Википедия:Выборы арбитров/Лето 2022/Вопросы/Ответы для Brateevsky

Выборы арбитров (лето 2022) Форум Выдвижение Вопросы Голосование Итоги

• Alexander Roumega
• AndreiK
• Arsenal.UC
• Carn
• Deinocheirus
• Dimetr
• Engelberthumperdink
• Excellence
• Helgo13
• Khinkali
• La loi et la justice
• Niklitov
• Tatewaki
• Venzz
• Ле Лой
• Новые вопросы и ответы

---

• Заявления кандидатов
• Ответы на вопросы: Optimizm
• Jim_Hokins
• Summer
• Ле Лоя
• Brateevsky
• Facenapalm
• Engelberthumperdink
• MFot
• Draa_kul
• Vladimir Solovjev
• Venzz
• MBH
• Adamant.pwn
• Рулина
• Dlom
• Всеслава
• Salsero al Zviadi
• Boris Oskin
• Грустного кофеина
• остальных участников

Alexander Roumega Alexander Roumega[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Ничего не могу сказать — с этим информационным блоком не работал, и ни разу не разбирал связанные с ним противоречия — ни как посредник, ни как арбитр.— Александр Румега (обс.) 12:56, 26 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? Ничего не имею против, хотя сам — один из меньшинства участников РуВики, которые работают здесь под своим настоящим именем и фамилией. Тут не приходится говорить про полную анонимизацию при том, что Википедия обычно допускает работу только с настоящего IP-адреса, а не через proxy/TOR/VPN хотя бы, но та степень анонимности, про которую Вы пишете — когда подавляющему большинству других участников неизвестно ничего о жизни коллеги вне Википедии — ни имя и место, ни другие занятия в жизни — но виден только вклад в Википедию. Главное преимущество — коллегу оценят именно и только по его делам в Википедии и для Википедии (а также других проектов Викимедиа); не будет перенесения отношений в других сферах жизни на Википедию (как и наоборот), не проявятся предубеждения по отношению к той или иной национальности, религии, идеологии, стране и т. д. Если же в Википедии участник начинает явно проталкивать ненейтральную точку зрения или ещё что-нибудь в чьих-то интересах, участвовать за плату и т. п. — по вкладу за достаточно длительное время это обнаруживается. Википедия принципиально имеет низкий порог вхождения, потому не требует от участника никаких документов (ни бумажных, ни электронных), ни других подтверждений чего-либо. Потому достоверность информации на страницах участников, вообще говоря, никем никак не обеспечивается. Тот, кто участвует за плату или ещё что-то «нехорошее» замышляет в Википедии сделать, уж сумеет оформить свою страничку так, чтоб отвести всякие подозрения.— Александр Румега (обс.) 12:57, 26 июля 2022 (UTC)

AndreiK AndreiK[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Большой вопрос требует большой проработки. Так что, позже. --AndreiK (обс.) 12:54, 27 июля 2022 (UTC) Новостной раздел в Вики, кмк, не вполне оправдан: он ОЧЕНЬ тщательно делается <= на него оттягиваются огромные ресурсы сообщества. В то же время, когда лично я «хочу новостей», я иду… да много куда иду — но только не в Википедию. Не потому, что «плохо» — хорошо, очень хорошо! Слишком хорошо. Мне (лично мне) так не надо: предпочитаю «ленты» всех сортов, без дополнительного отбора. Прекрасно выполненного отбора, — но не мною. --AndreiK (обс.) 17:18, 29 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? Это вопрос про «шаровую лошадь в вакууме». Но: против. Обманчивое ощущение безопасности чревато, очень. --AndreiK (обс.) 12:55, 27 июля 2022 (UTC) Комментарий: Почувствовав себя в безопасности (нет), человек способен наделать таких нелепостей, от которых прокурор краснеть будет. Как-то так. --AndreiK (обс.) 12:57, 27 июля 2022 (UTC)

