс.) 11:44, 21 декабря 2024 (UTC)
• опубликовано — Proeksad (обс.) 07:38, 22 декабря 2024 (UTC)

Землетрясение в Порт-Виле

Формулировка: «Землетрясение магнитудой 7,3 произошло в Порт-Виле (Вануату), погибло по меньшей мере 19 человек» ([29]). С уважением, Dan Watcher 32, 20:33, 19 декабря 2024 (UTC)

• Предлагаю подождать хотя бы сутки для оценки последствий. Пока событие не кажется уровня заглавной. Так же не факт, что будет статья. ChimMAG (обс.) 03:36, 20 декабря 2024 (UTC)
• Пока не дотягивает до заглавной. — Alex fand 14:01, 20 декабря 2024 (UTC)

Дело Доминика Пелико

Во Франции завершено дело Доминика Пелико, который накачивал жену наркотиками и звал незнакомцев её насиловать, его приговорили к 20 годам тюрьмы, остальные 50 подсудимых также получили крупные тюремные сроки. [30][31][32] 46.188.18.171 17:36, 19 декабря 2024 (UTC)

• За размещение новости ― по резонансу новость близка к делу Бишимбаева, которое мы размещали. ChimMAG (обс.) 17:48, 19 декабря 2024 (UTC)
• Ну преступление необычное, внимание привлекло, но в чем его мировая значимость? Машстабность итп надо бы показать, кроме необычности что-то Акутагава (обс.) 15:48, 20 декабря 2024 (UTC)
  • Акутагава, непонятно, открывал ли ты вообще статью о деле. Масштабность более чем показана, полсотни подсудимых — это как бы нереально дофига. И ещё около 30 не поймали. — 109.252.188.29 20:38, 20 декабря 2024 (UTC)
    • открывал я все. изнасилование со многими эпизодами, муж мразь и извращенец, находил таких же, это все ясно. это кроме ахов и охов ни к каким последствия не приведет. я в целом против раздувания известности всяких упырей ибо часть упырей этого и добивается в том числе. спорная история, все эти массовые смакования отдают нездоровым. Формулировка уже точно без подробностей должна быть. это как после взрыва писать - погибло 20 человек, у 10 оторвало руки, а у 5 - голову. Акутагава (обс.) 00:08, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Я бы тоже формулировку сократил более чем вдвое и без этих красных ссылок. Подробностей и статистики достаточно в статье, на заглавной это нафиг не нужно. — Alex fand 09:42, 21 декабря 2024 (UTC)
        • Согласен. 从乃廾 11:15, 21 декабря 2024 (UTC)
• За, нетривиально и масштабно для таких дел. — Igor Borisenko (обс.) 20:59, 20 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. Добавил в формулировку пару интервик, может переведут. DarkCherry (обс.) 21:25, 20 декабря 2024 (UTC)
  • Мне кажется, что в формулировке не упомянула важная деталь. Это не " смакование подробностей", это существенная деталь, которая объясняет и приговор 50 участникам. Пропущено слово "групповое". Без него новость читается как обычное домашнее насилие, коим происходит миллионы, а вторая часть про приговоры вообще как из другой новости.
    "серийное групповое изнасилование с применением наркотиков своей жены" ChimMAG (обс.) 16:46, 28 декабря 2024 (UTC)
• А мне кажется малозначимо и ненужно. Мы об этом судебном процессе и деле узнали лишь на этой странице. 从乃廾 09:04, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Мы — нет. Отучайтесь говорить за всех. AndyVolykhov ^↔ 09:59, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Это говорит лишь о том, что вы плохо следите за новостями. В СМИ широко анонсировалось и начало истории, и её ход. Само по себе дело очень резонансное, я не зря привёл сравнение с делом Бишимбаева. Удивительно, что приговор довольно быстро вынесли, учитывая обычную неспешность любого правосудия. ChimMAG (обс.) 12:05, 21 декабря 2024 (UTC)
  • зачем нужно смакование подробностей в новости? даже в новости об избрания глав государств обычно не пишут проценты голосов, а тут разве что не с картинками на 4 строки. — Акутагава (обс.) 16:44, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Это не смакование, а обстоятельства дела, уж какие есть. Когда сажают за убийство младенцев, то пишут про убийство младенцев. Когда сажают за спектакль, то пишут про спектакль. Когда сажают лидеров протестов, то пишут про протесты. И тд и тп. DarkCherry (обс.) 17:15, 21 декабря 2024 (UTC)
      • здесь именно что смакование. ... Во Франции за насилие над собственной женой осуждён на 20 лет Доминик Пелико; ещё 50 соучастников преступления получили меньшие сроки. Акутагава (обс.) 20:20, 21 декабря 2024 (UTC)
        • я согласен, что в формулировке было смакование, заменил на предложенную участником формулировку BilboBeggins (обс.) 22:58, 21 декабря 2024 (UTC)
          • Но из формулировки должно быть однозначно понятно, в чём необычность дела. AndyVolykhov ^↔ 11:36, 22 декабря 2024 (UTC)
            • В формулировке сказано "50 соучастников". Это уже как минимум необычно ChimMAG (обс.) 12:57, 22 декабря 2024 (UTC)

ФИФА назвала лучшего игрока 2024 года

Нападающий «Реала» Винисиус Жуниор стал лучшим футболистом года по версии ФИФА. BilboBeggins (обс.) 19:07, 18 декабря 2024 (UTC)

• я бы Золотым мячом только ограничивался. про другие виды спорта мы не пишем, кто лучший игрок/спортсмен года, а кое-где они есть. а футболу аж два - жирновато Акутагава (обс.) 20:00, 18 декабря 2024 (UTC)
  • Зато победил Винисиус, а не Родри, не придется выбирать, как писать анонс. BilboBeggins (обс.) 20:48, 18 декабря 2024 (UTC)
• Футболисты года в этом году уже были. Одного раза хватит. 46.188.18.171 21:51, 18 декабря 2024 (UTC)

И. А. Кириллов

• В результате детонации взрывного устройства на Рязанском проспекте в Москве погиб командующий ВРХиБЗ РФ генерал-лейтенант И. А. Кириллов. Clamdebut (обс.) 06:31, 17 декабря 2024 (UTC)

• Большой успех украинских спецслужб, но на глобальное значение все таки не тянет. Грустный кофеин (обс.) 06:39, 17 декабря 2024 (UTC)
  • "Следует рассказать о достаточно важном событии, лучше всего международного значения" По освещению очевидно, что это событие имеет международное значение. BilboBeggins (обс.) 17:06, 17 декабря 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• • Очередной террористический акт Украины, но согласен, что глобального значения новость не имеет. Optical Input (обс.) 06:47, 17 декабря 2024 (UTC)
    • Нет, называть такие события "терактом" это жесткое нарушение ВП:НЕТРИБУНА. Никто ведь не называет "террористическими актами" ликвидации высокопоставленных нацистов во время Второй мировой войны, как уничтожение Рейнхарда Гейдриха подрывом его автомобиля или убийство Вильгельма Кубе, которому заложила в кровать бомбу Елена Мазаник, статья о которой не входит ни в какие "террористические" категории. Грустный кофеин (обс.) 07:39, 17 декабря 2024 (UTC)
      • Пытаться приводить в сравнение России нацистскую Германию - так же является жестоким нарушением НЕТРИБУНА. К тому же вы пытаетесь приравнять деятельность подполья во время полноценной войны и деятельность террористов Украины на территории России. Напомню Вам, что Украина войну России не объявляла. Optical Input (обс.) 07:49, 17 декабря 2024 (UTC)
        • Пытаться приводить в сравнение России нацистскую Германию - так же является жестоким нарушением НЕТРИБУНА
          На эту тему есть специальная статья - Сравнение путинизма и фашизма#Исторические параллели с Гитлером. Грустный кофеин (обс.) 07:57, 17 декабря 2024 (UTC)
        • Напомню Вам, что Украина войну России не объявляла
          Да, войны вообще не особо принято объявлять с окончания Второй мировой войны. Этот дипломатический ритуал практически полностью ушел в небытие в XXI веке. Но тем не менее российско-украинская война сегодня это самая что ни на есть "полноценная война" по любым критериям. Грустный кофеин (обс.) 07:59, 17 декабря 2024 (UTC)
          • О, вы про критерии заговорили. Напомню Вам про Женевскую декларацию о терроризме. По всем критериям совершённое убийство посредством взрывного устройства, заложенного рядом с многоквартирным домом должно расцениваться как терроризм. Optical Input (обс.) 08:02, 17 декабря 2024 (UTC)
            • Ваши продолжающиеся нарушения ВП:НЕТРИБУНА не приведут к конструктивному обсуждению на этой странице. Однако дальнейшие рассуждения про "террористов Украины" в связи с этой ликвидацией приведут к запросу на ЗКА. Грустный кофеин (обс.) 08:08, 17 декабря 2024 (UTC)
              • Вы мне угрожать, что ли, ЗКА будете? Подавайте запрос, вперёд. Заодно бы Ваши рассуждения ("ликвидация" и т.п.) разобрать на тему трибуны. Придерживайтесь, пожалуйста, нейтральных терминов. Optical Input (обс.) 08:18, 17 декабря 2024 (UTC)
                • Я предупреждаю вас о последствиях ваших действий, если вы продолжите нарушать ВП:НЕТРИБУНА. И термин "ликвидация" в данном случае это и есть точный термин для описания случившегося. Впрочем, помимо "ликвидация" в этом же смысле используется термин Целевые убийства и targeted killing. Грустный кофеин (обс.) 08:37, 17 декабря 2024 (UTC)

• • • • • Напомните ― а СССР объявлял войну фашисткой Германии? Или вы про приравнивание " деятельности подполья во время полноценной войны" и какой-то специальной какой-то военной какой-то операции? Ну это это же другое! Это же не война.
          Ну а в целом по новости ― Против: не первый и не последний генерал, мы не писали о каждом (не хочу поднимать архив на тему писали ли вообще), да и химвойска в этой войне... точно были применения всяких химических гранат и прочее, но далеко не такое массовое как в Первой мировой или в Сирии, да и не уверен, что именно всякие гранаты запрещены. Ну и далеко не факт, что это была его инициатива: современное руководство настолько безликое, что оно готово выполнить любой людоедский приказ сверху... ChimMAG (обс.) 08:05, 17 декабря 2024 (UTC)

Насчет «успеха» сказать не могу, но на ББС сегодня — новость №1. Clamdebut (обс.) 06:43, 17 декабря 2024 (UTC)

• В целом, если судить и по резонансу в СМИ, и по по обсуждению тут, новость будет адекватно смотреться на заглавной. Но и если не разместим ― тоже нормально, и у этого есть свои резоны. Я думаю, что тут копий сломано больше, чем пользы или вреда от любого решения ― он примерно равнозначны. Может просто подвести итог голосованием простым большинством? Меня можете или не учитываться как воздержавшегося (не потому, что нет мнения, а в связи с вышесказанным), или посчитать мой голос одновременно за обе позиции. ChimMAG (обс.) 09:52, 18 декабря 2024 (UTC)
  • Копья ломаются, потому что новость висит второй день в самом верху как Reuters, так и Guardian, но при этом она почему-то считается локальной и менее значимой чем краски, или научная новость, или спортивная новость, или новость про мессенджер. BilboBeggins (обс.) 10:25, 18 декабря 2024 (UTC)
    • Ну новость про мессенджер затрагивает миллионы. Ликвидация генерала-пропагандиста людям в целом безразлична. После Татарского и так всем понятно, что СБУ может это делать. Ну да, имеется большая инфляция в плане восприятия таких новостей ― в мирное время это была бы новость... хотя вот убили миллиардера от страхования в мирное время в демократической стране и тоже эффект схожий ― люди не особо сочувствуют... ChimMAG (обс.) 10:57, 18 декабря 2024 (UTC)
      • "Ликвидация генерала-пропагандиста людям в целом безразлична. После Татарского и так всем понятно, что СБУ может это делать."
      • Второй день новость и главная у BBC. Нам важно мировое освещение. Людям интересно, кто с кем, за кого вышла Ивлеева. Мы не можем ни гнаться за тем, что интересно людям, ни в точности это знать. BilboBeggins (обс.) 17:00, 18 декабря 2024 (UTC)
        • С освещением согласен. Поэтому и написал, что новостью не испортит заглавную. Но и её отсутствие тоже. ChimMAG (обс.) 03:35, 19 декабря 2024 (UTC)

• Само по себе явление не ординарное (представляете, что творилось бы, если это был бы аналогичный чиновник в США или КНР), но занимаемая должность и роль данных войск в войне малозначительны. Сомневаюсь. VladimirPF 💙💛 06:53, 17 декабря 2024 (UTC)

Нам, гражданским, военные аспекты не могут быть известны. Видимо, роль Кириллова была достаточной для столь неординарной акции. Повторю: утренние новости ББС начинаются именно с этого. Clamdebut (обс.) 07:04, 17 декабря 2024 (UTC)

• Да просто взорвали того, до кого смогли дотянуться, очевидно по причине второстепенности должности данного генерала охраняли хуже, чем, например, главкома ВКС. Если вообще охраняли. Сайга (обс.) 07:09, 17 декабря 2024 (UTC)

• занимаемая должность и роль данных войск в войне малозначительны
  На самом деле все интереснее: Накануне днем СБУ заочно объявила Кириллова подозреваемым по уголовному делу — по версии украинской спецслужбы, генерал ответственен за «массовое применение» запрещенного химического оружия «на восточном и южном фронтах Украины».
  И вот про примение россиянами химического оружия во время вторжения может быть даже написана отдельная статья. Грустный кофеин (обс.) 07:41, 17 декабря 2024 (UTC)

• (интересно, какие меры теперь примут против электросамокатов? Небось опять начнут запрещать и не пущать) VladimirPF 💙💛 07:17, 17 декабря 2024 (UTC)
• Это далеко не первая такая операция ВСУ. Несколько недель назад, например, взорвали в Севастополе Транковского. Учитывая, что такие новости становятся обыденностью, это не уровень заглавной. НеКакВсе (обс.) 08:08, 17 декабря 2024 (UTC)
• Третий ликвидированный генерал-лейтенант России с начала полномасштабного вторжения, но должность у него в контексте войны не особо значимая: из химического оружия Россия успела использовать только хлорпикрин, а это какой-то решающей роли не играет. Siradan (обс.) 10:21, 17 декабря 2024 (UTC)
• Ну если про Татарского писали и даже про Дугину вроде, то это явно повесомнее фигура. — Акутагава (обс.) 11:35, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Татарского не размещали. Дугину не проверял, но если размещали, то это вполне объяснимо тем, что это был первый такой случай. Сайга (обс.) 13:37, 17 декабря 2024 (UTC)
    • В своем роде это первое такое громкое убийство. BilboBeggins (обс.) 17:04, 17 декабря 2024 (UTC)
      • В том-то и дело, что не первое. Татарского убили громче и показательнее. В центре Москвы. А пропагандист, военный преступник или генерал взрывчатке всё равно. И генерал не первый на этой войне. Высокие военные, что совершают военные преступления вообще регулярно в тылу... что-то с ними происходит... Когда хлопки, когда передозировка свинца в организме, как у одного командира подводной лодки. ChimMAG (обс.) 18:35, 17 декабря 2024 (UTC)
        • В центре Питера, простите. Значимости Кириллова для нашего шаблона, я считаю, нет. 从乃廾 19:58, 17 декабря 2024 (UTC)
          • Почему? Новость во всех мировых СМИ. BilboBeggins (обс.) 23:58, 17 декабря 2024 (UTC)
            • Во всех мировых сми тысячи одинаковых новостей (в смысле - одна новость во всех сми), из них ничтожную долю мы вносим в наш шаблон. 从乃廾 13:37, 19 декабря 2024 (UTC)
              • Нет, такое освещение получает далеко на тысяча новостей.
              • Новость 2 дня висела вверху и , то есть была главной новостью. Мы публикуем много новостей с гораздо меньшей значимостью - спортивные новости, новости из мира культуры, публиковали новости про аукцион, краски. BilboBeggins (обс.) 13:44, 19 декабря 2024 (UTC)
                • Рассмотрим пример какого-нибудь другого хайпового события, не имеющего значимости: вот скажем пресс-конференцию Путина, про неё тоже во всех мировых СМИ пишут, и будут писать ещё несколько дней, но никому в здравом уме не придет в голову выставлять такую новость в шаблон. Широкое освещение какой либо новости в мировых СМИ не эквивалентно её значимости. DarkCherry (обс.) 14:12, 19 декабря 2024 (UTC)
                  • Ежегодное обращение Путина не равно первое убийство генерала в Москве. События разные, это событие было названо экспертами редким. BilboBeggins (обс.) 15:03, 19 декабря 2024 (UTC)
                    • Рождение жирафа-альбиноса тоже было названо экспертами редким событием. DarkCherry (обс.) 15:21, 19 декабря 2024 (UTC)
              • Тут замечу, что проходную новость, что пробежала по всем лентам и сразу забыли, от значимой отличает то, что значимому событию будут также посвещены отдельные статьи, разбирающие как само событие, так и ситуацию в целом в контексте события, а также более частные моменты связанные со всем этим. Про генерала можно сказать, что такие статьи/видео/репортажи были. ChimMAG (обс.) 17:46, 19 декабря 2024 (UTC)
        • У Татарского значимость и статус пониже.
        • Настолько, что его пришлось начала оставлять условно, а потом через год прилагать много усилий по его финальному оставлению.
        • "Татарского убили громче и показательнее" - На мой взгляд, именнно Кириллова убили громче и показательнее. BilboBeggins (обс.) 23:57, 17 декабря 2024 (UTC)
          • Отнюдь. Кириллова убили рано утром, практически ночью, в спальном районе, очень точечно, никто кроме него и его помощника не пострадал. Татарского убили средь бела дня в центре города во время публичного мероприятия, там было четыре десятка пострадавших и очень долгое эхо в СМИ, сначала по поводу самого взрыва, затем все обсуждали убийцу, потом суд над ней. Сайга (обс.) 05:16, 18 декабря 2024 (UTC)
            • В российских СМИ сейчас шумиха больше. Все-таки генерал это не какой-то вагнеровец или близкий к ним. BilboBeggins (обс.) 09:40, 18 декабря 2024 (UTC)
              • Это ваше личное субъективное ощущение, или вы какие-то исследования проводили? Я быстро глянул поиском по телеге РИАН, по Татарскому за первые два дня было 28 сообщений, по Кириллову - 23. Сайга (обс.) 05:05, 19 декабря 2024 (UTC)
              • Убийство Брайана Томпсона — есть статья с 17 интервиками (в новостном шаблоне не писали). Убийство Владлена Татарского — есть статья с 14 интервиками (в новостном шаблоне не писали). А про убийство И. А. Кириллова ни в одном языковом разделе даже нет отдельной статьи. DarkCherry (обс.) 13:08, 19 декабря 2024 (UTC)
    • про Дугину писали. Про Татарского вроде нет в итоге Акутагава (обс.) 23:00, 17 декабря 2024 (UTC)
      • Нет, про Дугину не писали. И ты тогда был против публикации Дугиной. — 109.252.188.29 16:15, 19 декабря 2024 (UTC)
• За, очень значимо. Убит генерал взрывом в Москве. Это очень серьезное событие. Главная тема в российских СМИ. Можно посмотреть, сколько новостей по теме в одном РБК. Это неудивительно, но тема также центральная и в мировых СМИ [33] [34] новость первая на главной Reuters [35]. BilboBeggins (обс.) 16:57, 17 декабря 2024 (UTC)
• На BBC аж 2 новости на главной [36] [37]. BilboBeggins (обс.) 17:02, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Хайп есть, значимости нет. DarkCherry (обс.) 18:17, 17 декабря 2024 (UTC)

«Хайп» , т.е. широкое освещение в мировых СМИ и есть значимость (ВП:ННЗ, п. 6):

Сообщение о смерти может быть размещено на ННЗ, если оно отвечает одному из следующих критериев: (а) умерший был в высокой должности во власти на момент смерти, (б) умерший был ключевой фигурой в своей области, и умер неожиданно и трагически

Clamdebut (обс.) 18:37, 17 декабря 2024 (UTC)

• Высокой должности во власти у него не было и ключевой фигурой в своей области он не был. Таких генералов как он много, это фигура второго круга, а не первого. А учитывая, что жил он на Рязанском проспекте и ходил без охраны, то даже во втором круге он был одним из самых малозначимых. DarkCherry (обс.) 19:57, 17 декабря 2024 (UTC)
  • "Высокой должности во власти у него не было и ключевой фигурой в своей области он не был. Таких генералов как он много, это фигура второго круга, а не первого" - какого-то еще генерала взрывали в Москве? BilboBeggins (обс.) 00:13, 18 декабря 2024 (UTC)

• всего третий генерал-лейтенант, погибший за три года и первый не на фронте. — Акутагава (обс.) 22:59, 17 декабря 2024 (UTC)

Позволю себе процитировать источник ([38]:

С начала войны украинские агенты убили десятки российских командиров, чиновников, предполагаемых колаборантов и пропагандистов, по большей части на оккупированных [Россией] территориях. ... [Убийством Кириллова] Украина продемонстрировала, что ее агенты могут атаковать высшее командование российской армии даже в Москве.

Оригинальный текст (англ.)

Ukrainian agents have assassinated dozens of Russian commanders, officials, suspected collaborators and propagandists since the start of the war, mostly in occupied Ukraine. ... Mr Kirillov’s assassination shows that Ukraine’s intelligence services remain lethal. The message Ukrainian agents have sent is that they can target the Russian armed forces’ top brass, even in Moscow.

.

— Эта реплика добавлена участником Clamdebut (о • в) 01:23, 18 декабря 2024 (UTC)

Вотум недоверия правительству Германии

Бундестаг вынес вотум недоверия правительству Олафа Шольца. [39].

• Взяли пример с французов. DarkCherry (обс.) 18:18, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Да, тоже громкое дело, да и страна ― крупнейшая в Евросоюзе. Плюс в целом немецкая политика весьма специфичная и это тоже важно. За ChimMAG (обс.) 18:45, 16 декабря 2024 (UTC)
    • "Громкое дело" (то есть правительственный кризис и распад коалиции) было больше месяца тому назад. Сейчас прошло формальное голосование о вотуме доверия, с предсказуемым результатом. — 109.252.188.29 18:50, 16 декабря 2024 (UTC)
• Я не думаю, что стоит повторяться. Месяц назад уже была публикация о том же самом правительственном кризисе. Сегодняшний вотум, по сути, всего лишь обязательная формальность: его результат был полностью предсказуем политологами ещё в первой половине ноября, когда стало известно о распаде коалиции.

  «Потеря коалиционного партнера вынудила Олафа Шольца назначить голосование по вотуму о доверии правительству. Как пишет The Guardian, кабинет едва ли выстоит, что сделает досрочные выборы неизбежными.»

  (Цитата с BFM.ru.) — 109.252.188.29 18:50, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Импичмент Юн Сок Ёля тоже был предсказан политологами (да и не только политологами), тем не менее когда он наконец произошел это стало весьма громкой новостью, несмотря на то, что с новости про ввод военного положения не прошло и двух недель. DarkCherry (обс.) 19:03, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Предсказан он был уже после военного положения (и произошёл лишь со второго раза). Сначала опубликовали про военное положение (которое могло продолжаться неопределённо долго, и президент мог ещё долго оставаться на своём посту, если бы парламент не смог собраться на заседание), и во второй раз опубликовали про импичмент. Кстати, импичмент и вотум недоверия — это совсем не одно и то же; импичмент Юн Сок Ёля — это принудительное снятие с должности, а вотум недоверия правительству Шольца означает лишь то, что члены правительства переходят во временный статус «исполняющих обязанности». — 109.252.188.29 19:16, 16 декабря 2024 (UTC)
      • В принципе можно и пропустить, я лишь предложил тему к обсуждению так как мне новость про вотум недоверия правительству Германии показалась небезынтересной, вне зависимости от того, было ли это событие предсказано политологами или нет. Что ж будем собирать мнения других участников. P.S. Кстати, для справки: недоверие правительству выразили 394 депутата, поддержали правительство – 207, воздержались – 116. Поэтому нельзя сказать, что голосование было чисто формальным, при формальном голосовании результат бывает в районе ~99%, а не ~54%. DarkCherry (обс.) 20:09, 16 декабря 2024 (UTC)
• Ничего важного, кризису уже больше месяца, простая процедурная формальность перед новыми выборами. — Alex fand 09:45, 17 декабря 2024 (UTC)

Катастрофа Волго-нефть 212 и 239

Крупная катастрофа в Чёрном море с возможно большими экологическими последствиям. VladimirPF 💙💛 08:45, 16 декабря 2024 (UTC)