Arsenal.UC Arsenal.UC[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? Если человек хочет быть полностью (вплоть до красной ЛС) или частично анонимным — его право. Если человек хочет сообщать о себе хоть все сведения — тоже вправе. Если знаешь об участнике (из той информации, что он открыл) больше, чем его ник и мнение по википедийным вопросам, — значит он доверяет Сообществу. К тому же становится более-менее понятно, что он не является виртуалом (хотя это не мешает объявить виртуалами двух участников, которые точно являются отдельными людьми, только потому что у них не хватает денег (или причин) на второй компьютер, на второй канал доступа к Интернету и на отдельную квартиру в другом городе). — Arsenal (Обращение / Действия) 11:58, 31 июля 2022 (UTC)

Carn Carn[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Ваш готовый вариант ответа о том, что проблемы в проекте от малого количества участников появился в моей голове сразу, как только я начал читать сообщения. Да, проблемы есть и да, они вызваны малым количеством участников (которое не даёт возможности без конфликта преодолеть единичное «против», которое превращается в право вето). Мне кажется тут вопрос баланса общего и частного, аналогичный этому. Хотелось бы видеть в блоке И новости, значимые в мировом масштабе и значимые для посетителей главной странице (русскоязычных). Без отслеживания перехода по ссылкам, мини-опросов посетителей прямо на странице (иногда появляются такие — «вы довольны как быстро загрузилась страница») у нас нету объективных показателей, и мы вынуждены выбирать между разными субъективными взглядами на основании наших, возможно, не вполне точных представлений о реальности. Идеальным вариантом была бы плотная работа с Фондом, чтобы мы могли, как это сейчас делают все сайты, исследовать поведение пользователей, и принимать data driven решения, а не играть в игру кто кого переупрямит. Какие-то ежемесячные голосования по вопросу, какие N новостей должны попасть на M мест (N > M) не отвечают принципам проекта, при котором важно быстрое появление новости. Поэтому тут надо совмещать единоличные решения, которые будут действовать пока не будет готово коллегиальное, мне кажется работающей система, которая опробована на проектах качества, когда есть ротация избирающих. Но это, опять же, требует достаточного числа участников, которые будут заинтересованы в проекте. В идеале у нас вообще этим блоком должны заниматься какие-то участники, которые и в Википедии и в Викиновостях активны, но цели у проектов разные, и из-за этого отношения между двумя проектами скорее напряжённые. ·Carn 07:48, 26 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Участник в целом может даже ника не иметь, другое дело, что использование ip, а тем паче скрытие этого ip, которое обещают ввести, затруднит в случае нарушений выяснение того, насколько они были регулярными. Мне кажется, что манера реплик, фактические правки в каких-то статьях и так могут достаточно сказать об участнике. Я знаю что люди даже сайты делали, на которых собирались продавать информацию об участниках в аггрегированном виде. Поэтому — спокойно отношусь. ·Carn 06:29, 27 июля 2022 (UTC)

Deinocheirus Deinocheirus[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) С проектом я знаком слегка, пару раз пробовал поучаствовать, но пришёл к выводу, что это не моё. На мой взгляд, небольшое количество участников — не причина проблем, разве что в том смысле, что неконсенсусные правки иногда остаются подолгу незамеченными. Наоборот, если участников станет больше — больше станет и споров, и попыток применения вето, и войн правок. Возможно, стоит как-то изменять регламент, например, за счёт повышения порога отклонения (не один голос «против», как сейчас, а два — или как минимум не меньше голосов «против», чем «за», чтобы учесть вариант «один за, один против») и жёстко следить за выполнением пункта о сутках предварительного обсуждения. Плюс не бояться применять защиту блока до администраторов при первых же попытках войны правок. — Deinocheirus (обс.) 13:24, 26 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? В принципе информация на ЛС — сферы интересов и экспертизы, регион проживания, знание языков — может быть полезна именно в плане написания энциклопедии. Хорошо знать, за чьей помощью в тех или иных вопросах можно обращаться. Но мне импонирует и взгляд «По плодам их узнаете их». Если школьник из Мухосранска может качественно написать о Большом адронном коллайдере, какое мне дело, что он школьник и из Мухосранска? И наоборот, когда некто с докторской степенью проталкивает в статьях маргинальную чушь, отвергнутую всеми, кроме него, — какое мне должно быть дело до его степени? Так что не вижу ничего плохого даже в полной анонимности учётки, если её автору так спокойнее. Судить будем по «плодам их». — Deinocheirus (обс.) 13:24, 26 июля 2022 (UTC)

Dimetr Dimetr[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)?