• Один погибший. Экологические последствия пока не ясны. Сайга (обс.) 08:55, 16 декабря 2024 (UTC)
  • 8 тысяч тонн нефтепродуктов. Сейчас там шторм и пока говорить не о чем, но 8 тысяч тонн это очень много VladimirPF 💙💛 10:11, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Если отталкиваться от этой конкретной цифры, и попытаться оценить масштаб без спекуляций, то судя по далеко не полному списку разливов нефти, 8 тысяч тонн разлитых нефтепродуктов на самом деле это не столь уж много. Были многие десятки разливов с десятками тысяч тонн, а иногда с сотнями, один раз даже больше миллиона. Так что это событие с большим трудом войдет в сотню крупнейших даже если выяснится, что с обоих танкеров вылилось всё до последней капли. DarkCherry (обс.) 12:59, 16 декабря 2024 (UTC)
      • Согласен. Только это в Чёрном море VladimirPF 💙💛 14:24, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Да нет, там всё предельно ясно: "Если то количество нефтепродуктов, которое перевозили танкеры, попадет в море, авария станет одной из крупнейших, сообщили «Агентству» в Greenpeace CEE". Катастрофа заслуживает внимания ещё и потому, что речные суда потерпели крушение вследствие нарушений всех возможных норм в ходе снабжения топливом российской армии, то есть это очередная экологическая катастрофа, спровоцированная российским неоимпериализмом. Siradan (обс.) 10:54, 16 декабря 2024 (UTC)
    • "Если". Вот когда будет подтверждено, что оно все попало в море - тогда будет разговор. Кстати, попытка Свободы как-то привязать эти суда к военным поставкам чисто спекулятивна. Никаких доказательств тому в статье не приводится, если бы эти танкеры везли флотский мазут, то они направлялись бы в Новороссийск, где нынче Черноморский флот базируется, а не в порт Кавказ. Судя по документам Важных историй, в текущем году эти корабли возили топочный мазут М-100 (а не флотский мазут) и экспортное тяжелое нефтяное топливо, которое переваливали на рейде порта Кавказ - https://istories.media/news/2024/12/15/poterpevshie-krushenie-tankeri-v-poslednie-polgoda-dostavlyali-v-port-kavkaz-mazut-i-eksportnoe-neftyanoe-toplivo-s-npz-rosnefti/ . С вероятностью 99% это поставки мазута на экспорт, которые в текущем году бьют рекорды - https://lenta.ru/news/2024/09/25/eksport-odnogo-vida-topliva-iz-rossii-vzletel/ . Сайга (обс.) 11:34, 16 декабря 2024 (UTC)
      • ""Если". Вот когда будет подтверждено, что оно все попало в море - тогда будет разговор." — Нет, конечно же: если бы худший сценарий был подтверждён — анонс публиковался бы без обсуждения. А так на данный момент есть факт разлива и угроза крупнейшей экологической катастрофы — уже само наличие такого потенциала делает новость значимой, а мизерным разлив уже никак не станет.
        "Кстати, попытка Свободы как-то привязать эти суда к военным поставкам чисто спекулятивна." — Тем не менее, отключение системы AIS и использование суден, которые ни при каких обстоятельствах не должны были оказаться там, где оказались, являются фактами. Siradan (обс.) 11:53, 16 декабря 2024 (UTC)
        • Масштабы разлива неясны. Если они действительно значительны и экологическая катастрофа будет иметь место - тогда, конечно, новость будет достойна опубликования. В остальном это НЕГУЩА, ибо например хуситы танкеры в Красном море с куда большим количеством нефти атакуют регулярно и каждый раз это создает угрозу экологической катастрофы - но это не повод вытаскивать на заглавную каждую атаку хуситов на танкер. Отключение AIS прекрасно объясняется нежеланием становиться целью для украинских ракет, морских и воздушных дронов, прецеденты чему именно в районе Керченского пролива имели место быть. А также, AIS регулярно отключают танкеры, перевозящие российскую нефть и нефтепродукты, дабы не попадать под санкции (и не подставлять под них суда, на которые они осуществляют перевалку) - https://www.forbes.ru/biznes/518981-piraty-xxi-veka-kak-mir-pytaetsa-protivostoat-rossijskomu-tenevomu-flotu . "использование суден, которые ни при каких обстоятельствах не должны были оказаться там, где оказались" - это крайне странный аргумент. Само название класса "река-море" вам ни о чем не говорит? У них был класс О-ПР, это означает приспособленность для плаванья в прибрежных водах с высотой волн до двух метров, посему переход таких судов через мелководное Азовское море до находящегося в Керченском проливе порта Кавказ вполне допустим и регулярно практикуется много лет. Вызывает вопросы, почему капитаны не отвели свои посудины в порт при приближении шторма с явно большей высотой волн. Впрочем, не в первый раз - в 2007 году там была ровно такая же история, в шторм утопла совершенно аналогичная посудина «Волгонефть-139», и тоже с мазутом. Сайга (обс.) 12:26, 16 декабря 2024 (UTC)
          • "это крайне странный аргумент. Само название класса "река-море" вам ни о чем не говорит?" — Нет, мне оно ни о чём не говорит, потому что оказались они по итогу в условиях, в которых они не должны были оказаться, что вы сами же и признаёте, и что отмечают АИ.
            "Впрочем, не в первый раз - в 2007 году там была ровно такая же история, в шторм утопла совершенно аналогичная посудина «Волгонефть-139», и тоже с мазутом." — И что характерно — это была крупная экологическая катастрофа, которую как раз и приводят в пример по новой аварии. Siradan (обс.) 12:34, 16 декабря 2024 (UTC)
            • "потому что оказались они по итогу в условиях, в которых они не должны были оказаться" - так что в этом нет ничего невероятного. Ежегодно уйма кораблей тонет по той причине, что они попадают в такие штормовые условия, на которые не рассчитаны. "это была крупная экологическая катастрофа" - учитывая, что у нас даже статьи о ней нет, можно предположить. что катастрофа оказалась не столь уж и крупной. Сайга (обс.) 12:44, 16 декабря 2024 (UTC)
              • Ну так катастрофа только только случилась VladimirPF 💙💛 12:51, 16 декабря 2024 (UTC)
                • Я имею в виду катастрофу 2007 года. Сайга (обс.) 13:01, 16 декабря 2024 (UTC)
              • "так что в этом нет ничего невероятного." — Я где-то сказал о "невероятности"? Я сказал, что о том, что данные судна не должны были идти в шторм, было хорошо известно. То, что с ними произошло, не является "трагической случайностью", а является сознательным решением.
                "учитывая, что у нас даже статьи о ней нет, можно предположить. что катастрофа оказалась не столь уж и крупной" — Это ошибочное предположение, являющееся замком на песке, так как согласно Green Peace именно крупной катастрофой с тяжёлыми последствиями для экологии это и было. К слову, статью можно запросто создать сейчас. Siradan (обс.) 12:53, 16 декабря 2024 (UTC)
                • Титаник тоже не должен был идти на полном ходу в районе, где айсберги плавают, о наличии которых капитан был осведомлен. А в нашем случае, классическое "авось пронесет", но в этот раз не пронесло. Как собственно и в 2007-м было - кстати, тогда помимо танкера затонули еще четыре судна, шесть были сорваны с якорей и выброшены на мель, а всего тогда в районе порта Кавказ находилось 59 судов, из них 20 - танкеров класса река-море, т.е. аналогичных утопшему. И капитаны их всех тоже ведь чем-то думали, верно? Сайга (обс.) 13:15, 16 декабря 2024 (UTC)
                  • Без понятия что вы здесь пытаетесь доказать, приводя в пример Титаник, когда речь о значимости новости и факте того, что все возможные нормы были нарушены, что и привело к катастрофе. Siradan (обс.) 13:30, 16 декабря 2024 (UTC)
                    • Причина практически каждой катастрофы - это нарушение кем-то тех или иных норм. Что до значимости, то пока значимости для заглавной нет, потому как в том, что в шторм сильно пострадали два не особо крупных судна, нет ничего выдающегося. Если будет подтвержден разлив больших объемов нефтепродуктов и значительные экологические последствия - тогда значимость появится. Сайга (обс.) 14:03, 16 декабря 2024 (UTC)
                      • "Что до значимости, то пока значимости для заглавной нет, потому как в том, что в шторм сильно пострадали два не особо крупных судна, нет ничего выдающегося." — То, что в этом нет ничего выдающегося конкретно для Керченского пролива, не говорит о том, что нет ничего выдающегося вообще, и акцент источников на том, что два старых речных судна, приспособленных только для прибрежных морских плаваний, оказались в условиях, в которых они не должны были плыть, и их переломило по шву, оставшемуся после перепроектирования, в результате чего произошёл разлив нефтепродуктов с потенциалом крупнейшей экологической катастрофы, вполне себе есть. Siradan (обс.) 14:13, 16 декабря 2024 (UTC)
              • учитывая, что у нас даже статьи о ней нет, можно предположить. что катастрофа оказалась не столь уж и крупной.
                Это лишь показывает уровень пробелов в Википедии и возможно погубность ВП:НЕНОВОСТИ, если такая статья удалялась. Грустный кофеин (обс.) 13:39, 16 декабря 2024 (UTC)
                • Как показывает практика, если событие реально попадает под понятие "крупнейшее" и т.п., статья о нем создается, и очень быстро. И на КУ его никто не несет, потому что значимость всем очевидна. Сайга (обс.) 14:26, 16 декабря 2024 (UTC)
                  • Если событие "крупнейшее" в отдельно взятом регионе (например крупнейшее в Керченском проливе"), то вполне бывают большие пробелы. Тем более событие 2007 года - Википедия была ещё молодой и многие события тех лет описаны скупо. Но обычно если сразу кто-то не пишет по горячим следам о подобных катастрофах, потом появление статьи можно ждать долгие годы. Вот в этом случае до сих пор ждём. Грустный кофеин (обс.) 14:35, 16 декабря 2024 (UTC)
• Эх, жалко я летом эти кораблики не пофоткал, поленился из машины вылезть VladimirPF 💙💛 11:40, 16 декабря 2024 (UTC)
• Как всегда предлагаю подождать сутки: возможно завтра уже ни у кого не будет никаких вопросов относительно масштаба ChimMAG (обс.) 17:09, 16 декабря 2024 (UTC)
• У меня в телеге вся лента забита добровольцами спасающими птиц на берегах, залитых нефтепродуктами. Коллеги, надо размещать: катастрофа не меньше, чем спуск водохранилища на Украине. VladimirPF 💙💛 15:08, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Птичек жалко, но разливы нефтепродуктов такого масштаба, даже если брать самую верхнюю оценку (которая до сих пор не подтверждена), происходят в мире регулярно. О них практически никогда не пишут. Близкая к нам региональная специфика не делает конкретно этот разлив более значимым. Чёрное море принципиально ничем не лучше и не хуже, чем скажем Красное или какое другое. DarkCherry (обс.) 15:28, 17 декабря 2024 (UTC)
  • спуск водохранилища на Украине
    О чем вы. Грустный кофеин (обс.) 16:45, 17 декабря 2024 (UTC)
    • О Каховской, очевидно, о чём ж ещё. 从乃廾 17:01, 17 декабря 2024 (UTC)
      • Разрушение Каховской ГЭС - это крупнейшая техногенная катастрофа современной Украины, в результате которой погибли десятки, если не сотни человек, ряд городов стали испытать сложности с водоснабжением, был затоплен Херсон, в центре которого плавали на лодках. Это событие просто несопоставимо с этой аварией танкеров, хотя она по своему значима, но масштабы абсолютно другие. Грустный кофеин (обс.) 10:32, 18 декабря 2024 (UTC)
• За. BilboBeggins (обс.) 10:28, 18 декабря 2024 (UTC)
• Написал русскую статью, считаю, что она достойна заглавной, крупная экологическая катастрофа.Leg-ch (обс.) 11:57, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Предлагаю вариант формулировки:
    

В результате крушения двух танкеров типа «Волгонефть» в Керченском проливе произошёл разлив мазута.

Спасибо Leg-ch за написание статьи. — 109.252.188.29 14:57, 22 декабря 2024 (UTC)

• опубликовано. Ладно, статью написали, большинство за, пусть будет. DarkCherry (обс.) 15:22, 22 декабря 2024 (UTC)

Женский Евро по гандболу

Женская сборная Норвегии по гандболу стала чемпионом Европы 10-й раз за 16 турниров, обыграв в финале датчанок. — Акутагава (обс.) 20:50, 15 декабря 2024 (UTC)

• В 10-й раз за 16 турниров - это скорее аргумент против. Ничего интересного не случилось, всё как обычно. Если б не хватало новостей, то можно было бы дать, но сейчас наоборот идёт большой поток, в т.ч. спортивная новость есть о ЧМ по шахматам. — Igor Borisenko (обс.) 09:09, 16 декабря 2024 (UTC)
  • когда Надаль 14-й раз выиграл РГ тоже ничего интересного не случилось. итог одного их двух главных турниров года в олимпийском игровом виде спорта Акутагава (обс.) 14:06, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Надаля вы же и протащили, достаточно слабый аргумент. — Полиционер (обс.) 23:23, 16 декабря 2024 (UTC)
      • опа, бомбление продолжается. крикнешь в лесу Надаль, тут и появится полиция. речь о привычных итогах Ролан Гаррос, а не Надале как таковом. Акутагава (обс.) 00:24, 17 декабря 2024 (UTC)
• За. BilboBeggins (обс.) 09:48, 16 декабря 2024 (UTC)
• Чемпионат Европы ― не чемпионат мира. Против ChimMAG (обс.) 17:04, 16 декабря 2024 (UTC)
  • в гандболе Евро = чемпионат мира. сборные из других регионов практически не претендуют даже на медали. в прошлые годы освещали, как и мужской Евро. Акутагава (обс.) 23:02, 16 декабря 2024 (UTC)
• Женский? Евро? По гандболу? Простите, нет. Был бы мужской по футболу - тогда да. 从乃廾 17:50, 16 декабря 2024 (UTC)
  • то есть только резы ЧМ по футболу мужскому достойны? Акутагава (обс.) 23:03, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Футбол? В Европе? Только Южная Америка. И только Пеле! Как Пеле умер? Тогда про футбол ни строчки! - мне кажется, я вполне передал логику. VladimirPF 💙💛 04:17, 17 декабря 2024 (UTC)

Циклон «Чидо» обрушился на Майотту

По меньшей мере несколько сотен человек погибли, когда циклон «Чидо» обрушился на остров Майотта в Индийском океане. Андрей Бондарь (обс.) 19:22, 15 декабря 2024 (UTC)

• Несколько сотен? Там вроде всего 14 погибших. DarkCherry (обс.) 20:32, 15 декабря 2024 (UTC)
  • Так порядок разрушений уже такой, что уже имеется значимость. Можем подождать сутки для выяснений последствий. ChimMAG (обс.) 16:26, 16 декабря 2024 (UTC)
• Потенциально значимо, власти опасаются, что число погибших превысит тысячу, но пока подтвержденных жертв относительно немного. Если их число перевалит за несколько десятков, то нужно публиковать. Сайга (обс.) 07:27, 16 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. Несколько десятков погибших уже подтверждено, разрушений много, освещение в СМИ приличное. Ссылку на дал заморский регион Майотта, а не остров т.к. про регион статья у нас на порядок больше и лучше. DarkCherry (обс.) 12:58, 17 декабря 2024 (UTC)

Team Spirit

Российско-украинская команда Team Spirit выиграла чемпионат мира по Counter-Strike 2. Dipish mot (обс.) 18:36, 15 декабря 2024 (UTC)

• это же мейджор, а не чемпионат мира. чемпионат мира всё же считается не более одного за год, а там по два мейджора. Акутагава (обс.) 00:00, 16 декабря 2024 (UTC)
  • В Counter-Strike мейджоры это самые престижные турниры, дальше некуда. Dipish mot (обс.) 05:35, 16 декабря 2024 (UTC)
    • вопросов нет, что престижные, но это не ЧМ Акутагава (обс.) 14:07, 16 декабря 2024 (UTC)

Президент Грузии

Сегодня избрали.
Формулировка: Бывший футболист, чемпион России в составе «Спартака-Алании» Михаил Кавелашвили избран президентом Грузии. Источники: 1, 2.
Другие формулировки:
Бывший футболист Михаил Кавелашвили избран президентом Грузии.
Бывший профессиональный футболист, чемпион России в составе «Спартака-Алании» Михаил Кавелашвили избран президентом Грузии.
Михаил Кавелашвили избран президентом Грузии. Футболло (обс.) 11:12, 14 декабря 2024 (UTC)

• ну то что он футболист не особо значимо. там больше вопрос, что Саломе никуда не уходит и кризис выходит на пик, похоже Акутагава (обс.) 12:31, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Да, непонятно, что будет дальше. BilboBeggins (обс.) 13:08, 14 декабря 2024 (UTC)
    • Наиболее вероятно, что по окончании полномочий Саломе полиция просто выведет ее из резиденции, если сама не уйдет. Опционально - посадят за попытку узурпации власти. Сайга (обс.) 13:36, 14 декабря 2024 (UTC)
• Сейчас Грузия парламентская республика и президент даже не избирается народом, так что какого-либо смысла анонсировать избрание там президентов нет, даже если это трижды краснознамённый ордена Ленина футболист. Против. stjn 12:37, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Вот в этом и значимость, что его не избирал народ, а назначила ЦК КПСС, ой простите, «Грузинская мечта». Вообще я мало знаю стран, где так выбирают президента. BilboBeggins (обс.) 13:08, 14 декабря 2024 (UTC)
    • В анонсе этого нет и вряд ли будет. «Избран» даже о способе ничего не говорит. Не говоря уж о том, что у президента ничтожно мало полномочий, так что тут просто работает байас близости — в какой-нибудь Ирландии мы бы избрание президента освещать не стали. stjn 13:16, 14 декабря 2024 (UTC)
      • Контекст: в Грузии проходят протесты из-за непризнания всеми кроме Грузинской мечты результатов парламентских выборов. По мнению многих сил, в том числе заграницей, Зурабишвили представляет собой единственную легитимную власть.
      • То есть тут значимость не столько в том, кто займет кресло, а в том, как его избирают, и в том, что Зурабишвили прекратит свои полномочия, и будет ли она оспаривать это в суде.
      • Я предлагаю добавить в анонс, кто избирает президента, и что он единственный кандидат, и что это происходит на фоне протестов. BilboBeggins (обс.) 13:49, 14 декабря 2024 (UTC)
        • Если бы в долгих не висели протесты уже — я бы, наверное, согласился. Но на этом фоне избрание президента фальсифицировавшим выборы правительством значимым не выглядит, а на формулировку, которая фальсификации признаёт и указывает на них, тут не согласятся. stjn 15:32, 14 декабря 2024 (UTC)
          • Предлагайте вариант формулировки. Предложенный мной подходит? BilboBeggins (обс.) 15:53, 14 декабря 2024 (UTC)
• За, так как в Грузии впервые выборщики выбрали её президента, то есть пошли по пути североамериканской демократии. — 109.252.47.202 12:44, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Его назначали представители правящей партии по указке Иванишвили. Выборщиков никто не выбирал, грузины не выбирали президента. BilboBeggins (обс.) 13:05, 14 декабря 2024 (UTC)
• Анонс: На фоне протестов в Грузии против фальсификации парламентских выборов парламент Грузии избрал нового президента Михаила Кавелашвили, действующий президент Саломе Зурабишвили отказалась покидать пост. BilboBeggins (обс.) 14:01, 14 декабря 2024 (UTC)
• Интересная часть событий в Грузии начнется после 29 декабря когда избранный президент должен будет вступить в должность. Если действующий президент не врёт о своих намерениях не уходить, то тогда повод для публикации появится. А сейчас само избрание анонсировать не стоит, всё-таки Грузия это парламентская республика, президент там фигура чисто декоративная. Единственно у президента есть полномочия помиловать кого-нибудь, вот как к примеру недавно Байден своего сыночка-уголовника помиловал, а Соломе помочь протестам и помиловать Саакашвили пока срок её полномочий не истек от чего то не хочет. DarkCherry (обс.) 14:07, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Саакашвили сейчас морит голодом в тюрьме режим Иванишвили, он похудел и находится в плохом состоянии.
    • Так чего же она его не помилует?
  • "сейчас само избрание анонсировать не стоит, всё-таки Грузия это парламентская республика, президент там фигура чисто декоративная." — но не сейчас, когда есть сомнения в легитимности парламента.
  • Если президент так не важен, то почему ее пытались два раза сместить? BilboBeggins (обс.) 14:39, 14 декабря 2024 (UTC)
    • Исчезающе скромные полномочия президента Грузии ни для кого не секрет. Зачем её пытались сместить не знаю, наверное просто что бы глаза не мозолила, но вступать в политологическую дискуссию по этом поводу не стану. В общем моя позиция по этой новости — удваиваю возражение коллеги stjn, по крайней мере до 29 декабря, а там видно будет. Если Саломе действительно не уйдет, как обещает, то тогда про это надо будет написать. Две недели вполне можно потерпеть. DarkCherry (обс.) 15:04, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Ее пытаются сместить потому, что сейчас президент — главный оппозиционер. После смены президента этого, естественно, не будет.
  • И это очень важное изменение. BilboBeggins (обс.) 15:52, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Поддерживаю срок 29 декабря: тогда при любом раскладе будет повод. И в случае мирной смены власти, и в случае отказа. Мы обычно публикуем результаты выборов, но тут особый случай. Иначе дважды придётся новость размещать про фактически одно и тоже событие. ChimMAG (обс.) 16:23, 16 декабря 2024 (UTC)
• Мировое освещенние есть
• https://www.bbc.com/news/articles/c5ygejxej28o https://www.lemonde.fr/en/europe/article/2024/12/14/georgia-crisis-deepens-as-governing-party-set-to-install-former-footballer-as-president_6736062_143.html https://www.france24.com/en/europe/20241213-georgian-protest-enter-third-week-as-new-far-right-president-set-to-be-appointed https://www.france24.com/en/europe/20241213-georgian-protest-enter-third-week-as-new-far-right-president-set-to-be-appointed BilboBeggins (обс.) 21:07, 14 декабря 2024 (UTC)

Импичмент президента Республики Корея

После введения военного положения, президент Республики Корея Юн Сок Ёль отстранён от должности в результате импичмента; исполняющим обязанности президента назначен премьер-министр Хан Док Су. — Пэйнчик (обс.) 09:25, 14 декабря 2024 (UTC)

• За новость! Импичмент ― это всегда громкая новость, а тут ещё и огромнейший резонанс в СМИ и политические игры партий. И страна не самая последняя! ChimMAG (обс.) 09:30, 14 декабря 2024 (UTC)
• Да, конечно. Сайга (обс.) 10:14, 14 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 10:27, 14 декабря 2024 (UTC)

Блокировка Viber в России

В России заблокирован мессенджер Viber. [40]
В октябре публиковали блокировку Discord. В августе была публикация про Signal и YouTube (хотя формально он не заблокирован). В июне писали про мессенджер ICQ (но там была не блокировка по решению внешней инстанции, а закрытие по решению самой компании-владельца). — 109.252.188.29 18:12, 13 декабря 2024 (UTC)

• Локально. Discord натянули до публикации в основном за счет синхронной блокировки в Турции. 46.188.18.171 19:06, 13 декабря 2024 (UTC)
• За, конечно. Крупный ресурс в крупной стране, важный шаг российской цензуры. — Грустный кофеин (обс.) 19:11, 13 декабря 2024 (UTC)
• На мой взгляд не значимо в мировых масштабах. Когда в России заблокируют внешний Интернет или Википедию/YouTube, то да, а это просто один из мессенджеров. Я как раз вчера в интервью говорил, что в РФ заблокировали более 10 тыс. сайтов... С уважением, Олег Ю. 19:12, 13 декабря 2024 (UTC)
  • Мы публиковали Дискорд и другие значимые, этапные блокировки. BilboBeggins (обс.) 19:13, 13 декабря 2024 (UTC)
  • Олег, насчёт ситуации с YouTube была публикация в августе. — 109.252.188.29 19:33, 13 декабря 2024 (UTC)
    • Просто в мировом масштабе Вайбер не входит даже в десятку, да и в самой России его используют всего 28 миллионов. И блокировка для этого количества ничтожна. Но если кто его так любит, то можно по ИВП опубликовать, хотя и Дискорд и Телеграм и Youtube в РФ используют намного больше. С уважением, Олег Ю. 19:54, 13 декабря 2024 (UTC)
      • https://www.rbc.ru/technology_and_media/13/12/2024/675c690f9a79472300a900a9? "По данным Mediascope за ноябрь, Viber находится на третьем месте по популярности в России, уступая WhatsApp и Telegram" BilboBeggins (обс.) 20:30, 13 декабря 2024 (UTC)
      • Дискорд — намного меньше, конечно. Раза в три меньше ([41]). AndyVolykhov ^↔ 21:33, 13 декабря 2024 (UTC)
        • У Дискорд было 40 миллионов пользователей, а у Вайбера, как видно из ссылки выше 28. Так что может считают по разному. С уважением, Олег Ю. 23:13, 13 декабря 2024 (UTC)
• Viber находится на третьем месте по популярности в России.
• Считаю, что нужно публиковать. BilboBeggins (обс.) 19:12, 13 декабря 2024 (UTC)
  • А Россия на каком месте в мире? Здесь новости мирового масштаба. Но если очень хочется опубликовать, то пускай. С уважением, Олег Ю. 19:15, 13 декабря 2024 (UTC)
    • Так и Reuters об этом писали. BilboBeggins (обс.) 13:02, 14 декабря 2024 (UTC)
• Нужно публиковать, в моём регионе, в отличие от европейской части России, именно вайбер, а не воцап, является основным мессенджером взрослых людей (рабочие/родительские чаты, вот это всё). И удивительно: вайбер же белорусский, а не вражески-западный. 从乃廾 19:29, 13 декабря 2024 (UTC)
  • Ну он скорее "вражески-восточный", чем "вражески-западный". Но очевидно, дело не в этом — ведь даже "экстремистский" западный WhatsApp так и не был заблокирован (и говорят, что не планируется). — 109.252.188.29 19:52, 13 декабря 2024 (UTC)
• За публикацию, так как в России это затрагивает большое количество пользователей, ведь зачастую именно в нём все, как и было замечено, родительские и рабочие чаты. И аудитория, и значимость явно побольше дискорда.
  Насчёт "мировой значимости" ― этот "довод" можно к большинству новостей применить. В чём значитмость любых спортивных достижений в принципе? В чём мировая значимость президента Ганы? На что повлияет выбор Тайм в его "человеке года"? В чём мировая значимость как какой-нибудь резни, так и землетрясения? ChimMAG (обс.) 09:26, 14 декабря 2024 (UTC)
• Я внёс Вайбер - он в России много популярнее Дискорда, о котором мы писали. 从乃廾 09:39, 14 декабря 2024 (UTC)
• @Полиционер а что не так с картинкой? Оформлена предыдущая была в точности так. Да, оно горизонтально длинное, зато анонс короткий, и я поставил ему небольшую ширину, по-моему нормально было. 从乃廾 10:08, 14 декабря 2024 (UTC)

• Она не была оформлена в точности так, вы добавили рамку с подписью, у предыдущей (фото Трампа) её не было. — Полиционер (обс.) 10:12, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Во-первых подпись я убрал до вашей правки, а во-вторых вы неправы: и рамка, и подпись у Трампа были. 从乃廾 10:36, 14 декабря 2024 (UTC)
    • Где тут рамка? По вашему же диффу видно, что вы добавили в оформление вызывающий появление рамки параметр |thumb|, которого просто физически не было у фото Трампа. — Полиционер (обс.) 10:42, 14 декабря 2024 (UTC)

The Game Awards 2024

На церемонии вручения The Game Awards награду «Игра года» получила видеоигра Astro Bot. Роман Франц (обс.) 15:32, 13 декабря 2024 (UTC)

• Ну а почему нет? Раз и человека года от Тайм публикуем ChimMAG (обс.) 17:29, 13 декабря 2024 (UTC)
• За. BilboBeggins (обс.) 18:55, 13 декабря 2024 (UTC)
• За. В прошлые годы публиковали: [42] [43] [44]. — 109.252.188.29 19:33, 13 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 08:08, 14 декабря 2024 (UTC)

Премьер-министр Франции Франсуа Байру

И опять новости про Матиньон. Год начинался с отставки Борн и назначения Атталя, это была одна из первых январских новостей в шаблоне, и вот в декабре новости оттуда же.
Франсуа Байру назначен на пост премьер-министра Франции. — 109.252.188.29 12:08, 13 декабря 2024 (UTC)

• Новым премьер-министром Франции назначен Франсуа Байру. Не знаю насколько это тут важно, но всё таки предлагая обсудить данную новость 77.222.117.24 15:59, 13 декабря 2024 (UTC)
  • Насколько знаю Франция ― президентская республика, а значит премьер-министр ― не первое лицо государства. Так что это внутренняя французская политическая кухня. ChimMAG (обс.) 17:28, 13 декабря 2024 (UTC)
    • Да. И на прошлой неделе вы поддержали публикацию "внутренней французской политической кухни". — 109.252.188.29 17:59, 13 декабря 2024 (UTC)
      • Кухня кузне рознь. Между первым за 60+ лет вотумом недоверия правительству и очередным, уже третьим за год назначением премьера есть ощутимая разница в значимости. Если первое событие экстраординарно, то второе тривиально. 46.188.18.171 18:26, 13 декабря 2024 (UTC)
• За, можно апдейтить анонс о смене правительства. BilboBeggins (обс.) 19:14, 13 декабря 2024 (UTC)

Научный прорыв года: препарат против ВИЧ

Препарат ленакапавир против ВИЧ стал научным «прорывом года» по версии журнала Science.— Proeksad (обс.) 11:30, 13 декабря 2024 (UTC)

• Буду за публикацию. — Сайга (обс.) 12:02, 13 декабря 2024 (UTC)
• За. Ранее публиковали эту премию. Роман Франц (обс.) 14:52, 13 декабря 2024 (UTC)
• Поддерживаю публикацию!!!! Тем более что в будущем лекарство может изменить жизнь миллионов. Сейчас оно очень дорого, но уже есть оценки того, что оно останется рентабельным и при уменьшении цены в 400 раз (по другим данным[45] ― до тысячи) ChimMAG (обс.) 17:37, 13 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 17:41, 13 декабря 2024 (UTC)

Шенген

Объявлено о принятии в Шенгенскую зону Румынии и Болгарии. Axlesaery (обс.) 11:04, 12 декабря 2024 (UTC)

• О «частичном» вступлении уже писали в марте. С 1 января начнёт действовать «полное» вступление. Стоит ли публиковать ещё раз? Воздерживаюсь. — 109.252.188.29 11:20, 12 декабря 2024 (UTC)
  • Наверное стоит написать, тем более что отменяется самый заметный для людей элемент границы. ChimMAG (обс.) 11:35, 12 декабря 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В марте были опубликованы намерения/планы. Сейчас принято окончательное решение. Axlesaery (обс.) 11:43, 12 декабря 2024 (UTC)