Engelberthumperdink Engelberthumperdink[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) 1. Считаюсь участником ЗЛВ. 2. Письменные процедуры не работают потому что коряво написаны. Свою критику по этому по поводу я выражал неоднократно. 2а. Проблемы — в глазах смотрящего. Особенно когда этот смотрящий прикрывается нейтральностью, а на деле хочет убрать из шаблона ненравящийся ему факт. 2б. Проблемы возникают из-за конкретных участников. Как раз такой случай. — Engelberthumperdink (обс.) 08:14, 25 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) На тот вопрос отвечал. Это дилемма, конечно, но давать полномочия ноунейму не есть хорошо. — Engelberthumperdink (обс.) 08:14, 25 июля 2022 (UTC)

Excellence Excellence[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Боюсь, что мне совершенно нечего сказать по этому новостному блоку. Поэтому сформулирую общие соображения: если письменные процедуры регулярно нарушаются — значит, их надо пересматривать, чтобы они отражали фактический консенсус. Либо начать их энфорсинг (принуждать к исполнению). Что касается количества участников, оно, безусловно, имеет влияние: на большом множестве отдельные противоречия размываются, 1-2 человека с особой позицией могут заблокировать консенсус в группе из 3-5, но не из 8-10 участников. eXcellence contribs 22:33, 26 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? — Эта реплика добавлена участником Brateevsky (о • в) Плюсы анонимизации — безопасность и/или личный комфорт. Минусы — может быть трудно понять, чего ожидать. Отношение к полностью анонимным участникам — в целом безразличное. eXcellence contribs 22:33, 26 июля 2022 (UTC)

Helgo13 Helgo13[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Лично я один раз самостоятельно дополнял этот блок, однако в том случае всё было очевидно и консенсуса не требовалось. Аргументы и дальнейший комментарий A.Morgunovskaya мне показались излишне агрессивными, что не ведёт к конструктивному обсуждению. Малое количество участников может быть проблемой, если они не готовы договариваться. Если они не готовы договариваться, то должны быть чёткие процедуры, за нарушение которых будет выдаваться блокировка или топик-бан. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:09, 28 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? Анонимность позволяет убрать многие предрассудки: насчёт возраста, статуса, образования, места проживания и так далее. Так же анонимность дарит некоторую степень безопасности и защиты от преследования, как со стороны участников, так и со стороны государства. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:47, 28 июля 2022 (UTC)

Khinkali Khinkali[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Когда я оказываюсь на главной, то больше читаю «Знаете ли вы?» — это великое промо Википедии. И наоборот, за содержанием «текущих событий» почти не слежу — с новостной повесткой я и так хорошо знаком (иногда даже хотелось бы меньше). Поэтому тут могу рассуждать только абстрактно. Войны при формировании шаблона для главной страницы понятны и ожидаемы: всюду, где есть политика, конфликты неизбежны. Я не знаю, как этого избежать (потому что выкинуть всю политику тоже нельзя). Иногда большее число участников позволяет найти более удачную и нейтральную формулировку, но прямой связи между числом вовлечённых в формирование шаблона участников и снижением конфликтности нет. И скорее всего надо просто принять за данность, что работа на этом фронте не может быть простой и всегда приятной. — Khinkali (обс.) 05:26, 25 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? В Интернете никто не знает, что ты собака. Если человек не считает нужным раскрывать что-то о себе, ну и ладно. Это вообще ни на что не влияет. Формальное образование и возраст не всегда означают, что кто-то в чем-то компетентен (к тому же у нас нет возможности верифицировать заявления на линой странице). Понять спектр интересов можно через вклад. — Khinkali (обс.) 05:26, 25 июля 2022 (UTC)