• Axlesaery, убедительная просьба: открыть мою ссылку, и в дальнейшем не вводить участников в заблуждение. — 109.252.188.29 12:00, 12 декабря 2024 (UTC)

• Полагаю, что если и писать об этом событии (не уверен, что это сильно надо, но почему бы и нет), то внести в шаблон необходимо в ночь на первое января 2025 года, когда произойдёт непосредственное вступление Болгарии и Румынии в Шенгенскую зону. Возможная формулировка: Болгария и Румыния стали полноправными членами Шенгенской зоны, в результате чего отменён пограничный контроль на на сухопутных границах.Vityavo (обс.) 14:47, 12 декабря 2024 (UTC)
• Два раза про одно и тоже не принято писать. Когда они вошли в Шенген частично, то было заранее было известно, что чуть позже войдут полностью. Тут ничего принципиально нового не произошло, точно также как в новости про ЧМ-2034. 46.188.18.171 15:12, 12 декабря 2024 (UTC)
  • Известно, но у нас новости про это не было. Я за публикацию, но 1 января. ChimMAG (обс.) 17:38, 13 декабря 2024 (UTC)

ЧМ-2034

• Конгресс ФИФА утвердил Саудовскую Аравию местом проведения чемпионата мира по футболу 2034 — SUROK92 (обс.) 19:35, 11 декабря 2024 (UTC)
  • вообще это год назад стало известно, единственная заявка. разве не писали про это? ЧМ-2034 по футболу пройдет в Саудовской Аравии. 31.10.2023. Акутагава (обс.) 22:43, 11 декабря 2024 (UTC)
    • Речь об официальном утверждении страны-хозяйки. Как, кстати, и с ЧМ-2030 — не сразу заметил про него. SUROK92 (обс.) 23:15, 11 декабря 2024 (UTC)
      • если было уже, то точно не надо. если нет, то можно еще подумать (странно, что тогда не написали), но вообще прокисшая новость, Инфантино сам заявлял год назад, хз что так все кинулись с формальным утверждением этим. я Против, так как новости в этом нет, просто проштамповали давнее решение, ничего измениться не могло. аналогично и про ЧМ-2030 все было известно, в вики тоже все было расписано Глава ФИФА Инфантино подтвердил, что ЧМ-2034 по футболу пройдет в Саудовской Аравии. 1 ноября 2023 Акутагава (обс.) 23:25, 11 декабря 2024 (UTC)

Человек года

Завтра (12 декабря) объявят. Заготовка формулировки:

• Имя Фамилия стал(а) «человеком года» по версии журнала Time. DarkCherry (обс.) 02:24, 11 декабря 2024 (UTC)
• Прогнозирую, что формулировка будет такая: Дональд Трамп (на илл.) стал «человеком года» по версии журнала Time. Роман Франц (обс.) 10:42, 11 декабря 2024 (UTC)
  • Скорее всего. Ведь, как правило, избранный президент США им становится автоматически. Андрій ЯЧ (обс.) 10:52, 11 декабря 2024 (UTC)
  • Не палите контору! Может тут внезапно победит Камала, она ведь тоже есть в шорт-листе :) Жюри ведь не всегда адекватное, как то раз они Грету выбрали. Так что теоретически могут снова удивить. Но если хоть капля здравомыслия у них осталась, то ваш прогноз обречен на успех. DarkCherry (обс.) 11:01, 11 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. Не стали чудить, прогноз Романа Франца оправдался[46]. DarkCherry (обс.) 13:05, 12 декабря 2024 (UTC)

Мухаммед аль-Башир назначен главой временного правительства Сирии

Мухаммед аль-Башир назначен главой временного правительства Сирии. Важная новость. Также неплохо бы разобраться в том, какие новости о Сирии публиковать, какие нет. Много чего важного происходит. Убили одного кузена Асада, другой ранен. Находят в тюрьмах людей, годы или десятки лет там бывших, кто-то не выжил [47]. Израиль сообщил об уничтожении сирийского флота [48]. BilboBeggins (обс.) 18:23, 10 декабря 2024 (UTC)

• Её бы в актуальные добавить. Из приведённых новостей на заглавную я бы не добавлял ничего, кроме назначения главы правительства. И то ― может стоит подождать формирования полного правительства? ChimMAG (обс.) 02:00, 11 декабря 2024 (UTC)
  • Так может лучше вместо новости Переходное правительство Сирии в долгие добавить? А то и так уже две подряд про Сирию. Конечно от трёх шаблон не треснет, но всё же забивать пол шаблона одной Сирией как то не хорошо. DarkCherry (обс.) 02:24, 11 декабря 2024 (UTC)
    • Тогда удаляйте новость про Израиль.
    • Новость о премьере куда важнее. Глава правительства страны в то время, когда в ней нет президента.
    • Переходное правительство это не событие, чтобы его добавлять в долгие. BilboBeggins (обс.) 09:38, 11 декабря 2024 (UTC)
      • В таком случае присоединяюсь к предложению коллеги ChimMAG подождать формирования полного правительства. Назначение главы-номинала пока не выглядит как нечто сверхзначимое. Это пока скорее пустая формальность. Не факт, что в Сирии вообще сохраниться единое правительство. DarkCherry (обс.) 10:12, 11 декабря 2024 (UTC)
        • Вы сейчас шутите? Власть в Сирии получил кто-то за пределами семьи Асадов впервые за более чем 54 года. И это незначимая новость? BilboBeggins (обс.) 10:47, 11 декабря 2024 (UTC)
          • Это не совсем реальная власть. Пока он номинальная фигура, а не реальный правитель. Может станет настоящим, может нет. DarkCherry (обс.) 11:27, 11 декабря 2024 (UTC)
• Стоит это дополнить в новости про падение Асада: Мухаммед аль-Башир назначен главой временного правительства Сирии.
  Новость и важная, но она вполне может быть помещена в блок про падение режима Асада. Грустный кофеин (обс.) 10:52, 11 декабря 2024 (UTC)
  • А вот это очень хорошая мысль. Дополнил блок Асада. DarkCherry (обс.) 11:27, 11 декабря 2024 (UTC)

Выборы в Гане

В Гане на фоне экономического кризиса правящая партия проиграла выборы президента [49]. BilboBeggins (обс.) 18:06, 10 декабря 2024 (UTC)

• А статьи есть про это? ChimMAG (обс.) 01:57, 11 декабря 2024 (UTC)
  • О выборах нет, но о самом победителе есть (он же бывший президент). Можно бы дать. — Igor Borisenko (обс.) 10:25, 11 декабря 2024 (UTC)
    • Бывший президент Ганы Джон Драмани Махама вновь избран президентом страны.
      • Ставить или кто против публикации? DarkCherry (обс.) 07:32, 12 декабря 2024 (UTC)
        • В таком виде, с ссылкой (пусть и в другом разделе) на выборы я не против. ChimMAG (обс.) 07:47, 12 декабря 2024 (UTC)
        • Бывший президент Ганы Джон Драмани Махама после восьмилетнего перерыва вновь избран президентом страны.
          Лучше так. — Igor Borisenko (обс.) 07:50, 12 декабря 2024 (UTC)
          • Опубликовано. DarkCherry (обс.) 08:11, 12 декабря 2024 (UTC)

Резня в Гаити

Члены банды Wharf Jeremie убили не менее 110 человек в трущобах Сите-Солей ([50]). Статья в ен-вики есть ([51]). — Alex fand 13:30, 9 декабря 2024 (UTC)

• Лучше бы ВП:Кто-то там перевёл en:Gang war in Haiti. Печально, но там вообще всё очень плохо, это не разовое событие. AndyVolykhov ^↔ 13:51, 9 декабря 2024 (UTC)
  • Причём тут разовое или не разовое. В одном месте за два дня убиты более ста человек, это по любым меркам значимо, несмотря на длящуюся годами гангстерскую войну. — Alex fand 14:01, 9 декабря 2024 (UTC)
  • Тогда точно надо публиковать, да ещё и с красной ссылкой на англ. статью, вдруг найдется кто-то там-эритрофоб. Вообще, это в любом случае значимо, как минимум по количественному показателю согласно сложившейся практике. MightySequoia (обс.) 21:39, 9 декабря 2024 (UTC)
    • Это уже вторая необходимая для такого анонса красная ссылка (на войну банд и на убийство в Сите-Солей). AndyVolykhov ^↔ 21:49, 9 декабря 2024 (UTC)
      • Резня не имеет прямого отношения к войне банд, она лишь произошла на фоне этой самой гангстерской войны. Там не было столкновения с конкурентами, людей казнили просто потому, что так посоветовал главарю колдун вуду. Вы бы хотя бы прочитали новость. — Alex fand 08:55, 10 декабря 2024 (UTC)
        • Приведённая вами же ссылка на CNN описывает происходящее именно в общем контексте банд в Гаити, и заявление ООН о том же (с общим числом жертв). Они там не только прямых оппонентов убивают. AndyVolykhov ^↔ 11:35, 10 декабря 2024 (UTC)
          • Всё в стране, где правят банды, так или иначе происходит в контексте банд. Но данная резня не война банд (война — это взаимные убийства конкурентов или силовиков), а чисто религиозное убийство, жертвами которого стали не бандиты или полицейские, а старики. — Alex fand 11:46, 10 декабря 2024 (UTC)
          • Любая новость из нашего шаблона происходит в контексте какого-то более широкого явления. Мы же публикуем результаты ракетных ударов с большим числом жертв, хотя они происходят на фоне более длительной войны. Мне ваши аргументы кажутся как минимум очень странными: давайте не публиковать массовую резню, потому что за несколько лет были и другие жертвы. — Alex fand 11:51, 10 декабря 2024 (UTC)
            • Я уже не то чтобы сильно против публикации, но тогда уж нужно и про банды вообще написать хоть что-то в анонсе. AndyVolykhov ^↔ 11:53, 10 декабря 2024 (UTC)
              • Я вот не очень представляю как без Орисса втиснуть в анонс войну банд на Гаити. Если бы две банды столкнулись между собой или банды напали на силовиков — тогда да. Тут же чокнутый босс приказал своим отморозкам покрошить стариков мачете, потому что так ему посоветовал колдун. Как по мне, это больше похоже на недавние массовые убийства прихожан сектантами в Африке, чем на войну банд в стиле мексиканских картелей. — Alex fand 12:11, 10 декабря 2024 (UTC)
              • Да, его безнаказанность порождена войной банд, которая подрывает государственные устои страны. Да, не будь войны банд, он бы не имел такого влияния и наглости, а просто бы испугался последствий, но как по мне, это лишь косвенные факторы для конкретно вот этой резни. — Alex fand 12:20, 10 декабря 2024 (UTC)
    • Тупо одного только количественного показателя недостаточно. Статья не статья, а жалкий огрызок причем без интервик. Резонанса в СМИ по поводу этого примерно около нуля. Да и войны банд в Гаити начались далеко не вчера, это лишь эпизод. Это событие не кажется мне достаточно значимым для публикации. DarkCherry (обс.) 03:43, 10 декабря 2024 (UTC)
• За публикацию. BilboBeggins (обс.) 14:13, 9 декабря 2024 (UTC)
• От одной красной ссылки планета, конечно, на кусочки не развалится, но статью у нас хорошо было бы иметь. — Полиционер (обс.) 21:41, 9 декабря 2024 (UTC)
• Само по себе событие печальное и такого уровня подходит для публикации. Но оно, как мне кажется, настолько совершенно пропущенно всеми СМИ. Является ли это препятствием для размещения новости? ChimMAG (обс.) 05:54, 10 декабря 2024 (UTC)
  • Статей в Дойче Велле, Би-Би-Си, Нью-Йорк Таймс, Рейтерс, Си-Эн-Эн, Эй-Би-Си и десятках других мировых СМИ вам недостаточно? — Alex fand 08:58, 10 декабря 2024 (UTC)
• Число жертв уже превысило 180 ([52], [53]). — Alex fand 09:01, 10 декабря 2024 (UTC)
• Глава ООН реагирует на событие ([54]), а у нас тут «эксперты» видят около нулевой резонанс. Может стоит хотя бы иногда вылазить из своего информационного пузыря? — Alex fand 09:05, 10 декабря 2024 (UTC)
  • Я всецело за публикацию.
  • Я предлагал и ранее добавлять события в Гаити. BilboBeggins (обс.) 14:33, 10 декабря 2024 (UTC)
  • Почти полностью уверен, что все тут присутствующие, кроме Alex fand узнали про это архиважное событие из данного обсуждения, а не из СМИ. Если специально не гуглить, то резонанс у него пока около плинтуса, тоже самое можно сказать и качестве ключевой статьи на енвики. Ладно, раз число жертв возросло и аж целый Гуттериш выполз с соболезнованиями, то больше возражаю.