La loi et la justice La loi et la justice[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Я каждый день читаю страницу новостей, но не слежу за проектом. Из того, что мне известно — действительно, имеют место конфликты, которые никто за пределами самого проекта решать не хочет. Таковая проблема была (а может и есть) и в ПРО:ЗЛВ и происходит она от того, что в проекте мало участников, при этом их мнения и вИдение чего-либо противоположны. Решения на мой взляд два — 1) резкое увеличение количества активных участников, что в первое время может увеличить конфликты, но в перспективе должно привести к «наладке» механизма работы и минимизации конфликтов; или 2) создание чётких правил и критериев отборки новостей (для ЗЛВ фактов) по принципу FAQ и принятие мер к тем, кто эти правила начнет игнорировать — к примеру, запрещением на участие в проекте или наложением частичной блокировки на основную страницу. -- La loi et la justice (обс.) 13:20, 25 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? Плюсы участия под реальным именем — упрощение контактов, открытое общение и взаимодействие, большая доверительность (всегда ведь приятнее общаться с тем, кого хорошо знаешь!). Из минусов — возможные неприятные последствия от участия в проекте in real life, куда могут входить преследования в соцсетях, обращения всяких пиарщиков с просьбами что-то написать, внимание госорганов. Что до абсолютной анонимности — я не считаю это чем-то плохим и могу спокойно взаимодействовать с таким участником, хотя и появляется некоторое чувство игнорирования и недовория со стороны анонимизированного коллеги ко мне. Хотя в конце концов я о себе тоже не так много чего-то критически важного для деанонимизации сообщил — так, увлечения да город жительства . -- La loi et la justice (обс.) 13:29, 25 июля 2022 (UTC)

Niklitov Niklitov[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Да, проблема очевидна и, на мой взгляд, она связана с тем, что в проекте Текущие события мало участников (как и в соседних проектах), и с тем, а также с тем, что "несогласных" под любым предлогом пытаются блокировать или "сорвать" флаги. Пути решения таких вопросов — это проведение вики-конференций (привлечение новых редаторов), семинаров, работа с новичками, в том числе по стрессоустойчивости, работа на портале Добро.ру и т.д. — Niklitov (обс.) 11:17, 30 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? Анонимизация — это текущее явление в мире (которое, мне кажется, постепенно уходит в прошлое). Сфера интересов анониматора в вики-проекте и так понятна по вкладу, который доступен и открыт. — Niklitov (обс.) 11:21, 30 июля 2022 (UTC)

Tatewaki Tatewaki[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Я неплохо знаком с блоком ЗЛВ на заглавной странице, когда-то и участвовал, с этим же - сугубо вскользь и теоретически; новости обычно узнаю из других источников. На фоне того, что и в ЗЛВ, где каждый выпуск готовится неделями, при выкладке бывает недовольство и читателей подбором и формулировками, и составителей попытками поменять их на ходу - это не так уж удивительно для блока, посвященного текущим события, не могущего себе позволить столь же продолжительные обсуждения. Предложить вариант решения до вникания в их правила, состав занимающихся, случаи хоть за последнее время и т.д. не могу.— Tatewaki (обс.) 02:11, 28 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? Я совершенно не вижу нобходимости в полной публичной деанонимизации на уровне реального имени/адреса/контактов - на выбор участника, в разумных пределах; сам нормально отношусь к "внутренней" деанонимизации для исполнения соответствующих викифункций (ревизора, чекьюзера и т.п.), однако публичная - это допущение внешнего давления на исполняющих эти функции. Указание интересов, уровня образования и часового пояса могут помочь в общении (по крайней мере, если я их заранее вижу), но с моей стороны не будет претензий и без них; однако если кто-то заявляет, например, "ну и что, что было 2-4-6-8 часов между номинацией к БУ и удалением, я спал в это время" без чего-то явного, позволяющего предположить это заранее - ССЗБ.Tatewaki (обс.) 18:14, 25 июля 2022 (UTC)