Ввернуть войны банд в формулировку достаточно легко, вот держите заготовку:

В ходе продолжающейся на Гаити войн банд произошло массовое убийство в трущобах Сите-Солей, жертвами которого стали как минимум 184 человека. DarkCherry (обс.) 14:37, 10 декабря 2024 (UTC)

Я не вижу в АИ утверждения, что резня произошла в ходе войны банд... На фоне войны — да, в ходе войны — не думаю. — Alex fand 14:44, 10 декабря 2024 (UTC)

• как-то совсем стыдно выставлять с жирной красной ссылкой, не? Не может быть значимым для рувики событие, о котором за несколько дней так и не создали статью. 从乃廾 14:46, 10 декабря 2024 (UTC)
• А в анвики там 2 коротких абзаца (один собран из двух сверхкоротких). Тогда я точно против. 从乃廾 14:47, 10 декабря 2024 (UTC)

• Размер статьи в ен-вики не меньше того, что мы десятки раз ставили на заглавную в виде красного шаблона. — Alex fand 08:20, 11 декабря 2024 (UTC)

• опубликовано вниз с условием, что будет висеть не менее суток. Определённый резонанс был: РГ, Аль-Джазира, WSJ, CNN, Anadolu, WP, Times of India, Reuters, Le Monde и др. Повод тоже нетривиальный. Да, там давно насилие и гибнут тысячи, но Гаити сейчас нет в долгих — Proeksad (обс.) 10:18, 16 декабря 2024 (UTC)
  • User:DarkCherry, не убирайте новость из шаблона. Консенсус есть. BilboBeggins (обс.) 10:29, 16 декабря 2024 (UTC)
    • По хронологии не проходит. Это ещё до падения режима в Сирии было. DarkCherry (обс.) 10:33, 16 декабря 2024 (UTC)

Вторжение Израиля в Сирию (2024)

Армия обороны Израиля вторглась на территорию Сирии. Андрій ЯЧ (обс.) 12:04, 9 декабря 2024 (UTC)

• Пока я не вижу целесообразности статьи, ее можно объединить с другими. Не говоря уже о значимости для заглавной.
• Против. BilboBeggins (обс.) 13:14, 9 декабря 2024 (UTC)
  • Нет, сама по себе статья описывает весьма значимую для истории военную операцию в Сирии (правда в которой важней не это совсем локальное наземное вторжение, а массированные удары по военным складам Сирии).
    Однако эти действия Израиля теряются на фоне других действий в Сирии - например бомбардировок силами США сил ИГИЛ или столкновение исламистов и курдов, поэтому для Заглавной действия Израиля пока и к счастью - не тот масштаб, тем более когда анонс про Сирию уже и так есть. Грустный кофеин (обс.) 13:55, 9 декабря 2024 (UTC)
• Там по последним заявлениям сухопутная операция распространяется на всю буферную зону и возможно даже дальше. Плюс израильские ВВС наносят массированные авиаудары по территории Сирии. Пишут, что это первый за 50 лет случай захода израильских войск на территорию Сирии. Так что значимо, я за. Сайга (обс.) 15:03, 9 декабря 2024 (UTC)
  • Это точно было бы значимо в любой другой момент, но сейчас, на фоне происходящего там, это настолько теряющийся эпизод. Тем более что про это есть в статье про наступление опозиции. А вот то, что происходящее в Сирии надо бы закрепить в актуальных ― это да. ChimMAG (обс.) 05:57, 10 декабря 2024 (UTC)
    • Хотя изначально мне показалось, что бомбардировки Израиля примерно сопоставимы с ударами США по ИГИЛ, но сейчас все более очевидно что происходит беспрецедентное уничтожение сирийской армии уже после того, как Асад капитулировал как и его армия, а силы Израиля на земле уже вышли за пределы Голан. Все таки событие приобретает большую самостоятельную значимость, думаю стоит подождать реакции других государств на действия Израиля и добавлять. Грустный кофеин (обс.) 06:26, 10 декабря 2024 (UTC)
      • Я частично согласен, но не уверен, что будет реакция других государств. По какому поводу? Поддерживать "чтобы не досталось террористам"? Ну так эти террористы теперь официальная власть, с которыми надо выстраивать отношения. Или возмущаться чем? Скорее всего все промолчат. ChimMAG (обс.) 07:20, 10 декабря 2024 (UTC)
    • А что сейчас там происходит? Все наиболее важное уже случилось два дня назад, Асад сбежал, сирийская армия прекратила сопротивление и оппозиция взяла под контроль всю страну. Сейчас формируют переходное правительство. Боевые действия только на севере в Манбидже продолжаются, откуда протурецкие боевики пытаются выбить курдов. Собственно, израильское вторжение (250 авиаударов по всей стране и сухопутное наступление - ЦАХАЛ уже в 20 км от Дамаска) и есть самое главное, что там происходит. Сайга (обс.) 10:06, 10 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. Наземное вторжение это крупное международно-значимое событие, кроме того, что это первый за 50 лет случай, когда израильские войска пересекли сирийскую границу, нарушив соглашение 1974 года. DarkCherry (обс.) 02:03, 11 декабря 2024 (UTC)
  • Два голоса против, участник Грустный кофеин пишет, что нужно подождать (а какой-то реакции не было, по крайней мере я не видел, ну это и логично).
  • Вы будете соблюдать регламент рубрики? BilboBeggins (обс.) 09:35, 11 декабря 2024 (UTC)
    • Где вы увидели два голоса против? Был только один ваш и то крайне плохо аргументированный. Коллега Грустный кофеин первоначально настроенный скептично впоследствии переоценил изменил свое возражение на одобрение. Все остальные тоже поддержали публикацию. А если высказанных в обсуждении аргументов За вам мало, то добавлю ещё несколько: За неполные три дня вторжения Израиль нанес по Сирии более 300 авиаударов, захватил Мадинат аль-Баас, Хан-Арнаба, Катану и Кунейтру, а также контролируемую Сирией сторону горы Хермон. Уничтожил 70–80% стратегического оружия Сирии, практически полностью уничтожил Сирийские ВВС и потопил военно-морской флот Сирии. Если всё это по вашему мнению не значимо, то что же тогда значимо? DarkCherry (обс.) 10:06, 11 декабря 2024 (UTC)
      • Посмотрел статью ― в целом в ней отражены и потери сирийских ВВС и другие утверждения. Не нравится, что про затопление кораблей ВМС только одним предложением ― всё-таки каждый корабль является крупным объектом и уже это могло бы быть поводом для отдельного раздела, если не статьи целиком. Так что сейчас я за публикацию, в отличие от менее уверенной позиции вчера. ChimMAG (обс.) 10:21, 11 декабря 2024 (UTC)
    • Нет, реакция последовала: Турция осудила действия Израиля в Сирии, Саудовская Аравия резко осудила действия Израиля в Сирии и т.д.
      И на сегодня это конечно важнейшая новость. Израиль де-факто начал войну против новых властей Сирии, в первый же день новой власти полностью уничтожив авиацию Сирии, ее ПВО и флот, нанося удары по военным складам и производствам, и оккупируя новые участки территории Сирии в районе Голан. Грустный кофеин (обс.) 10:37, 11 декабря 2024 (UTC)
• Поскольку оно уже ушло из шаблона, предлагаю разместить в долгие. Андрій ЯЧ (обс.) 11:23, 15 декабря 2024 (UTC)
  • Почему именно его? В Сирии сейчас много чего происходит. Страна избавляется от всякого намека на Асада. BilboBeggins (обс.) 12:38, 15 декабря 2024 (UTC)
  • На счет долгих не уверен. С одной стороны это событие всё ещё генерирует свежие новости, соответственно можно было бы его и добавить. Но с другой стороны там и помимо действий Израиля много чего происходит, выделять из общего потока сирийских событий только израильский аспект как то не совсем оптимально. Что другие участники думают по этому поводу, надо добавлять в долгие или не надо? DarkCherry (обс.) 11:48, 16 декабря 2024 (UTC)

Самолет Асада

На случай появления новых данных о самолете сирийского диктатора. В англовики уже даже склепали статью - en:Syrian Air Flight 9218 - но пока в основном она всего лишь повторяет слухи. Грустный кофеин (обс.) 09:43, 8 декабря 2024 (UTC)

• У меня большие сомнения, что Асад решил свалить на грузовом Ил-76, а не на комфортабельном личном бизнес-джете. Не говоря уж о том, что катастрофа вообще не подтверждена пока, о падении самолета/взрыве на земле/обломках никто не сообщал. Сайга (обс.) 09:50, 8 декабря 2024 (UTC)
  • А я сомневаюсь, что у Асада в условиях подступающих повстанцев и дезертировавшей армии вообще был выбор на чём лететь. Siradan (обс.) 10:03, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Учитывая, что конец был немного предсказуем и Асад, как пишут, уже договаривался об условиях отставки, нужно быть полным идиотом без чувства самосохранения, чтобы не подготовить себе пути отхода. Сайга (обс.) 10:11, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Нужно быть полным идиотом без чувства самосохранения, чтобы платить солдатам по 15 долларов в месяц, когда твоя власть держится исключительно силовым методом, однако же. Siradan (обс.) 10:26, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Если больше нет (а откуда взять-то?) то очевидно платил, сколько мог. Сайга (обс.) 10:46, 8 декабря 2024 (UTC)
          • "Платить сколько мог" и "рассчитывать, что такая армия тебя защитит" — это несколько иные по сути тезисы. Siradan (обс.) 10:52, 8 декабря 2024 (UTC)
            • Я не думаю, что в армии КНДР солдатам вообще хоть что-то платят. Однако же признавать ее небоеспособной на этом основании никто не спешит. В СССР в 1943 году только что пришедший на фронт красноармеец получал 17 рублей при средней зарплате крестьянина в совхозе 200 рублей (а рабочего 403 рубля). Что никак не помешало советской армии войти в Берлин, при том что солдаты в вермахте получали вполне себе достойное денежное довольствие. Сайга (обс.) 11:08, 8 декабря 2024 (UTC)
              • Только вот в отличие от КНДР и СССР кроме зарплаты Асаду армию в узде держать было нечем. Тем не менее он со всей очевидностью только на неё и рассчитывал в последние моменты, планируя сохранить свою власть, однако армия, опять же, со всей очевидностью продемонстрировала именно небоеспособность. Вы апеллируете к тому, что только идиот не планировал бы себе пути отхода — я вам показываю, что нет никакой проблемы в том, чтобы Асад оказался этим идиотом. Хотя в действительности вряд ли он изначально на свою армию рассчитывал, скорее на Иран с Россией как всегда. Просчитался, но где? Siradan (обс.) 11:13, 8 декабря 2024 (UTC)
• Пока нет фото обломков, которые якобы упали в населённом районе, пропадание с радаров куда лучше объясняется отключением транспондера. 从乃廾 11:04, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Отключение транспондера убирает с экрана не отметку от цели, а лишь идентификатор борта. Axlesaery (обс.) 11:39, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Это если речь идет о радиолокационном наблюдении. У Флайтрадара своих РЛС нет, он дает данные с транспондера, если транспондер отключается (или просто уходит в зону, где некому принимать), то отметка на их карте просто исчезает. Можете сами посмотреть, особенно наглядно где-то в середине Тихого океана. Сайга (обс.) 11:43, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Конечно, речь идет о "пропадании с радаров", т.е. РЛС. Axlesaery (обс.) 12:09, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Ну так все выводы о возможном крушении этого Ил-76 сделаны исключительно по данным Флайтрадара, а не радиолокационного наблюдения. Сайга (обс.) 12:19, 8 декабря 2024 (UTC)
  • С учётом, что за много часов этот самолёт так нигде и не сел, получается он вошёл в режим вечного полёта. Грустный кофеин (обс.) 11:30, 8 декабря 2024 (UTC)
    • А почему мы должны немедленно после его посадки узнать, что он сел и куда он сел? 从乃廾 11:32, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Потому что сейчас на вопрос "где Асад?" пытаются ответить все мировые СМИ. Но пока по данным Рейтер, самое вероятно что с ним случилось - именно авиакатастрофа. Грустный кофеин (обс.) 11:41, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Российский МИД заявил, что Асад покинул страну. Т.е. подразумевается, что он как минимум пересек границу страны. Что обсуждаемому Ил-76, если принять версию о его крушении, сделать не удалось. Сайга (обс.) 11:45, 8 декабря 2024 (UTC)
          • Да, в сообщении российского МИДа есть и мирную передачу власти. А ещё вроде как в современном мире в таком густонаселённом регионе чтобы самолёт упал и много часов не было никаких вестей, ни фото, ничего о падении самолёта ― это странно. ChimMAG (обс.) 11:51, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Если он сел в автократии (как утверждают - в иране), совершенно нормально, что мировые журналисты ничего об этом не знают. 从乃廾 12:34, 8 декабря 2024 (UTC)
          • Или на российской базе в Хмеймиме Сайга (обс.) 12:46, 8 декабря 2024 (UTC)
• Насколько я понял, нет каких-либо фактов того, что на этом самолёте был Асад, так что писать не о чем. 95.221.163.31 13:09, 8 декабря 2024 (UTC)
• Объявился. Сел в Москве. Грустный кофеин (обс.) 17:51, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Прекрасный пример того, что не надо торопиться и тащить в Википедию слухи. Хорошо что у нас, в отличие от англовики, хватило ума не создавать статью об авиакатастрофе, которую никто не видел, и в которой "высокой вероятностью" погиб Асад, который в итоге прилетел в Москву. Сайга (обс.) 18:43, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Да, с англостатьёй неловко вышло. Грустный кофеин (обс.) 18:47, 8 декабря 2024 (UTC)
• Башар Асад получил убежище в России [55][56] BilboBeggins (обс.) 18:13, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Наверное стоит обновить новость, но как лучше написать: "Башар Асад бежал из страны" или "Башар Асад бежал из страны и получил политическое убежище в России"?
    P.S. Интересно, в России не собирают открыть диктаторпарк, где народ будет смотреть на этих товарищей? А то прям собирают коллекцию. ChimMAG (обс.) 18:35, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Я написал: убрал про города, добавил про выход российской армии. 从乃廾 19:09, 8 декабря 2024 (UTC)
      • А разве где-то официально заявлено, что российские войска уходят из баз? Это весьма вероятное развитие событий, но вроде ни Россия, ни лидеры новых сирийских властей (хотя непонятно, кто там власть, в текущей движухе минимум четыре группировки участвуют, включая всеми признанную террористической ХТШ) пока это не подтверждали. Убрал пока до появления серьезных АИ на это. Сайга (обс.) 19:15, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Я опирался на телегу, зетники пишут об этом как о факте. 从乃廾 19:32, 8 декабря 2024 (UTC)
          • Мне как-то странно вам объяснять, что зетники из телеги - это вообще не АИ. Тем более для выноса чего-то на заглавную. Сайга (обс.) 19:41, 8 декабря 2024 (UTC)
            • Ну я предполагал, что это и в новостях есть. 从乃廾 19:47, 8 декабря 2024 (UTC)
              • Пока это слухи. Вот когда укажут на выход — опубликуем. Футболло (обс.) 22:08, 8 декабря 2024 (UTC)