Venzz Venzz[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Я данным проектом не интересовался, один раз новость пытался поставить, а её отвергли. Наверное и к лучшему, так как потом оказалось, она не совсем корректной была. Музей таки разрушили, но картины спасли. Внутрипроектные проблемы решаются членами данного проекта. Проекты имеют определенную долю автономности внутри Википедии. Возможно Вы правы насчёт малочисленности проекта, предлагаю задуматься над вопросом как завлечь новых редакторов в проект. — Venzz (обс.) 20:50, 28 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? Потребность в анонимности есть у некоторых участников и причины этой анонимности разные. Например есть люди которые опасаются репрессий за свои правки, а есть люди которые идейные «анонимусы» и ещё много других причин. У большинства анонимов положительный вклад, поэтому им не будут блокировать доступ к редактированию. Тоже касается и редакторов без лс, они не обязаны заполнять ее. Вообще не очень понимаю смысл данного вопроса, поэтому не особо хотел на него отвечать. — Venzz (обс.) 20:50, 28 июля 2022 (UTC)

Ле Лой Ле Лой[править код] Вопросы касаются блока, а точнее шаблона «Текущие события на заглавной странице». 1) Вы знакомы, хотя бы частично, с этим проектом, а именно — с этим блоком, то есть что он из себя представляет и каким образом (откуда) новости в него попадают? 2) По опыту моего участия в этом проекте, а именно на странице Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты, скажу, что, на мой взгляд, в проекте есть проблемы — неоднократно возникают случаи войн правок (ну или просто отмены правок других участников, и отмены отмен), а письменные процедуры по факту не всегда работают (см. например, комментарий участницы A.Morgunovskaya по поводу голосов «Против»). Вопросы: 2а) согласно ли вы со мной, что подобные неоднократные проблемы имеют место быть? Есть ли какие-то ещё проблемы с этим блоком, которые я не обозначил в вопросе? 2б) Можете ли вы предложить вариант решения проблем, дабы нейтрализовать негативные явления, о которых я изложил в вопросе в п. 2? 2в) Считаете ли вы, что проблемы возникают только потому, что в проекте участвуют мало участников (в ответе приветствую возможное согласие или возможное опровержение моего тезиса о малом количестве участников). Заранее спасибо. — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Я почти ничего не знаю об этом проекте, но то, что вы пишете, я уже слышал. Я бы, может, попробовал какие-нибудь механизаторские способы — типа, блок публикуется ботом (как ЗЛВ), за отдельные анонсы голосует сообщество, и допускаются только набравшие определённое количество «за» и менее определённого количества «против»… Не знаю, взлетит ли, но хуже наверняка не станет. — Le Loy 10:40, 25 июля 2022 (UTC) Мне понравился один из вопросов от Владимира Соловьёва, заданный в январе 2022 г., я задам несколько похожий вопрос (сейчас, имхо, он актуален). Плюсы и минусы анонимизации участников в Русской Википедии (без применительно к арбитрам, я вообще про участников в целом)? Ваше отношение к полной анонимизации какого-то участника — у которого нет на ЛС информации ни реального имени, ни страны проживания или даже часового пояса, ни какого-либо указания возраста (в том числе и через окончание какого-то вуза), ни даже сферы интересов («Участник интересуется тематикой Х»)? — Brateevsky {talk} 11:55, 20 июля 2022 (UTC) Я ценю свою приватность и немного разбираюсь в инфобезопасности, поэтому уважаю такой выбор. Реальное имя во многих ситуациях писать попросту опасно. Информация об образовании в Википедии малорелевантна: у нас почти никто не пишет по специальности. Примерный часовой пояс можно узнать по времени, когда человек совершает правки, а интересы — по содержанию правок. — Le Loy 10:43, 25 июля 2022 (UTC)