Хомс

Сирийская армия покинула Хомс, повстанцы вошли в город (по некоторым данным, они вошли в центр города) [57]. BilboBeggins (обс.) 22:10, 7 декабря 2024 (UTC)

• там уже надо ждать падения режима в целом, Хомс уже мелочи Акутагава (обс.) 23:50, 7 декабря 2024 (UTC)
  • На падение может уйти неделя, прогнозируют 7-10 дней. Я считаю, что падение Хомса важно. BilboBeggins (обс.) 00:20, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Против, наступление есть в долгих. Вот если падет Дамаск, а вместе с ним весь режим Асада, то тогда новость конечно надо будет дать. DarkCherry (обс.) 00:28, 8 декабря 2024 (UTC)
      • "Асад улетел в неизвестном направлении", серьёзно?
      • Он что, Карлсон? BilboBeggins (обс.) 07:53, 8 декабря 2024 (UTC)
• Асад пал. Правление Асадов кончилось.... Сергей Есенин (обс.) 03:56, 8 декабря 2024 (UTC)
• Режим пал. Повстанцы в Дамаске. Нужен новый анонс. И когда выяснится судьба Асада дополнить и о ней. Грустный кофеин (обс.) 05:39, 8 декабря 2024 (UTC)
• Асад сбежал. by plane for unknown destination. BBC на 9-00 по Москве. Axlesaery (обс.) 06:13, 8 декабря 2024 (UTC)
• Я внёс анонс. 从乃廾 06:26, 8 декабря 2024 (UTC)

Надо бы добавить про бегство Башара. Axlesaery (обс.) 06:53, 8 декабря 2024 (UTC)

• Поддержу ― надо. ChimMAG (обс.) 07:25, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Нет достоверных источников, reportedly.
  • И бежал в неизвестном направлении как-то неэнциклопедично. BilboBeggins (обс.) 07:51, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Ладно, тогда пока убрал, когда Асад найдется, то надо будет написать про него. DarkCherry (обс.) 08:00, 8 декабря 2024 (UTC)
    • СМИ говорят о бегстве. Неизвестны подробности, это верно, "в неизвествном направлении" как-то странно звучит. ChimMAG (обс.) 08:37, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Башар Асад «с высокой вероятностью» погиб в авиакатастрофе — два источника Reuters. Грустный кофеин (обс.) 08:41, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Прежде чем писать про гибель надо дождаться надёжных подтверждений. DarkCherry (обс.) 08:45, 8 декабря 2024 (UTC)
          • Безусловно. И только в тот момент будет возможность написать статью еще о предполагаемой авиакатастрофе. Однако сейчас все к этой версии идет. Грустный кофеин (обс.) 08:47, 8 декабря 2024 (UTC)

Сирия

Сирию в долгие нужно уже ставить. Террористы продолжают оккупацию страны и быстро война не завершится— 188.163.90.54 17:59, 6 декабря 2024 (UTC)

• да как раз может и быстро. там статью надо переименовать, вынести в долгие тоже можно. Акутагава (обс.) 01:39, 7 декабря 2024 (UTC)
• После публикации следующей новости про открытие собора, нижняя новость про Сирию уйдет в архив и тогда можно будет перенести наступление в долгие. Дублировать одно и тоже сразу и там и там не принято. DarkCherry (обс.) 02:59, 7 декабря 2024 (UTC)
• Согласен, нужно. События важные, события не одномоментные, постоянно генерируется что-то новое, поэтому точно надо в долгие. ChimMAG (обс.) 06:16, 7 декабря 2024 (UTC)
• сегодня-завтра, скорее всего падет Хомс. по Дамаску уже тоже похоже вопрос дней, никакого сопротивления режим Асада и ко не оказывает, не думаю, что за Дамаск битва будет. так что если не будет какого-то договора, то в течение недели все может быть кончено. — Акутагава (обс.) 15:03, 7 декабря 2024 (UTC)
• Да, надо в долгие. — Сайга (обс.) 15:21, 7 декабря 2024 (UTC)
• В том или ином виде но статья должна остаться в шаблоне, когда ситуация меняется буквально каждый час и уже начали обратный отсчет режиму Асада. Грустный кофеин (обс.) 18:26, 7 декабря 2024 (UTC)
• пока идет к тому, чио новость о падении режима Асада как раз заменит нижнюю. Скорость бега просто фантастическая, близка к рекордной— Акутагава (обс.) 19:04, 7 декабря 2024 (UTC)
• Не смотря на падение режима, я полагаю, что новость следует в долгие ставить. Ничего еще не закончилось, непонятно, что будет с Латакией и находящимся под курдами левым берегом Евфрата Сайга (обс.) 06:45, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Тогда это может быть уже другая основная статья. BilboBeggins (обс.) 07:57, 8 декабря 2024 (UTC)
    • И как её назвать? "Судьба Сирии"? "Столкновения в пост-асадовской Сирии"? Ладно, потом решим, но, уже видно, что ничего в Сирии не кончилось. 95.221.163.31 23:18, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Скорее всё только начинается. И война тоже. ChimMAG (обс.) 01:46, 9 декабря 2024 (UTC)

Нанди-Ндайтва, Нетумбо

Нетумбо Нанди-Ндайтва стала первой женщиной, избранной на пост президента Намибии. Андрій ЯЧ (обс.) 17:48, 6 декабря 2024 (UTC)

• у них там всего 5 президентов было. если бы в Африке еще, а так нет Акутагава (обс.) 01:40, 7 декабря 2024 (UTC)
• А в той местной культуре это совсем из ряда вон выходящее событие как в каких-нибудь мусульманских странах? Не уверен, что сейчас уже одного этого факта достаточно для вынесение новости. Хотя, если честно, и размещение новости не будет дисгармонично смотреться (в отличие от новостей про аборты в Норвегии или возврат ценностей в Турцию, которые явно не подходят для Заглавной) ChimMAG (обс.) 06:14, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Нет, для Намибии факт избрания женщины президентом не относится к из ряда вон выходящим событием. Не более (плюс-минус) чем для стран Европы или Америки. Cathraht (обс.) 02:32, 9 декабря 2024 (UTC)
    • Ну то есть одного этого факта явно недостаточно для размещения новости, получается. ChimMAG (обс.) 04:04, 9 декабря 2024 (UTC)
• Избрание Гейнгоба в 2014 публиковали, а эти выборы состоялись после смерти вышеупомянутого Гейнгоба. Андрій ЯЧ (обс.) 09:15, 7 декабря 2024 (UTC)
  • То, что 10 лет назад публиковали выборы (их 10 лет не было?) не означает значимость для публикации сейчас. Тогда с выборами могли быть связанны разные события, которые дали повод для публикации. Ну и поднимать обсуждение 10-летней давности из-за чего их публиковали сейчас не хочется. Сейчас есть что-то, из-за чего мы должны опубликовать их кроме гендера президента? Ну и насколько важно или неординарно для кенийского общества такой факт? ChimMAG (обс.) 07:24, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Для кенийского или намибийского? BilboBeggins (обс.) 08:58, 9 декабря 2024 (UTC)
• За публикацию BilboBeggins (обс.) 08:55, 9 декабря 2024 (UTC)

Газа

Насколько актуальна война в Газе? Я давно не слышал, чтоб там происходили масштабные столкновения. Предлагаю заменить Газу на войну в Сирии, это куда более актуально (когда поставят Нотр-Дам и Румынию, то Сирия уйдёт из шаблона в подвал). А если в Газе опять что-то заполыхает, то всегда сможем вернуть. — Alex fand 14:51, 6 декабря 2024 (UTC)

• Когда увидел новость о Газе, подумал что вы имеете ввиду сегодняшний доклад Amnesty International, где действия Израиля в Газе были признаны геноцидом. Но вообще в любом случае тема все ещё в центре мировой политики и удалять эту войну ещё рано. — Грустный кофеин (обс.) 15:34, 6 декабря 2024 (UTC)
• 1. Я могу ошибаться, но под "операцией в Газе" не имеется в виду вся активность в регионе, связанная в последствиями той резни?
  2. Вроде как там события продолжают происходить. Пусть более сведущие поправят, но вроде сейчас Израиль решил разделить Газу на сектора и контролировать перемещения между ними на постоянной основе, что отличается от прежней политики "да делайте там что хотите". Смотришь, так они и придут к тому, что если поднять уровень жизни у людей там, но не подачками, а работой и образованием (что уменьшит и рождаемость, кстати), то и напряжённость и социальная база боевиков начнёт уменьшаться.
  В общем пока рано вычёркивать, пусть ещё повисит. ChimMAG (обс.) 06:10, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Какое отношение это имеет к войне? У нас висит в долгих война, а не административное устройство Газы. Если там идут бои — тогда Газа в долгих уместна, если там нет боевых действий — что делает «война в Газе» в долгих? — Alex fand 08:56, 7 декабря 2024 (UTC)
    • Это не административное, а часть наземной операции, насколько я понимаю. Скорее всего, если всё будет нормально, в дальнейшем это перейдёт в "административную часть" (хотя этим будут всегда заведовать военные, фактически это граница), но сейчас так. ChimMAG (обс.) 07:20, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Бои там продолжаются, каждый день удары наносятся. Сайга (обс.) 11:24, 9 декабря 2024 (UTC)

Выборы в Румынии

Конституционный суд Румынии аннулировал итоги первого тура президентских выборов, в котором лидировал ультраправый пророссийский кандидат Кэлин Джорджеску ([58]). — Alex fand 14:41, 6 декабря 2024 (UTC)

• Довольно неординарное событие и чувствительный удар по ещё одному тиктокеру. На фоне этого ЕС проводит масштабное расследование работы алгоритмов китайской соцсети дабы избежать новых вмешательств в выборы. — Alex fand 14:46, 6 декабря 2024 (UTC)
• В России, например, раньше водку раздавали, чтобы активно шли и голосовали за кого надо. В других странах подобное, пусть может и не с таким колоритом, также практикуется. А тут что? Ну провели компанию в Тик-токе и...? За людей никто подписи, как я понимаю, не ставил, это был их собственный выбор. Соответственно, говорить о фальсификации выборов не приходится. Alexey (обс.) 16:23, 6 декабря 2024 (UTC)
  • Это возражение к публикации или к аннулированию результатов? BilboBeggins (обс.) 21:11, 6 декабря 2024 (UTC)
• Да, это нужно публиковатъ, беспрецендентно. BilboBeggins (обс.) 21:09, 6 декабря 2024 (UTC)
• Второй тур президентских выборов будет совсем скоро — 8 декабря. Что бы два раз не вставать, предлагаю дождаться окончательного победителя, и заодно упомянуть там про аннулирование итогов первого тура. DarkCherry (обс.) 22:44, 6 декабря 2024 (UTC)
  • Какой может быть второй тур, если первый аннулирован... Qwertic 04:06, 7 декабря 2024 (UTC)
    • Да, действительно информация про второй тур 8 декабря устарела. Теперь 15 декабря будет повторный первый тур. DarkCherry (обс.) 04:23, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Аннулирование результатов первого само по себе беспрецедентное событие. Результаты выборов конечно дадим, тут уже очевидно, что выборы неординарные, но и это событие нужно давать. Мы обычно не даём результаты первого тура, но тут и не результаты, а совершенно другое событие. ChimMAG (обс.) 06:05, 7 декабря 2024 (UTC)
    • Согласен, аннулирование результатов голосования это событие действительно беспрецедентное, наверное тут можно не ждать окончательных итогов выборов (предлагая подождать я думал, что до второго тура остался всего день). Но формулировку лучше сократить до НТЗ, без навешивания ярлыков: «Конституционный суд Румынии аннулировал итоги первого тура президентских выборов.» DarkCherry (обс.) 06:20, 7 декабря 2024 (UTC)
      • Тут нет никакого нарушения НТЗ, так пишут АИ ([59]), да и сам кандидат не скрывает своих симпатий. — Alex fand 14:57, 7 декабря 2024 (UTC)
        • В заголовок новости даже DW этого не выносит. DarkCherry (обс.) 23:54, 7 декабря 2024 (UTC)
• Тут ведь не просто аннуляция классических фальсификаций (карусели, вброс бюллетеней, запугивание или подкуп избирателей), тут впервые в истории аннулировали из-за пропаганды и дезинформации в соцсетях (в том числе с использованием ИИ и дипфейков). Поэтому в формулировке должна быть причина аннулирования и тот, в пользу кого устроили эту операцию. — Alex fand 09:00, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Про небывалый, но крайне подозрительный успех кампании независимого кандидата в Тик-Токе можно прочесть и в статье. К примеру французы опубликовали без упоминания Джорджеску: "en Roumanie, l'invalidation par la Cour constitutionnelle des résultats du 1er tour de l'élection présidentielle qui s'est tenue le 24 novembre entraîne l'annulation du 2d tour prévu le 8 décembre."
• За, публикацию так как румынские прокуроры и полицейские проводят, в период их проведения, массовые обыски в нескольких населенных пунктах Румынии. — 109.252.47.202 13:52, 7 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. Поставил консенсусную часть. Если так уж нестерпимо хочется обязательно ввернуть про российский след, то более нейтрально это можно сделать добавив "из-за предполагаемого вмешательства России.", хотя лучше всё же не надо, т.к. де-юре используется ещё более абстрактное "иностранное вмешательство" без конкретизации какой либо страны[60] DarkCherry (обс.) 23:54, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Я думаю, что причина важна, но без указания страны: последнее время всё чаще разные страны обвиняют кого0то во вмешательстве в выборы, в том числе и США, а тут первая отмена выборов, то есть не обвинения, а реальное решение и прецедент. А вот страну не стоит писать, про это в статье должно быть. ChimMAG (обс.) 07:17, 8 декабря 2024 (UTC)

Вотум недоверия правительству Франции

Парламент Франции впервые с 1962 года одобрил вотум недоверия правительству. BilboBeggins (обс.) 21:39, 4 декабря 2024 (UTC)

• Парламент Франции вынес вотум недоверия правительству Мишеля Барнье. DarkCherry (обс.) 00:36, 5 декабря 2024 (UTC)
• Конечно За ― большое политическое событие. ChimMAG (обс.) 10:44, 5 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 22:46, 5 декабря 2024 (UTC)

Аборты в Норвегии

Стортинг принял закон, который разрешает аборты по решению женщины до 18-й недели беременности. Андрей Бондарь (обс.) 17:28, 3 декабря 2024 (UTC)

• в чем эпохальность такого закона в отдельно взятой стране со 115-й населением в мире? Акутагава (обс.) 18:00, 3 декабря 2024 (UTC)

• А в чём эпохальность завершения карьеры того или иного спортсмена? Вопрос, собственно, риторический. — Полиционер (обс.) 21:24, 3 декабря 2024 (UTC)
  • вот ведь бомбит у кого-то до сих пор. за тем или иным спортсменом иногда следят сотни миллионов людей в мире (даже если кто-то не знает этих спортсменов), а за абортами в Норвегии вряд ли и 50 тыс за пределами Норвегии наберется следящих. немного снял уровень риторичности? Акутагава (обс.) 02:59, 4 декабря 2024 (UTC)
    • «Если не разбираешься в вопросе – пройди мимо», — это, простите, чья цитата? Когда в каких-то вопросах не разбираются другие участники, им следует не отсвечивать, но когда что-то неизвестно вам, свои вопросы про «эпохальность» вы смело задаёте. Это очень удобно. — Полиционер (обс.) 10:45, 4 декабря 2024 (UTC)
  • что за спортсмены? 176.59.145.197 05:27, 4 декабря 2024 (UTC)
    • Википедия:Текущие_события_на_заглавной_странице/Кандидаты#Надаль BilboBeggins (обс.) 15:18, 4 декабря 2024 (UTC)
      • Что за Надаль? 176.59.145.149 17:01, 5 декабря 2024 (UTC)

• Против ― про эпохальность тут правильно заметили. Это не какое-то первое и символическое событие, оно не охарактеризовано какими-то острыми дебатами и расколом в обществе и чем-то другим, что даёт ему значимость. Я не уверен, что в самой Норвегии оно как-то очень всех волнует. Даже не откат против мирового тренда (хотя сейчас его и нет ― разные страны и территории полощет в разные стороны по этому вопросу). Ну приняли и приняли. ChimMAG (обс.) 04:51, 4 декабря 2024 (UTC)
• А Госдума приняла закон о штрафах за плохое содержание домашних животных. Во всем мире парламенты каждый день какие-то законы принимают, работа у них такая. В чем глобальная значимость этой новости? Сайга (обс.) 08:55, 4 декабря 2024 (UTC)

Южная Корея

В Южной Корее введено военное положение, происходит попытка государственного переворота [61] Optical Input (обс.) 15:09, 3 декабря 2024 (UTC)

• Наблюдаем за ситуацией, вижу новости, но пока совершенно ничего не понятно. Давайте подождём сутки как минимум для корректной формулировки. ChimMAG (обс.) 15:13, 3 декабря 2024 (UTC)
  • Я не против, я дал ссылку на лайв Рейтерс. Смотрите сами, у меня пока времени нет на Википедию, к сожалению. Optical Input (обс.) 15:16, 3 декабря 2024 (UTC)
    • Я видел на BBC шквал новостей на эту тему. Но всё равно пока ничего не понятно. ChimMAG (обс.) 15:17, 3 декабря 2024 (UTC)
• Очень важное событие, последний раз военное положение в РК вводилось 40 лет назад Сергей Есенин (обс.) 15:14, 3 декабря 2024 (UTC)
• Военное положение — да, переворота что-то не вижу. Siradan (обс.) 15:19, 3 декабря 2024 (UTC)
  • +1 BilboBeggins (обс.) 16:15, 3 декабря 2024 (UTC)
• Да, значимо. Единственное, госпереворот тут весьма спорный, ибо военное положение введено действующим президентом. Сайга (обс.) 15:36, 3 декабря 2024 (UTC)
• За, но не писать про госпереворот, которого нет. BilboBeggins (обс.) 16:16, 3 декабря 2024 (UTC)
• За публикацию о демократическом перевороте (революции) в Корейской республике. — 109.252.47.202 16:42, 3 декабря 2024 (UTC)
  • Ага. [62] BilboBeggins (обс.) 17:16, 3 декабря 2024 (UTC)

Статья есть, ситуация более или менее теперь понятна, надо выносить на заглавную!79.139.147.89 17:04, 3 декабря 2024 (UTC)

• Военное положение не дают ввести.
• Так что не все так однозначно. BilboBeggins (обс.) 17:18, 3 декабря 2024 (UTC)

Так и надо писать на заглавной! В ходе конфликта с парламентом Президент Республики Корея Юн Сок Ёль объявил военное положение, однако парламент отказался подчиниться.79.139.147.89 17:25, 3 декабря 2024 (UTC) В английской википедии уже вынесли на заглавную.79.139.147.89 17:30, 3 декабря 2024 (UTC)

• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 18:08, 3 декабря 2024 (UTC)

• Формулировка не выработана, в шаблоне из-за этого уже пошли отмены и отмены отмен, но зато новость опубликовали спустя несколько часов после её предложения. Это совершенно неконструктивный подход, я вас прошу не делать так больше. Я понимаю, что предписанный регламентом суточный срок обсуждения уже никто всерьёз не воспринимает, но давайте исходить хотя бы из здравого смысла. — Полиционер (обс.) 21:23, 3 декабря 2024 (UTC)
  • Я отменил из-за безгранотности анонса, в целом я согласен, что публиковать надо и быстро. BilboBeggins (обс.) 21:32, 3 декабря 2024 (UTC)
    • Вы посчитали анонс безграмотным, другой участник его таковым не посчитал, начались отмены. Что будем быстро публиковать-то, вашу версию или версию другого участника? Коллега, не думал, что нужно серьёзно объяснять, почему требуется предварительное обсуждение по согласованию формулировки. — Полиционер (обс.) 21:35, 3 декабря 2024 (UTC)
      • "проголосовало за отмену этого решения и оно было отозвано" - я не один, кто скажет, что это безграмотно.
      • Новость горячая, надо публиковать. BilboBeggins (обс.) 21:52, 3 декабря 2024 (UTC)
        • Уважаемый коллега DarkCherry ниже вновь (уже после вашей отмены) предлагает опубликовать вариант с «проголосовало за отмену этого решения и оно было отозвано». Что публиковать-то будем? — Полиционер (обс.) 21:57, 3 декабря 2024 (UTC)
          • Президент Республики Корея Юн Сок Ёль (на илл.) ввёл в стране военное положение. Национальное собрание проголосовало за отмену военного положения, в результате президент его отменил. BilboBeggins (обс.) 23:33, 3 декабря 2024 (UTC)
            • Президент его не отменил, а отозвал свой указ о его введении[63]. Военное положение было отменено Кабинетом министров[64]. DarkCherry (обс.) 23:49, 3 декабря 2024 (UTC)
              • Президент Республики Корея Юн Сок Ёль (на илл.) ввёл в стране военное положение. Национальное собрание проголосовало за отмену военного положения, в результате оно было отменено BilboBeggins (обс.) 00:16, 4 декабря 2024 (UTC)
                • Президент Республики Корея Юн Сок Ёль (на илл.) ввёл в стране военное положение; Национальное собрание проголосовало за его отмену, впоследствии оно было отозвано президентом и отменено Кабинетом министров. DarkCherry (обс.) 00:29, 4 декабря 2024 (UTC)
    • Я против "и быстро" ― ВП не новостной портал и тут всё-таки корректность формулировок важнее скорости публикации. В очередной раз убедились, что правило суток и консенсуса не просто так придумано. Оно, конечно, не написано кровью, но всё-таки очень хорошее. Да, бывают ситуации, где действительно всё очевидно и смысла ждать ровно сутки нет, но тут сразу несколько человек сказали, что нет консенсуса, причём не только у нас на формулировку, но вообще на произошедшее. Но нет, надо соревноваться с новостными порталами! Спешка хороша в других делах. Сколько можно наступать на одни и те же грабли?! ChimMAG (обс.) 04:46, 4 декабря 2024 (UTC)
      • Теоретические измышления, восхваляющие мудрость праотцов, даровавших нам столь совершенное руководство правил, это конечно хорошо и замечательно. Но бы куда полезнее если вместо этого вы написали какую формулировку ставить. DarkCherry (обс.) 05:29, 4 декабря 2024 (UTC)
        • Ну в общем всё как в анекдоте про дерево: "что тут думать ― сильнее трясти надо!" ChimMAG (обс.) 05:32, 4 декабря 2024 (UTC)
          • КПД обсуждения повышен, благодарствую. DarkCherry (обс.) 05:39, 4 декабря 2024 (UTC)
      • Его провел один участник относительно недавно. BilboBeggins (обс.) 13:43, 4 декабря 2024 (UTC)
      • "но тут сразу несколько человек сказали, что нет консенсуса...но вообще на произошедшее"
      • Кто? В обсуждении однозначный консенсус. BilboBeggins (обс.) 13:45, 4 декабря 2024 (UTC)
  • В очевидно значимых случаях можно выставлять и раньше суток, в регламенте ведь написано "крайне желательно", а это не тоже самое, что "категорически запрещено". Эта новость достаточно важная, коллеги на енвики её тоже поставили не выжидая суток. Касательно формулировки, то предлагаю вернуть:

Президент Республики Корея Юн Сок Ёль (на илл.) ввёл в стране военное положение; Национальное собрание проголосовало за отмену этого решения и оно было отозвано. DarkCherry (обс.) 21:38, 3 декабря 2024 (UTC)

Коллега, из-за вашего анонса в шаблоне начались отмены и отмены отмен (к слову, возьмите на заметку, что отменять отмены некорректно, см. ВП:КОНС), это уже не первый такой случай. Рекомендую вам следовать процедуре и проходить согласование формулировок в общем порядке, а не вносить их, полагаясь на авось. — Полиционер (обс.) 21:44, 3 декабря 2024 (UTC)

• Коллега, вы неправильно интерпретировали ситуацию. Никакой отмены отмены не было. Была совершена лишь одна отмена, и то в описании объяснил почему. Всё остальное это мелкие стилевые правки и уточнения. DarkCherry (обс.) 21:51, 3 декабря 2024 (UTC)

• Мелкие стилевые правки и уточнения должны происходить на стадии согласования анонса в процессе его обсуждения на данной странице. — Полиционер (обс.) 21:55, 3 декабря 2024 (UTC)
  • Здесь проблема в том, что события развивались быстро, и их надо отражать, новость главная. BilboBeggins (обс.) 23:35, 3 декабря 2024 (UTC)
    • Именно потому что развивались быстро и надо брать паузу и давать когда уже более-менее понятно что происходит. ChimMAG (обс.) 04:53, 4 декабря 2024 (UTC)

Первый запуск с первого коммерческого космодрома Китая

Состоялся первый запуск ракеты-носителя c первого китайского коммерческого космодрома.

то, что в Китае появился негосударственный космодром - не очень тривиально (хоть и все соучредители компании-владельца - государственные, но всё-таки) Vsatinet (обс.) 13:45, 3 декабря 2024 (UTC)

• А не является ли это таким же жонглированием юридическими терминами, как и утверждения, что Сбербанк/Газпром/Роснефть ― частные (то ест негосударственные) компании? ChimMAG (обс.) 15:12, 3 декабря 2024 (UTC)
  • Вопрос, конечно, интересный. Но, с другой стороны, если по аналогии, - компания "Газпром космические системы" (второй после ГПКС оператор спутниковой связи в России) считается негосударственной и коммерческой (во всех мировых отчётах и обзорах), хотя учредители у нее - Газпром, да РКК Энергия, да Газпромбанк. Ну и строит спутники ГКС на кредиты и прочее внебюджетное финансирование. В отличие от ГПКС, где бывает и внебюджетное, но и бюджетное тоже. Но я отвлёкся. Как устроено (или будет устроено) финансирование вот этого нового китайского космодрома - кто их знает, конечно. Но запускать они оттуда собираются, вроде как, только коммерческие (частные) спутники. Производителей которых в Китае нынче уже много.

    Ну и, если ближе к новостному предмету, начало работы нового космодрома в любом случае вполне значимое событие, наверное. Vsatinet (обс.) 15:44, 3 декабря 2024 (UTC)

• За, тут сразу две новости, и первый запуск с нового космодром и первый полёт новой ракеты-носителя. Только формулировку лучше написать чуть менее ЗЛВшно: В Китае состоялся первый запуск с коммерческого космодрома, ставший одновременно первым полётом ракеты-носителя «Чанчжэн-12». DarkCherry (обс.) 05:29, 4 декабря 2024 (UTC)
  • Опубликовано. DarkCherry (обс.) 16:52, 4 декабря 2024 (UTC)

Давка на стадионе в Гвинее

Не менее 56 человек погибли в давке на стадионе в гвинейском городе Нзерекоре. [65] [66] — Акутагава (обс.) 13:29, 3 декабря 2024 (UTC)

• Только ссылку лучше давать на французскую версию статьи как более полную. ChimMAG (обс.) 15:15, 3 декабря 2024 (UTC)
  • одинаково, да и французский знают гораздо меньше Акутагава (обс.) 16:23, 3 декабря 2024 (UTC)
    • Наша задача ― дать на максимально полную версию. Статьи у нас в общем случае нельзя мерить в килобайтах, но всё-же англоязычная весит 10К, франкоязычная ― 20К. Всё равно большинство будут пользоваться переводчиком. Ладно бы ещё совсем нестандартные языковые страницы с иным направлением письма, а так у нас нет какого-то приоритета у английского языка перед другими... как минимум европейскими. ChimMAG (обс.) 04:38, 4 декабря 2024 (UTC)
• Да. BilboBeggins (обс.) 16:37, 3 декабря 2024 (UTC)
• Опубликовано. Для разнообразия дал ссылку на францзузкую вики. DarkCherry (обс.) 16:52, 4 декабря 2024 (UTC)